Mikseri.net

#42 kirjoitettu 31.08.2020 18:18

aRt074 kirjoitti:

Minua juurikin kiinnostaisi tuo kolmas kierroksen ottelu Honka-HIFK, jossa kotijoukkueelle tarjolla PAF:lla kerroin 1,72.
Ulkomaalaistoimistoilla lienee hieman korkeampia kertomia Hongalle, ainakin noissa kahdessa muussa ottelussa oli ennakkosuosikeilla PAF:n kerroin kaikkein huonoin.

Tasapelin kerroin on tähän nähden kohtuullisen hyvä 3,45, mutta riski on liian suuri pelitapaani.


Onko sun pelitapa siis sellainen, että haet keskimäärin noin 2,00 kertoimia?

Tosta mun virtuaalivedosta, niin äsken vielä tuolla Veikkauksen live vedossa oli saatavilla ylikertoimia verrattuna Betfairin pörssiin tolle Lahti - FC Inter parin Interin vierasvoitolle... Tarjottiin jopa 1,90 kerrointa...

Mutta mutta Lahti tekikin komeasti maalin, jotenka kertoimet muuttuivat heti toiseen asentoon... Nyt on siis tilanne 1-0 ja kertoimet Lahden kotivoitolle 1,95...

Aika hauskaa tämä live-seuranta... Mutta veikkaisin että tämänkin pelimuodon kanssa rahan tekeminen ei ole niin helppoa... Kaikki voi muuttua hetkessä...

#43 kirjoitettu 31.08.2020 18:43

IT kirjoitti:


Tosta mun virtuaalivedosta, niin äsken vielä tuolla Veikkauksen live vedossa oli saatavilla ylikertoimia verrattuna Betfairin pörssiin tolle Lahti - FC Inter parin Interin vierasvoitolle... Tarjottiin jopa 1,90 kerrointa...

Mutta mutta Lahti tekikin komeasti maalin, jotenka kertoimet muuttuivat heti toiseen asentoon... Nyt on siis tilanne 1-0 ja kertoimet Lahden kotivoitolle 1,95...


Äkkiä ne kertoimet muuttuvat live vedossa... Lahti teki kotona toisen maalin (tilanne 2-0) ja kertoimet sen voitolle ovat nyt siis 1,18...

Tuossa muuten faktaa Premier Leaguesta ensimmäisen tehdyn maalin merkityksestä futisottelussa:

Trading after the first goal in football


Tuon sivuston mukaan jos kotijoukkue tekee ottelussa ensimmäisen maalin, niin se voittaa koko ottelun 74,30% todennäköisyydellä...

Kertoimiksi muutettuna tuo tarkoittaa 1,35 kerrointa...

Ja äsken siis Veikkaus tarjosi tuon Lahden ensimmäisen kotimaalin jälkeen hetken ajan 1,95 kerrointa...

¤¤¤ Lasketaanpa taas jos pelaat 100 peliä tuolla tavalla:
- 100 peliä 10 eur kappale kustantaa 1000 eur
- Häviät 26 kertaa 10 eur eli 260 eur
- Voitat 74x10x1,95 = 1443 eur
- Teet voittoa 443 eur
- Voitto per peli keskimäärin 4,43 eur (10 eur panoksella)

>>> Johtopäätös
Live vedossa kannattaa betata heti sen jälkeen kun kotijoukkue tekee ensimmäisen maalin, jos kerroin on yli 1,35 (Tämä perustuu siis Premier Leaguen tilastoihin muutaman vuoden takaa...)

Ei kannata odottaa pidempään, koska jos kotijoukkue tekee toisen maalin taikka ottelu venyy ilman uusia maaleja, niin kertoimet laskee tuolle voitolle... Toki voi käydä niinkin, että vieras tulee tasoihin taikka jopa voittaa ottelun, mutta näin käy vain 26% tapauksista...

#44 kirjoitettu 31.08.2020 20:07

aRt074 kirjoitti:


Lahden kerroin oli 1-0 tilanteessa noin korkea lähinnä koska Inter on joukkueista kokonaisuudessaan vahvempi ja oli ennakkosuosikki. Kuvittelisin että livetilanteisiin reagoivassa vedossa tarvitaan vieläkin enemmän asiantuntemusta koska vetopäätökset pitää tehdä ilman suurempaa harkinta-aikaa. Noitakin voisi jossain vaiheessa harkita.

Valioliigaotteluiden kotivoittojen osuus muistaakseni on 46% luokkaa. Oman pelitapani kannalta oleellista on että viime kauden kovimmat kotivoittoprosentit olivat mestari Liverpoolin 94% ja ManCityn 79%. Kaikki muut tulivat sen verran perässä että viime kaudella nuo olisivat olleet oikeastaan ainoat pelattavissa olevat joukkueet. Kaikki muut näyttivät säännöllisesti haparoineen peräpään joukkueitakin vastaan. Todennäköisesti kuitenkin tulevan kauden aikana vielä 1-3 seuraa noiden lisäksi alkaa tunkea sinne 70+ kerhoon, mikä jo helpottaisi pelaamista.
Vertailun vuoksi siinä tasaiseksi mainostamassani Championshipissä kovimmat kotivoittoprosentit olivat nousijajoukkueiden Leeds ja Fulham, 65 % molemmilla. Pudonneetkin joukkueet voittivat vielä 26-30% kotipeleistään. .


Joo, tuo 46% voi hyvinkin pitää paikkansa...

Tuo mun 74% tarkoitti siis sitä lukua, että kun kotijoukkue on tehnyt sen ottelun ensimmäisen maalin, niin millä prosentilla se voittaa koko ottelun tämän ensimmäisen tehdyn maalin jälkeen...

Nää tilastot oli Valioliigasta jostakin vuosilta 2015/16 taikka sinnepäin...

Ja olet varmastikin oikeassa tuosta asiantuntemuksesta... Oma asiantuntemukseni futiksesta on sitä luokkaa, että vaikka ymmärränkin vedonlyönnin perusteet, niin ei mulla oikeasti ole mitään saumaa menestyä tossa niin, että pystyisin lyömään vetoa voittavalla strategialla...

Mut kivahan näitä on laskeskella ja spekuloida...

#45 kirjoitettu 31.08.2020 20:18

aRt074 kirjoitti:

Näemmä se Inter sieltä tuli tasoihin ja pysyi ihan mukavasti sarjan kärkitaistossa mukana.

Nuo sun keskiarvoihin perustuvat laskelmat soveltuisivat sellaiseen oletukseen että molemmat joukkueet ovat sillä hetkellä suhteellisen tasavahvoja. Esim. jos vahvempi kotijoukkue tekee avausmaalin niin sen voiton todennäköisyys on yli sen keskiarvon 74%, kun taas jos kotijoukkue on joukkueista heikompi niin on todennäköisempää että se vierasjoukkueen paremmuus tulee esiin jossain vaiheessa maalin muodossa.

Tämän vuoksi juuri se Lahden kerroin 1-0 tilanteessa oli vielä niin korkea. Tosin jos sitä vertaa lähtökertoimeen niin pudotus oli kuitenkin suhteellisen suuri.
2-0 tilanteessa kerroin oli tavallaan pakkokin romahduttaa selkeästi alikertoimeksi koska paremmalla vastineella siinä vaiheessa olisi tullut liian suurta kohteen ylipelaamista, mikä taas voi huonossa tapauksessa käydä kalliiksi.


Joo, hienosti Inter nousi tasoihin ihan viime minuuteilla...

Mutta mun pointti oli se, että jos kotijoukkueen voittoprosentti on ensimmäisen tehdyn maalin jälkeen keskimäärin vaikkapa 60%, niin pitkässä juoksussa voitat rahaa jos pelaat live-vedossa heti sen ensimmäisen tehdyn maalin jälkeen yli 1,67 kertoimilla...

Tuossa Lahti - FC Inter matsissa tarjottiin hetken aikaa tämän ensimmäisen maalin jälkeen kerrointa 1,95... Toki siinä varmaankin painoi se Interin hyvyys joukkueena, mutta itse pelaisin tuon vedon uudestaankin, jos siihen tulisi mahdollisuus, vaikka nyt tässä matsissa Inter tulikin tasoihin...

Mut oikeastaan annan vinkin, että käy tolla sivustolla, jossa on tilastoja Premier Leaguesta ja sen ensimmäisen maalin merkityksestä ottelussa:

https://help.smarkets....

Siellä on erilaisia tilastoja ensimmäisen maalin merkityksestä ottelussa:
- Sekä koti- että vierasjoukkueiden näkökulmasta
- Eri tasoisten joukkueiden näkökulmasta
- Ottelun ajan näkökulmasta (ekat 15 min, jne...)
- jne...

#46 kirjoitettu 31.08.2020 20:36

aRt074 kirjoitti:

Nuo sun keskiarvoihin perustuvat laskelmat soveltuisivat sellaiseen oletukseen että molemmat joukkueet ovat sillä hetkellä suhteellisen tasavahvoja. Esim. jos vahvempi kotijoukkue tekee avausmaalin niin sen voiton todennäköisyys on yli sen keskiarvon 74%, kun taas jos kotijoukkue on joukkueista heikompi niin on todennäköisempää että se vierasjoukkueen paremmuus tulee esiin jossain vaiheessa maalin muodossa.


Joo, olet tässä ihan oikeassa, mutta tarkastelin juuri noita tilastoja tuolta saitilta, johon edellisessä viestissä vinkkasin, ja:

- Jos kotijoukkue kuuluu Top 1-5 joukkueisiin ja se tekee ottelussa 1. maalin ekalla puoliajalla, niin voiton todennäköisyys on luokkaa 75%... (Tarvitset vähintään kertoimen 1,33 pelataksesi...)
- Jos kotijoukkue kuuluu Top 6-10 joukkueisiin, ja se tekee ottelussa 1. maalin ekalla puoliajalla, niin voiton todennäköisyys on luokkaa 60%... (Tarvitset vähintään kertoimen 1,67 pelataksesi...)

Itse näkisin, että jos ottaisi pelattavakseen Top 6-10 joukkueita ja löisi vetoa niiden voiton puolesta heti sen jälkeen jos ne tekevät kotona sen ensimmäisen maalin 1. puoliajalla... Sillä edellytyksellä, ettei vastustaja ole Top 5 joukkue...

Niin jos kertoimet olisi suotuisat niin näkisi että voiko tuollainen strategia toimia Premier League peleissä...

#47 kirjoitettu 01.09.2020 09:55

aRt074 kirjoitti:

Pitäisi ainakin alkukausi katsoa että mihin suuntaan ne todelliset sijoitukset taulukossa alkavat hahmottua. Sijoituksilla ~6-12 on tapana elää todella paljon viikoittain kun joukkueet siinä yleensä operoivat ihan muutaman pisteen sisällä. Voisi olla järkevää keskittyä muutamaan tuohon sijoitushaarukkaan oletettavasti kuuluvaan joukkueeseen ja pelata niitä systemaattisesti tuolla periaatteella. Siinäkin kuitenkin aina huomioida vähintään se miten vastustaja on edellisistä peleistään suoriutunut sarjasijoituksesta riippumatta.


Joo... Toisaalta tuo 6-12 parhaan joukkueen haarukka, vaikka se elääkin, ja alkukausi on epävarma, niin juuri siitä syystä saattaisi tarjota tolla mun systeemillä sellaisia hyviä mahdollisuuksia, jos vedonlyöntitoimistot arvioivat otteluparien todennäköisyyksiä voittaa väärin... Asiansa osaavalle henkilölle siinä olisi mahdollisuus siis tehdä rahaa...

Ja itse asiassa laitoin tänään Veikkaukselle muutaman kympin pelirahaa... Lähinnä se menee Eurojackpotin pelaamiseen (muutama euro per viikko) mutta varasin siitä sivuun 25 euroa, jolla lyön alkusyksystä vetoa...

Tarkoitus nyt ainakin alkuun vetää noita live vetoja tolla mun systeemillä, jos niistä löytyy ottelupareja Veikkausliigasta taikka Englannin Valioliigasta... Ja yksittäiset vedot mulla alkuun nyt 2,50 eur eli max 10% pelikassasta per veto...

Päämäärä mulla on sua vaatimattomampi, eli katson pystynkö edes pysymään omillani tuossa vedonlyönnissä... Pahoin pelkään, että kun sitä asiantuntemusta ei juuri löydy, niin hukka perii...

Mut onpahan ainakin jotain ajanvietettä nyt sitten... Ja jännitettävää... Ja annas katsoa, että kuinka kauan tämäkin innostus mulla nyt sitten kestää... Voi olla että budjetti on nolla ennenkuin päästään edes Valioliigakauden alkuun...

#48 kirjoitettu 01.09.2020 11:09

Koska en ymmärrä veikkaamisesta ja kerroinsysteemistä juurikaan mitään, on helppo heitellä kommentteja.

Jos minun olisi pakko veikata, niin katsoisin:
- viimeisten pelien kuntopuntarin (eli ne 6 matsia)
- avainpelaajien poissaolot
- mahdollisen jomman kumman joukkueen otteluruuhkan (europelit, rästimatsit, cupit tms.)
- kuinka varma on kotijoukkue (kuten Liverpool viime kaudella) eli voittoprosentti
- kuinka huono on vierasjoukkue (eli yleensä ne liigan häntäpään porukat) eli tappioprosentti
- vastaava matsi edellisvuonna, ehkä

Itse painottaisin joka tapauksessa ajantasaisen tiedon merkitystä.

Jos viime vuonna olisi pitänyt veikata sarjan avauskierroksen (kai se silloin oli?) ottelua Liverpool - Norwich niin olisin lyönyt vetoa Liverpoolin puolesta vaikka en olisi saanut panosta takaisin kuin 1,05-kertaisena. Otteluhan taisi päättyä tyyliin 4 - 1 (Pukki teki muistaakseni kavennusmaalin). Totesin mammalle ennen pelin alkua että Pool hoitaa matsin takuuvarmasti eikä Norwich tee maaliakaan. No, puolet oikein, puolet väärin.

En keksi mitään perustetta sille, miksi olisin tuolloin edes harkinnut muuta kuin kotivoittoa veikkauksessa. Norwichilla oli lieviä ongelmia jo edellisen kauden loppupuolella, eikä tulleiden vahvistusten taso päätä huimannut edes paperilla. Liverpool sen sijaan jatkoi kovatasoisella miehistöllään entistä kovempi kullan kiilto silmissään; kevään tappio Citylle huippupisteistä huolimatta jäi varmasti kaivelemaan.

Olisi mielenkiintoista tietää mitkä olivat kerrointen laskijoiden silloiset perusteet tasurille tai vierasvoitolle.

#49 kirjoitettu 01.09.2020 12:42 Muok:01.09.2020 12:44

AnttiJ kirjoitti:


Jos viime vuonna olisi pitänyt veikata sarjan avauskierroksen (kai se silloin oli?) ottelua Liverpool - Norwich niin olisin lyönyt vetoa Liverpoolin puolesta vaikka en olisi saanut panosta takaisin kuin 1,05-kertaisena. Otteluhan taisi päättyä tyyliin 4 - 1 (Pukki teki muistaakseni kavennusmaalin). Totesin mammalle ennen pelin alkua että Pool hoitaa matsin takuuvarmasti eikä Norwich tee maaliakaan. No, puolet oikein, puolet väärin.

En keksi mitään perustetta sille, miksi olisin tuolloin edes harkinnut muuta kuin kotivoittoa veikkauksessa.

Olisi mielenkiintoista tietää mitkä olivat kerrointen laskijoiden silloiset perusteet tasurille tai vierasvoitolle.


Ihan hyvää pohdintaa sulla Antti noista perusasioista, joista myös kirjoitit, eli niistä kriteereistä... Mutta tästä Liverpool - Norwich matsista olen sun kanssa eri mieltä...

Kyse ei ole siitä että olisi kannattanut veikata tasuria taikka Norwichin voittoa, vaan kyse on siitä että millä kertoimilla kannatti veikata Liverpoolin voittoa... Ja tuo sun 1,05 kerroin tekee pitkässä juoksussa tappiota...

Katsotaanpa mahdollisia kertoimia:
- Joukkueiden keskinäiset 8 viimeistä ottelua, Liverpool voittanut matseista 75%, vaadittava kerroin pelaamiseen 1,33
- Kauden 19/20 tilastot jossa kummankin joukkueen tulokset ynnätty... Liverpoolin voiton todennäköisyys 78%, vaadittava kerroin pelaamiseen 1,28
- Liverpoolin kauden 19/20 voittoprosentti 84%, vaadittava kerroin pelaamiseen 1,19
- Kun noita tilastoja katselee, arvioi Norwichin kunnon verrattuna Liverpoolin hyvyyteen, niin arvioisin että Liverpoolin voiton todennäköisyys oli 90%, vaadittava kerroin pelaamiseen 1,11

Tuolla sun kertoimella 1,05 teet siis tappiota pitkässä juoksussa... Koska Liverpool voittaa vain 90% matseista, loppujen päätyessä tasuriin taikka tappioon...

¤ Lasketaan:
- Pelataan 100 vetoa 10 euron panoksella ja kertoimella 1,05
- Panostukset yhteensä 1000 eur
- Tappiot 10x10 eur = 100 eur
- Voitot 90x10x1,05 = 945 eur
- Tappio 55 eur
- Tappio per peli 0,55 eur (5,5% per peli)

Itsekään en olisi lyönyt vetoa Norwichin puolesta, mutta toisaalta en olisi lyönyt vetoa Liverpoolin voiton puolesta kertoimella 1,05 koska 10 euron vedon odotusarvo on -55 senttiä...

Tässä tapauksessa olisin jättänyt tämän kohteen väliin ja jättänyt vedon kokonaan vetämättä... Koska kertoimella 1,05 Liverpoolin täytyisi voittaa 95% matseista, kun se oikeasti arvioituna voittaa niistä vain 90%...

Eli jos nuo joukkueet kohtaavat 20 kertaa, niin 2 kertaa päättyy tasuriin taikka Norwichin voittoon... Tolla sun vedolla jossa kerroin on 1,05 niin vain yksi peli kahdestakymmenestä saa päättyä tasuriin taikka Norwichin voittoon...

Mutta jos vedonlyöntitoimisto olisi tarjonnut Liverpoolin voitolle yli 1,11 kertoimen, niin veto olisi kannattanut vetää...

#50 kirjoitettu 01.09.2020 13:53

Nyt tässä on joku asia jota en ymmärrä.

Jos harkitsen pelaavani vain yhden ns. täysin varman ottelun, josta saan rahani takaisin kertoimella panos * 1,05 niin miten ihmeessä jään tappiolle?

Sitäpaitsi Liverpool on (ja Norwich ei) muuttunut niin paljon parin viime vuoden aikana, ettei noista aiemmista matseista voi vetää oikeastaan minkäänlaisia johtopäätöksiä. Joukkueethan ovat kohdanneet liigapeleissä todella harvoin, koska Norwich on seilannut viime vuodet champparin ja liigan väliä ylös ja alas, joten kahdeksaan viimeisimpään keskinäiseen peliin taitaa sisältyä turhan pitkä aikajänne. Cupeissa on ehkä kohdattu ... mutta Liverpool peluuttaa niissä yleensä lähinnä B-joukkuettaan, joten ne matsit eivät kerro yhtään mitään jos nekin ovat mukana noissa "viimeisissä kohtaamisissa" (kuten luulen että ovat).

Pelkällä matikalla lasketut kertoimet ovat aika lailla mysteeri. Jos Liverpool myy kärkikolmikkonsa, Alissonin ja Van Dijkin niin muutos olisi enemmän kuin dramaattinen. Näillähän on paljon enemmän vaikutusta tulevan pelin lopputulokseen kuin vanhoilla edellisillä otteluilla. Siksi minua kiinnostaisi tietää, miten nämä huomioidaan noissa kertoimissa, vai huomioidaanko ollenkaan.

#51 kirjoitettu 01.09.2020 14:20

aRt074 kirjoitti:

Pitäisi ainakin alkukausi katsoa että mihin suuntaan ne todelliset sijoitukset taulukossa alkavat hahmottua. Sijoituksilla ~6-12 on tapana elää todella paljon viikoittain kun joukkueet siinä yleensä operoivat ihan muutaman pisteen sisällä. Voisi olla järkevää keskittyä muutamaan tuohon sijoitushaarukkaan oletettavasti kuuluvaan joukkueeseen ja pelata niitä systemaattisesti tuolla periaatteella. Siinäkin kuitenkin aina huomioida vähintään se miten vastustaja on edellisistä peleistään suoriutunut sarjasijoituksesta riippumatta.


Itse asiassa katselin Valioliigan ensimmäisiä pelejä nyt syksyllä ja tein analyysiä eri peleistä ja joukkueista... Tässä tulokset, jos siis haluaisi pelata live vetoja periaatteella, että lyödään vetoa sen joukkueen puolesta, joka tekee ensimmäisen maalin ennen kuin ensimmäinen puoliaika on kulunut loppuun...

Tässä ajatuksia Crystal Palace - Southampton ottelusta (pelataan siis lauantaina12.9.):

¤ Crystal Palace
- Kun tarkastellaan 1. maalin merkitystä tilastojen valossa (Tiimivahvuus, aika, kotijoukkue) niin Crystal Palacen voiton todennäköisyys on noin 70% ja vaadittava kerroin 1,43
- Kun tarkastellaan koko kautta 2019/20 ja kotiotteluiden saldoa, niin Crystal Palacen kotivoiton todennäköisyys on noin 30% ja vaadittava kerroin 3,33
- Yhdessä arvioisin näiden vaikutuksen siten, että Crystal Palacen kotivoiton mahdollisuus jos se tekee ottelun ensimmäisen maalin 1. puoliajalla on 45% ja vaadittava kerroin 2,22

¤ Southampton
- Kun tarkastellaan 1. maalin merkitystä tilastojen valossa (Tiimivahvuus, aika, vierasjoukkue) niin Southamptonin voiton todennäköisyys on noin 55% ja vaadittava kerroin 1,82
- Kun tarkastellaan koko kautta 2019/20 ja vierasotteluiden saldoa, niin Southamptonin vierasvoiton mahdollisuus on noin 45% ja vaadittava kerroin 2,22
- Yhdessä arvioisin näiden vaikutuksen siten, että Southamptonin vierasvoiton mahdollisuus jos se tekee ottelun ensimmäisen maalin 1. puoliajalla on 50% ja vaadittava kerroin 2,00


Johtopäätökset:
- Kummankin joukkueen osalta sain 3 erilaista mahdollista kerrointa joiden pohjalta lyödä vetoa sen mukaan kumpi joukkueista tekee ottelun ensimmäisen maalin 1. puoliajalla...
- Aion seurata sitä millaisiksi kertoimet live vedonlyönnissä lopulta muodostuvat (jos tuo nyt vaan on sitten tarjolla Veikkauksella)
- Veikkaisin, että jos Crystal Palace tekee ekan maalin, niin vedonlyöntitoimistojen tarjoamat kertoimet asettuvat jonnekin 1,43 ja 2,22 välimaastoon...
- Jos taas Southampton tekee ekan maalin, niin veikkaisin että vedonlyöntitoimistojen tarjoamat kertoimet asettuvat jonnekin 1,82 ja 2,00 välimaastoon...

Siinä sitä sitten saakin pähkäillä, että millä kertoimilla lähtee tekemään vetoja? 1,43 ja 1,82 kummankin joukkueen osalta on ehdoton minimi...

Mutta joo, tämä siis tilastojen valossa... Artolta olisi tietty mukava saada kriittinen mielipide tähän saumaan... Toki noihin kertoimiin voi vaikuttaa niin moni muukin asia...

#52 kirjoitettu 01.09.2020 14:46

AnttiJ kirjoitti:
Nyt tässä on joku asia jota en ymmärrä.

Jos harkitsen pelaavani vain yhden ns. täysin varman ottelun, josta saan rahani takaisin kertoimella panos * 1,05 niin miten ihmeessä jään tappiolle?

Sitäpaitsi Liverpool on (ja Norwich ei) muuttunut niin paljon parin viime vuoden aikana, ettei noista aiemmista matseista voi vetää oikeastaan minkäänlaisia johtopäätöksiä.


Jos huomasit, niin en perustanut tuota mun kerrointa 1,11 Liverpoolin ja Norwichin aiempiin keskinäisiin matseihin, vaan pääasiassa niiden nykykuntoon... (Jos olisin viime otteluita noiden välillä tuijottanut niin vaadittava kerroin olisi ollut 1,33...)

Ja tuo "yksi varma ottelu kertoimella 1,05" niin sehän ei ole missään nimessä varma, vaan kerroin 1,05 on sama asia kuin se että Liverpoolin voiton todennäköisyys on 95%...

Vedonlyöntitoimisto tarjoaa sinulle vetoa, jossa Liverpoolin voiton mahdollisuus on 19/20 peliä, vaikka se oikea heidän arvioimansa todennäköisyys on 90% ja 18/20 voittavaa peliä (tuo 0,06 ero noissa kertoimissa (1,05 ja 1,11) on se talon etu)...

Kaiken takana on pelin odotusarvo, joka toki on laskennallinen, mutta tässä tapauksessa jokaisen vedon odotusarvo on -5,5 prosenttia suhteessa panokseen... Jos lyöt vetoa 10 eur voit keskimäärin odottaa voittavasi 9,45 euroa takaisin tuolla sun vedolla...

Miten tämä liittyy mihinkään?

Siten, että tietystikään et reaalimaailmassa pelaa samaa kohdetta 20 kertaa putkeen, mutta jos lyöt kuukauden aikana vetoa 100 eri pelikohteesta, ja jokaisessa teet saman virheen (mikä on hyvin todennäköistä, koska talolla on se etu), niin teet sen kuukauden aikana tappiota... Talo tarjoaa aina oikeita todennäköisyyksiä huonompia kertoimia...

Jos lyöt kertoimella 1,05 tänään vetoa yhdestä matsista ja huomenna toisesta matsista ja ylihuomenna kolmannesta matsista, niin teet tappiota mikäli tuo sun vedonlyöntitoimistolta saama kerroin ei heijastele otteluiden lopputulosten oikeita todennäköisyyksiä...

Odotusarvon avulla voit laskea sen yhden ottelun potentiaalisen tuloksen kannaltasi... Ja tossa sun esimerkissä niin teet arviolta 55 senttiä tappiota per veto jos lyöt vetoa 10 eurolla...

Betting 101: Expected value

Tuskin te noita videoita katselette, mutta tuossa on alle 2 minuutin video joka selittää, mikä on vedonlyönnissä odotusarvo...

#53 kirjoitettu 01.09.2020 14:59

Tuolla videolla selitetään Odotusarvon kaava vedonlyönnissä:

Betting 101: Expected value


(Voitto per veto x Voiton todennäköisyys) - (Tappio per veto x Tappion todennäköisyys)


Tossa esimerkissä jossa Liverpoolin voitolle on on annettu kerroin 1,05 niin siitä voi laskea että 10 euron vedolla voitto per veto on 0,50 eur... Ja jos voiton oikea realistinen todennäköisyys on 90%, niin:

(0,50 x 0,9) - (10 x 0,1) = - 0,55

Odotusarvo tuolle sun 10 euron vedolle Liverpoolin voitosta kertoimella 1,05 on negatiivinen...

Kukaan vähänkään vedonlyöntiä tunteva (tai pokeria) ei lähtisi tuollaista vetoa vetämään...

#54 kirjoitettu 01.09.2020 15:30 Muok:01.09.2020 15:47

IT kirjoitti:

Tuolla videolla selitetään Odotusarvon kaava vedonlyönnissä:

Betting 101: Expected value


(Voitto per veto x Voiton todennäköisyys) - (Tappio per veto x Tappion todennäköisyys)


Tossa esimerkissä jossa Liverpoolin voitolle on on annettu kerroin 1,05 niin siitä voi laskea että 10 euron vedolla voitto per veto on 0,50 eur... Ja jos voiton oikea realistinen todennäköisyys on 90%, niin:

(0,50 x 0,9) - (10 x 0,1) = - 0,55

Odotusarvo tuolle sun 10 euron vedolle Liverpoolin voitosta kertoimella 1,05 on negatiivinen...

Kukaan vähänkään vedonlyöntiä tunteva (tai pokeria) ei lähtisi tuollaista vetoa vetämään...


Mutta jos talo tarjoaisi sulle mahdollisuutta lyödä tuo sama veto kertoimella 1,15 niin:

(1,50 x 0,9) - (10 x 0,1) = 0,35


Tuossa tapauksessa teet voittoa kympin panoksella 0,35 eur per veto...

Tämä esimerkki jos mikä osoittaa sen, että vedonlyönnissä on pakko etsiä niitä "ylikertoimia" jotka siis tuottavat positiivisen odotusarvon...

Nuo ylikertoimet voi arvioida matemaattisesti, taikka sitten "mututuntumalla" jos vaan ammattitaito, lajituntemus ja muut ominaisuudet sen sallivat...

#55 kirjoitettu 01.09.2020 15:48

Tuota noin ... nyt alkaa pyörryttää.

"Katsotaanpa mahdollisia kertoimia:

- Joukkueiden keskinäiset 8 viimeistä ottelua, Liverpool voittanut matseista 75%, vaadittava kerroin pelaamiseen 1,33"

Eli olivatko nuo mukana laskennassa vai eivät? Ja jos olivat, millaiseksi tilanne muuttuisi jos ne jättäisi täysin syrjään koska noiden historia ei oikein kuvaa joukkueiden nykyistä tilaa?

"- Kauden 19/20 tilastot jossa kummankin joukkueen tulokset ynnätty... Liverpoolin voiton todennäköisyys 78%, vaadittava kerroin pelaamiseen 1,28"

Onko tuossa mukana kaikki pelit kaikkia vastaan? Ja jos on, niin kuinka paljon niillä on relevanssia yhteen otteluun LIverpool - Norwich?

"- Liverpoolin kauden 19/20 voittoprosentti 84%, vaadittava kerroin pelaamiseen 1,19"

Vähän sama asia kuin edellisessä kohdassa.

---------------------------

Nyt herää kysymys: Sopiiko pitkään juoksuun tehty matematiikka yhteen erilliseen otteluun?

-------------------------

Itse lähestyisin ongelmaa pelikohtaisesti myös kaikki mahdolliset päivänpolttavat asiat tiedostettuna. En siis missään olosuhteissa tarkoita, että joka kierroksella löisin vetoa samalla kaavalla koko ajan; siinähän ei olisi mitään järkeä koska jokaisella kierroksella ei ole noin idioottivarmaa kohdetta tarjolla.

5% prosentin tuottokaan ei olisi ollut huono kun huomioidaan se, että tuossa nimenomaisessa Norwich-ottelussa menetyksen riskikin oli käytännössä etukäteen arvioituna nolla. Jos joku olisi tarjonnut yksittäistä vetoa "pistä satanen kiinni, niin saat 105 takaisin jos Liverpool voittaa", olisin saattanut tuohon tarttua koska olisin ollut asiassa omasta mielestäni ns. saletissa. Mutta vain tuossa nimenomaisessa ottelussa.

En tietenkään suostuisi lyömään vetoa 5%:n tuotto-odotuksella jos Liverpoolin kotiottelun vastustaja olisi ManC, koska tasurin mahdollisuus olisi jo aika suuri, eikä vierasvoittokaan olisi mikään mahdottomuus. Menetyksen mahdollisuus olisi ihan jotain muuta kuin Norwich-pelissä. Tässä tapauksessa Liverpoolin voiton yksittäisen vetotarjouksen pitäisi olla luokkaa 100 --> 150 ennen kuin saattaisin tuohon tarttua.

#56 kirjoitettu 01.09.2020 16:01

aRt074 kirjoitti:

Avasin eilen Unibetille pelitilin. Ihan vinkiksi muillekin niin uuden asiakkaan alkupanoksen talo heti tuplaa eli jos laittaa 30 egee niin saa kaupan päälle toiset 30 egee.
Se bonus, eli 30 euroa, pitää tosin kierrättää neljästi seuraavan 35 vrk kuluessa vähintään kertoimelle 1,40. Eli täytyisi tuossa tapauksessa pelata 120 euroa vetoja. Minimipanosrajaa vedoille bonuksen ehtojen suhteen ei ole.

Muissa pelimuodoissa, Casinot jne. oli myös omat ehtonsa mutta niihin en tutustunut.


Joo, noissa on yleensä boonuksissa aika tiukat ehdot...

Itse olen lähinnä silloin aikoinaan kun pelasin pokeria ja välillä löin vetoa pikkusummista, niin Veikkauksen lisäksi tuli kokeiltua Party Pokerin ja Poker Starssin vedonlyöntialustoja.... Tuo Party Pokerin alusta on tainnut hiipua, mutta Poker Starssilla mun käsittääkseni on vielä aika hyvin tarjontaa...

Minkäs maalainen tuo Unibet muuten on?

Ja eikös nuo hallituksessa taikka eduskunnassa nykyään ole sitä mieltä, että rahapelien pelaaminen yli Suomen valtionrajojen tulisi estää, esim. estämällä pankkitileiltä siirrot ulkomaisille sivustoille ja niin pois päin?

Onko tuo idea edennyt mihinkään? Onko sulla tietoa?

#57 kirjoitettu 01.09.2020 16:16

AnttiJ kirjoitti:

Tuota noin ... nyt alkaa pyörryttää.

"Katsotaanpa mahdollisia kertoimia:

[i]"- Liverpoolin kauden 19/20 voittoprosentti 84%, vaadittava kerroin pelaamiseen 1,19"




En itse asiassa käyttänyt noista eri kerroinvaihtoehdoista kuin tuota viimeistä... Ja sitäkin vain alustavana pohjana... Jonka päälle tehtiin juuri niitä päivänpolttavia justeerauksia, joita peräänkuulutat...

"Katsotaanpa mahdollisia kertoimia" tarkoittaa niiden katsomista ja puntarointia, EI niiden käyttämistä...

Jos yhtään huomasit, niin päädyin kertoimeen 1,11 (Liverpoolin voiton todennäköisyys 90%) mikä on matalampi kerroin kuin yhdessäkään noista tilastoista joita tuossa käytin...

En siis käyttänyt noita kaikkia "mahdollisia kertoimia" tuota lopullista kerrointa valitessani...

Syy tähän pudotukseen oli se, että Norwichilla oli erittäin huono voittosaldo, ja varsinkin vieraissa...

Senpä takia arvioin, että Liverpoolin voittoprosentin täytyy olla suurempi kuin tuo "mahdollinen" 84%... Toisaalta se ei voi myöskään olla 95%, jota talo tarjoaa, koska talolla on tarve tehdä voittoa ja se tarjoaa alikertoimia...

90% todennäköisyys Liverpoolin voitolle ja kerroin 1,11 oli siis luovan päättelyn lopputulos...

#58 kirjoitettu 01.09.2020 16:40

aRt074 kirjoitti:


Unibetilla on toimipisteitä vähän joka maailman kolkassa. Pääkonttori Maltalla.

Sen verran itse asiassa just eilen illalla selvittelin että jos vedonlyöntitoimisto on ETA-maasta, niin Suomessa on kielletty siltä vain markkinoiminen. Urheilusivustot netissä kylläkin ovat aika lailla täynnä ulkomaisten vedonlyöntitoimistojen mainoksia, eli eipä se oikein voi toteutua.

Ulkomaille pelatessa on käytännössä ilman Suomen oikeusturvaa, eli ihan mihin tahansa Casinoon ei tietenkään kannata tiliä availla. Tätä nyt sulle ei tarvinnut sanoa mutta sanoinpa kuitenkin jos tätä joku noviisikin lukee


Joo, pokerin puolella tuo ETA-alue on varsinkin määritellyt sen, että onko pelaaminen verovapaata vai ei... Vedonlyöntiin tietty pätee sama, koska kummatkin tulkitaan "arpajaispeleiksi"...

Ja toki, rahat kannattaa panna vain isoimmille ja tunnetuimmille pelialustoille, ja niidenkin kohdalla valinnassa kannattaa olla tarkka, koska varsinkin pokerin puolella suurille voitoille turnauksista saattaa olla joitakin kotiutusrajoituksia...

Veikkaus (silloinen Ray) lanseerasi oman pokerinsa jokunen vuosi sitten, mutta pelaajat ei oikein koskaan löytäneet sitä... Pelaajia oli vähän, koska Veikkauksen pokeriohjelmistossa ei ollut noita boonuksia sun muita härpäkkeitä, joilla sitoutetaan porukkaa, ja toisaalta se ei saanut useammassa vuodessa siistittyä softasta niitä bugeja pois... Kun jotain parannettiin, niin aina jotakin uutta hajosi...

Nyt en ole käynyt saitilla pitkään aikaan, mutta ajattelisin ettei Suomen kokoisessa maassa tuollainen ole kannattavaa, ellei sitten sille alustalle pakoteta koko Suomen pokeria pelaavaa kansanosaa...

#59 kirjoitettu 01.09.2020 16:45

aRt074 kirjoitti:

Niin, Liverpool - Norwich

Jos ne olisi sen 20 peliä tahkonneet peräperää niin olisihan sinne ehkäpä mahtunut sekaan sellainen ottelu jossa Liverpool tuhlaa maalipaikkoja urakalla, Mane ja Salah törmäävät keskenään ja toinen joutuu vaihtoon ja toinen jatkaa alikuntoisena kun kaikki vaihdot on jo tehty. Pukki lataa hirmuisella munkilla 40:stä metristä yläpesään. Allison tekee sen kauden ainoan virheen ja päästää VanDickin syötön jalan alta omaan maaliin.

Ja lopputulos 2-2. Vierasvoitosta en ala kyllä keskustelemaan kun en ole riittävän spedeilevällä tuulella tänään.

Sama teoria toki jos on 20 ns. varmaa peliä johon tarjottu kerrointa 1,05-1,10. Jokin anomalia sinne mukaan voi eksyä, ...


Toki, näin itsekin ajattelen... Jos pelataan 20 peliä, niin sinne mukaan helposti mahtuu 2 peliä, joissa Norwich jostakin kumman syystä yltää tasuriin, voittoja on turha odottaa...

Tuo 1,05 kerroin edellyttäisi sitä että Liverpool voittaisi peleistä 19/20...

Kerroin 1,11 jolla peleistä tarttee voittaa 18/20 on ainakin tilastojen valossa realistisempi...

#60 kirjoitettu 01.09.2020 17:03

Ja nythän tuota teoriaa Liverpoolin paremmuudesta pääsee testaamaan ihan Valioliigakauden alussa, sillä 12.9. pelataan ottelu:

Liverpool - Leeds


Katsotaan kuinka sarjanousija pärjää mestarille...

#61 kirjoitettu 01.09.2020 17:30

aRt074 kirjoitti:

Ainoa minkä hätähätää löysin oli brittiläisittän 4/11 eli desimaaleina 1,34!!

Tuohon kyllä olisin silmät hohkaten silloin tarttunut ja vetänyt vielä sen tasoituksen päälle.


Niin sanottu tarjous josta ei voi kieltäytyä...

#62 kirjoitettu 01.09.2020 17:31

Pitää katsoa ensin siirtoikkunaan loppuun asti. Mutta jos suunnilleen tällä hetkellä palkkalistoilla olevilla ukoilla mennään, niin Leedsillä on hyvinkin hikinen iltapuhde. Eikä se Champparistakään ihan paraatimarssilla Valioliigaan tullut. Leedsin vahvistuksista en taida tietää muuta kuin ... no, en oikeastaan yhtään mitään.

Tiedä sitten, miten Marcelo Bielsan totaalijalkapallo-filosofiaan osuu bussipuolustus. Voi olla, että sellainen nähdään oikeinkin hyvin toteutettuna. Jos mies sen sijaan päättää lähteä yltiöpäisesti hyökkäämään, niin sitten käy todella kylmät. Ja kun (ei siis jos) kotijoukkue on tehnyt avausmaalin, niin sen jälkeen on joka tapauksessa pakko hyökätä ...

#63 kirjoitettu 01.09.2020 17:32

aRt074 kirjoitti:
aRt074 kirjoitti:

En kyllä tiedä mitä kerrointa tuohon Liverpool-Norwich kohteeseen silloin oikeasti tarjottiinkaan. .


Ainoa minkä hätähätää löysin oli brittiläisittän 4/11 eli desimaaleina 1,34!!

Tuohon kyllä olisin silmät hohkaten silloin tarttunut ja vetänyt vielä sen tasoituksen päälle.


Että vielä tuonkin se meni laskemaan ... ja vielä viimeisenä työpäivänään.

#64 kirjoitettu 01.09.2020 17:39

AnttiJ kirjoitti:


Nyt herää kysymys: Sopiiko pitkään juoksuun tehty matematiikka yhteen erilliseen otteluun?


Niin, tuo odotusarvohan muuten ei ole pelkästään pitkään juoksuun tehtyä matematiikkaa... Käytin pitkää juoksua vain havainnollistaakseni tuon pointin...

Sen voi laskea kahdella tavalla, joko niin kuin olen täällä aiemmin tehnyt ja katsonut asiaa "pitkässä juoksussa" 10 tai 100 ottelun näkökulmasta...

Taikka sitten niin kuin tossa kaavassa, jonka tänne jokunen viesti sitten postasin... Tossa kaavassahan asiaa tarkastellaan nimenomaan yhden yksittäisen vedon kannalta...

Merkittäviä muuttujia silloin ovat vedon voittokerroin ja voiton todennäköisyys... Kun tähän lisätään alkupanos, niin lopputulos voidaan laskea näiden perusteella...


Odotusarvo = (Voitto per veto x Voiton todennäköisyys) - (Tappio per veto x Tappion todennäköisyys)

#65 kirjoitettu 01.09.2020 17:58

Meilläpäin sanotaan kun joku tekee tarpeeksi ison virheen josta todennäköisesti seuraa potkut asap: "Tuonkin se meni tekemään ja vielä viimeisenä työpäivänään".

Yritin soveltaa tätä sanontaa liian houkuttelevia kertoimia etukäteen täysin selvään peliin laskeneeseen pelianalyytikkoon ... mutta ilmeisen kehnolla menestyksellä.

#66 kirjoitettu 01.09.2020 20:16

IT kirjoitti:

Ja itse asiassa laitoin tänään Veikkaukselle muutaman kympin pelirahaa... Lähinnä se menee Eurojackpotin pelaamiseen (muutama euro per viikko) mutta varasin siitä sivuun 25 euroa, jolla lyön alkusyksystä vetoa...

Tarkoitus nyt ainakin alkuun vetää noita live vetoja tolla mun systeemillä, jos niistä löytyy ottelupareja Veikkausliigasta taikka Englannin Valioliigasta... Ja yksittäiset vedot mulla alkuun nyt 2,50 eur eli max 10% pelikassasta per veto...


No niin, alku vedonlyönnissä lupaava...

Pelasin sillä systeemillä, että ensimmäisen maalin tekijä, kunhan se on 1. puoliajalla, niin lyön vetoa livenä sen puolesta...

Tiettyjä kertoimia tuossa hain, joita en ihan saavuttanut, mutta ehkäpä ne mun arviot oli epärealistiset... Jos vertaa noihin Valioliigan tilastoihin, joita tänne aiemmin pistin, että kuinka usein 1. maalin tekijä voittaa matsin, niin sain ihan siedettävät kertoimet...

Kaksi matsia tuli tosiaan tänään pelattua:
- 2 eur panos kertoimella 2,15 eli voittoa 2,30 eur
- 2 eur panos kertoimella 1,35 eli voittoa 0,70 eur

Toki 2 vedon perusteella ei voi sanoa mitään mun systeemin toimivuudesta, mutta onhan se positiivista että alku oli suotuisa... Aina mukavampi kun pesämunaa saa hieman kasvatettua...

Ja sittenhän näihin vetojen kannattavuuteen vaikuttaa varianssi...

Varianssi kuvaa sitä kuinka paljon lopulliset ottelutulokset vaihtelevat odotusarvosta... Varianssi aiheuttaa sen, että saattaa olla pitkiäkin putkia joissa pelaaja tekee tappiota... Toisaalta voi esiintyä voittoputkia...

Tuossa hyvä yhteenveto odotusarvosta (EV) ja varianssista:

EV and Variance


Ja semmoinen fakta tosta varianssista, että se on sitä suurempi mitä suuremmilla kertoimilla pelaa... Myös Triplojen pelaaminen sinkkukohteiden sijaan lisää varianssia...

#67 kirjoitettu 01.09.2020 20:38 Muok:01.09.2020 20:41

aRt074 kirjoitti:


pelasitko HIFKiä ja Ilvestä avausmaalien jälkeen? Kertoimet ainakin sopisivat noihin.

Mutta hieno homma että heti napsahti! Siitä se innostus lähtee!!


Juurikin niitä... Tuo Ilveksen kerroin hieman kyllä huoletti, koska se implikoi aika hyvää voittoprosenttia... Olisin ollut paljon vähemmän huolestunut, jos kerroin olisi ollut jotain luokkaa 1,6 ja päälle...

Ja tosiaan, tarkoitus oli lyödä vetoa ensimmäisen maalintekijän voitosta jos se maali tulee ennen taukoa... katsoinkin tuota Veikkauksen tulospalvelua sen ekan puoliajan loppuun, mutten enään jaksanut stressata toista puoliaikaa, vaan katsoin sitten vasta otteluiden päätyttyä valmiit tulokset... On paljon parempi vaihtoehto sille kuuluisalle verenpaineelle...

Mutta hyvä näin... Nyt on toivoa, että niitä pelimerkkejä on jäljellä vielä kun Valioliigakausi alkaa...

#68 kirjoitettu 01.09.2020 23:41

aRt074 kirjoitti:

Siinä mielessä sulla IT on vähän epäedullinen asema lähteä noihin livevetoihin kun et pelejä livenä seuraa.

Yksittäisten epäonnistuneiden vetojen määrää voisi helposti pitkässä juoksussa vähentää jos pelaamiaan otteluita seuraisi livenä, jolloin näkee käytännössä kuka siellä kentällä vie ja kuka vikisee. Enkä sano että sun niitä pitäisi alkaa seuraamaan. Jos laji ei muuten kiinnosta niin parempi käyttää se aika järkevämmin.

Toki jos saat strategian pelejä seuraamatta toimimaan niin kertoohan se yhtä paljon sen toimivuudesta.


Joo... Periaatteessa voisin silloin tällöin katsoakin Englannin Valioliigan otteluita, mutta eikös ne kaikki ole jotakuinkin maksullisilla kanavilla? Aiemmin olen tv:stä seurannut MM- ja EM- futista ja sitten jokunen vuosi sitten Mestarien liigaa tuli YLEn kanavilta silloin tällöin...

Ja toki olen epäedullisessa asemassa muutoinkin kun en tiedä futiksesta tarpeeksi, ja musta tuntuu etten sellaista tatsia tule tässä elämässä saavuttamaankaan tosta lajista, että voisin mitenkään tituleerata itseäni jonkinlaiseksi asiantuntijaksi...

Ja tuon mun strategian toimivuus onkin suuri kysymysmerkki... Periaatteessa sen ei pitäisi toimia yhtään sen paremmin kuin mikään muukaan strategia... Jos se lähtee edes jotenkin toimimaan niin olen kyllä hieman ihmeissäni...

Loppupeleissä kyse on siitä taas, että saa niitä ylikertoimia, mutta niiden laskeminen live-pelissä on entistäkin vaikeampaa... Yritin noihin HIFK:in ja Ilveksen peleihin tänään hahmotella mahdollisia kertoimia, mutta omat arviot oli hiukan erilaisia kuin mitä Veikkaus tarjosi kertoimiksi...

Ehkäpä sitä ajan kanssa oppii tuonkin taidon paremmin... Ja juuri tuo veto Ilveksen voitosta kertoimella 1,35 oli sellainen, että mietin että löinkö nyt vetoa alikertoimella sen ylikertoimen sijaan? Koskapa loppupeleissä tämäkin strategia voi olla voitollinen, jos löytää niitä ylikertoimia sieltä seasta... Tässä mielessä tuo Ilveksen veto olisi kait pitänyt jättää pelaamatta, mutta halusin nyt hakea hieman tuntumaa tuohon hommaan tänään...

#69 kirjoitettu 02.09.2020 07:59 Muok:02.09.2020 08:01

Siirtojahan saa vieläkin tehdä, mutta siitä huolimatta ennustus syntyy jo nyt.

Southampton maalinteossa = Danny Ings. Jos viime kauden maalareiden kärkeä koputellut Ings on poissa, en pistäisi juuri mitään panosta Sotonin vierasvoitolle. Tähän astisissa siirroissa Soton ei ole ainakaan vahvistunut.

Vähän ihmettelen, ettei Ingsille löytynyt käyttöä Liverpoolissa vaikka toki miehen loukkaantumishistoria onkin ollut pahimmillaan todella hirveä. Kumpi on parempi: Ings vai Poolissa vaihtohyökkääjän roolissa oleva Origi? Joku voi perustellusti väittää, että Ings siitä huolimatta että Origi onnistuikin tekemään parissa matsissa ratkaisumaalin. Voihan olla ettei Ings vain istunut joukkueen yhtenäiseen pelitapaan.

Kristallipalatsissa on ollut vähän samaa vikaa eli ollaan hyökkäyspelissä liikaa Sahan ja J Ayewin varassa. Jos jompikumpi on poissa, alkaa pelin rakentelu ja maalinteko olla vaarassa. Roy Hodgson tuntuisi usein lähtevän myös siitä, että oma maali pidetään puhtaana kaikissa oloissa ja maali tehdään jos käy hyvä säkä. Joukkueen materiaali huomioiden puolustusvoittoista taktiikkaa ei voi väittää vääräksi koska Palatsi on pysynyt Valioliigassa kehnosta ennusteesta huolimatta jo usean vuoden ajan. Ja kuten aina, siirtoja on tehty hyvin vähän ja pienellä rahalla (2 ilmaista ja yksi ukko champparista tähän asti).

Maaliton tasapeli ei olisi ihme jos Ings ei ole mukana. Jos on, niin eiköhän se taas taio maalin olemattomastakin tilanteesta. Lopputulos niukkamaalisessa pelissä on 0 - 0, 0 - 1 tai 1 - 1. Maalijuhlia ei synny ellei jompi kumpi joukkueista joudu aikaisessa vaiheessa vajaalle.

Ugh, olen puhunut! Saa käyttää mut ei o pakko.

#70 kirjoitettu 02.09.2020 10:16

AnttiJ kirjoitti:


Ugh, olen puhunut! Saa käyttää mut ei o pakko.


Katsopas... Antilla on tänään pallopäivä, jotenkas onnea vain sinne suuntaan...

Sullakin on Arton tapaan aika hyvin tuo tilannekuva ainakin Englannin Valioliigan kohdalla selvillä.... Itse joudun juurikin siitä syystä nojaamaan noihin tilastoihin vedonlyönnin apuna, koska en ole perillä siitä mitä siellä seuratasolla ja muutoinkin liigamaailmassa tapahtuu... Eikä mulla oikeastaan ole aikaa ja motivaatiotakaan sellaiseen... Elikkä saapa nähdä mitenkä tolle mun 25 euron vetopesämunalle käy?

Sen verran kuitenkin kaivoin laatikkoja, että löysinkin tuon yhden kirjan urheiluvedonlyönnistä, jonka jo luulin hävittäneeni:

Fixed Odds Sports Betting

Amazon osaa jopa kertoa, että ostin kirjan vuonna 2009... Täytyypä ottaa luettavaksi tämä uudestaan....

Lisäksi multa löytyy tällainen: Taking Chances: Winning With Probability

Ja tällainen: Roll the Bones: The History of Gambling

Kyseessä siis se normaali painos (ei casino edition) tästä kirjasta, josta tuollainen kuvaus:

"In "Roll the Bones," historian David G. Schwartz tells the epic story of gambling, beginning with its emergence from divination rituals and ending with todays global gaming culture, arguing convincingly that gambling has always been a crucial part of the human experience."

Onhan se vaan niin, että ihmiskunta on lyönyt vetoa ja pelannut uhkapelejä lähes koko historiansa ajan... Tuo kirja siis lähtee liikkeelle ihmisen varhaishistoriasta, mutta pääpaino kirjassa on 1500-luvulta lähtien ja modernissa ajassa...

#71 kirjoitettu 02.09.2020 12:50 Muok:02.09.2020 12:52

Kun pelejä seuraa, niin tuntuma syntyy vähän väkisin jos ei pidä lähetyksien ääntä pois päältä. Monessa pelissä on selostajien lisäksi kokeneita pelaajia ja/tai valmentajia kommenttaatoreina, joten asiantuntemusta ja perspektiiviä kyllä löytyy. Siihen päälle kun lukee silloin tällöin FourFour Twon ja Urheilulehden futisjutut, veikkausvihjeet perusteluineen ja eri liigojen "taulut" niin alkaa olla jotenkin kärryillä.

Vähitellen oppii tuntemaan avainpelaajat pelipaikoistaan, peliliikkeistään (mm. Pukin kaarrejuoksut), juoksutyylistään kentällä sekä hiusten väristä ja peenasta, vaikka selostaja välillä kertoilisi omasta elämästään tai lukisi paidan numerot väärin. Persoonallisuudet hyvässä ja pahassa jäävät ensimmäiseksi mieleen.

Niin ja ennen kaikkea: pitää silmänsä auki pelin aikana. Joskus kun on tylsä keskikentän nuhjaus, niin meinaa saunan ja parin oluen jälkeen silmät lurpsahtaa kiinni.

Olisin vielä 5 vuotta sitten pystynyt luettelemaan aika monen seuran ihannekokoonpanon, mutta nyt ne eivät enää pysy päässä. Tulee sellaisiakin Black-outeja että unohtaa Mohamed Salahin nimen, vaikka muistaakin että miehen lempinimi on "Egyptin prinssi". Salah sai muutamien lähteiden mukaan edellisissä Egyptin pressanvaaleissa yli 5 M ääntä vaikka ei ollut edes ehdolla . Jos tieto pitää edes suunnilleen paikkansa, on paikallinen vaalien ääniharava "Aku-Ankka" kevyttä kauraa Mohamedin rinnalla.

#72 kirjoitettu 02.09.2020 13:19

AnttiJ kirjoitti:

Kun pelejä seuraa, niin tuntuma syntyy vähän väkisin jos ei pidä lähetyksien ääntä pois päältä.

Olisin vielä 5 vuotta sitten pystynyt luettelemaan aika monen seuran ihannekokoonpanon, mutta nyt ne eivät enää pysy päässä. Tulee sellaisiakin Black-outeja että unohtaa Mohamed Salahin nimen, vaikka muistaakin että miehen lempinimi on "Egyptin prinssi".


Toki olet oikeassa, että seuraamalla otteluita pysyy kärryillä parhaiten asioista, ja lukemalla noita urheilulehtiä ja niiden sarjataulukoita...

Mut älä huoli Antti, niin se on mulla itselläkin huono muisti tuon jalkapallon kanssa... Mulle ei vaan jää ottelutulokset millään päähän, enkä toisaalta ole niin taitava pelin analysoija että kerkiäisin paljoakaan analysoida yksittäisten pelaajien hyvyyttä pelin tiimellyksessä... Kun olen esim. futiksen MM-kisoja seurannut, niin ottelutulokset pysyy päässä just sen 2-3 päivää, ja sitten on pää taas ihan "tabula rasa" tässä suhteessa...

Parhaat vedonlyöjät, ne ammattilaiset, on just sellaista porukkaa, jotka muistaa ottelutuloksia ja tilastoja vuosienkin takaa... Sen tiedon kun yhdistää siihen faktaan, että heillä on myös todennäköisyydet ja kertoimet hallussa perstuntumalta, niin siitä se menestys osin juontuu...

Pokerin maailmassa monet huippupelaajat ovat matemaattisesti lahjakkaita ja korkeasti koulutettuja... Mutta suurinta osaa heistä yhdistää hyvän numeropään lisäksi se, että heillä on ilmiömäinen kyky muistaa yksittäisiä pelattuja käsiä vuosienkin takaa, juuri sopivissa tilanteissa kun he pohtivat seuraavaa siirtoaan...

#73 kirjoitettu 02.09.2020 14:46

Artolle kysymys: Annapa mielipide mun uudesta systeemistä?

Rukkasin tuota mun systeemiä millä kertoimilla aion jatkossa pelata tuota live vedonlyöntiä... Tarkoitus siis edelleen pelata sitä joukkuetta, joka ekalla puoliajalla tekee sen ensimmäisen maalin...

Mutta kertoimet arvioin nyt uudella tavalla, ja tähän mielipiteitä pliis?

Nyt on haarukassa Veikkausliigan ensi viikon ottelu FC Honka - Ilves, ja kertoimet joilla olen valmis lyömään vetoa laskin seuraavasti:

¤ FC Honka
- Koti tilasto: 2 - 3 - 1

¤ Ilves
- Vieras tilasto: 2 - 1 - 3

¤ Hongan kotivoitto
- Yhdistetyin tilastoin: (2+3)/12 = 42%
- Pelkistetyin tilastoin: 2/6 = 33%

- 42% + 33% / 2 = 38%
- 1. maali lisää voiton todennäköisyyttä 50%: 38% + 19% = 57%
- Alin pelattavissa oleva kerroin 1,75

¤ Ilveksen vierasvoitto
- Yhdistetyin tilastoin: (2+1)/12 = 25%
- Pelkistetyin tilastoin: 2/6 = 33%

- 25% + 33% / 2 = 29%
- 1. maali lisää voiton todennäköisyyttä 50%: 29% + 15% = 44%
- Alin pelattavissa oleva kerroin 2,27


>>> Yhdistetty tilasto esim. Hongan kohdalla on laskettu siten, että yhteen on laskettu Hongan kotivoitot ja Ilveksen vierastappiot (2+3) ja jaettu tämä otteluiden kokonaismäärällä 12...
>>> Pelkistetyssä tilastossa on vain esim. Hongan kohdalla pelkät kotitilastot (2 voitettua ottelua) ja jaettu tämä kotiotteluiden kokonaismäärällä 6...

>>> Se suuri kysymysmerkki on se, että kuinka paljon näitä tilastollisia otteluvoiton todennäköisyyksiä pitäisi lisätä sen jälkeen kun jompi kumpi joukkueista on tehnyt sen ensimmäisen maalin...
>>> Nyt oletus tälle on +50%, mutta tätä seuraan jatkossa, ja katson minkälaisia kertoimia ekan tehdyn maalin jälkeen annetaan...

¤ Mutta joo, ensi viikon matsissa lyön vetoa vain sen ekan tehdyn maalin jälkeen ekalla puoliajalla jos:
- FC Hongan kerroin on suunnilleen luokkaa 1,75 tai yli
- Ilveksen kerroin on suunnilleen luokkaa 2,27 tai yli

Saatan joutua tuota lisäprosenttikerrointa muuttamaan, mutta nyt haetaan kokemusta näistä matseista...

#74 kirjoitettu 02.09.2020 15:00

Jatkanpa tuota FC Honka - Ilves ottelun puntarointia vielä...


Tuossa on tämän hetkisiä kertoimia ottelulle: 1,90 - 3,40 - 3,90

Ja mun kerroinvaatimukset oli luokkaa:

- FC Honka: 1,75 (alle 1,5 ei ainakaan kannata mennä)
- Ilves: 2,27 (alle 2,00 ei ainakaan kannata mennä)

Kun noita kertoimia tarkastelee, niin 1. tehdyn maalin jälkeen on realistista olettaa, että Hongan kerroin tippuu alle tuon 1,75 mutta jos ekan maalin tekee vierasjoukkue Ilves, niin saattaapi olla, että tuo veto on kannattava?

#75 kirjoitettu 02.09.2020 15:31

aRt074 kirjoitti:

Systeemistä sinällään en osaa sen kummempaa kommentoida, mutta tuskin noin korkeita kertoimia avausmaalin jälkeen tulet saamaan tarjolle, vaikka avausmaali tulisi jo ottelun alkuneljänneksellä.

Noiden valossa tyytyisin myös alhaisempiin kertoimiin molempien joukkueiden osalta. Erityisesti Ilveksen avausmaalin kohdalla.


Jeps... Kiitos analyysistä...

Itsekin ajattelin, että kertoimet 1,75 Hongalle ja 2,27 Ilvekselle saattavat olla sen verran korkeat ettei Veikkaus niitä ylitä kertoimissaan...

Toisaalta noissa eilen pelatuissa matseissa kertoimet eksn maalin jälkeen oli 2,15 ja 1,35...

Itse ajattelisin kuitenkin niin, että täytyy asettaa joku raja jonka alle ei kannata lyödä sitä vetoa... Ja ne rajat voisivat perustua noihin laskennallisiin rajoihin, esim. näin:

- FC Honka: ehdoton alaraja 1,50 (voiton todennäköisyys 67%)
- Ilves: ehdoton alaraja 2,00 (voiton todennäköisyys 50%)

Nämä lukemat nyt jossakin määrin heijastelevat niitä Premier Leaguen tilastoja, joissa oli tarkasteltu voittoprosentteja ensimmäisen maalin jälkeen...

Taidan asettaan nuo 1,50 ja 2,00 ehdottomiksi alarajoiksi, ja en vain lyö kohteesta vetoa, jos ne paukkuvat...

#76 kirjoitettu 02.09.2020 16:53

aRt074 kirjoitti:

Tuo mun rudimentaarinen analyysi voisi olla yksi esimerkki miten ylikertoimia voi intuiitivesti hakea jo ihan pelkkästään sarjataulukkoa ja maalieroja nopeasti katsomalla.

Toki siinä auttaa myös perustavanlaatuinen tilastoymmärrys siitä paljonko todennäköisyydet keskimäärin muuttuvat avausmaalin jälkeen.

Joten pitkin hampain lienee pakko myöntää että noista tilastolaskelmista on mullekkin varmasti hyötyä pitkässä juoksussa, varsinkin nyt kun lajitietämys ei ole muuten samalla tasolla niiden hyvin sujuneiden vedonlyöntivuosien kanssa.


Toki... Pitää varmaan itsekin yrittää seurata jostakin netistä kuinka Valioliiga etenee syksyllä, jotta edes pysyy vähän kärryillä...

Jos sua kiinnostaa tilastot ja perusmatikka vedonlyönnissä, niin suosittelen että hankit tuon "Fixed Odds Sports Betting" kirjan johon laitoin linkin tossa aiemmin... Rupesin sitä juuri nyt lukemaan, ja siinä lähdetään ihan perusteista mukavasti liikkeelle...

Ja toki niitä ylikertoimia kannattaa hakea myös noin kuten mainitsit...

Mutta jos jatkan vielä tosta FC Honka - Ilves matsista niin siinäpä mä juurikin katselin sarjatilastoja koti ja vieras joukkueiden ja voittojen näkökulmasta...

Lisäksi Veikkauksen tämän hetkiset kertoimet tuolle ottelulle ovat sellaiset (tuo mun yksi aiempi kommentti) että on todennäköisempää, että jos vieras eli Ilves tekee sen ekan maalin ottelussa, niin silloin on mahdollista saada riittävät kertoimet pelaamiselle...

Luin myös taas yhden artikkelin aiheesta, joka on linjassa niiden aiempien tilastojen kanssa: https://towardsdatasci...

1. Ensiksi maalin tekevä joukkue voittaa pelin noin 69% todennäköisyydellä...
2. Ekalla puoliajalla ekan maalin tekevä voittaa noin 66% todennäköisyydellä...
3. Jos kotijoukkue tekee ekan maalin ekalla puoliajalla, se voittaa noin 70% todennäköisyydellä....
4. Jos vierasjoukkue tekee ekan maalin ekalla puoliajalla, se voittaa ottelun noin 50-60% todennäköisyydellä...

Tästä syystä, tossa FC Honka - Ilves ottelussa minimikertoimet on:
- FC Honka: 1,50 (67% todennäköisyys voitolle)
- Ilves: 2,00 (50% todennäköisyys voitolle)

Tällä hetkellä Veikkauksen kertoimet: 1,90 - 3,40 - 3,90

Tosta voisi päätellä, että jos FC Honka tekee sen ekan maalin ottelussa, niin kertoimet putoavat alle 1,50 eikä kohdetta kannata pelata, mutta jos ekan maalin tekee Ilves, niin on hyvät mahikset että kerroin pysyy yli 2,00... Ja silloin kannattaa pelata...

#77 kirjoitettu 02.09.2020 17:52

Tästähän muuten kehkeytyikin oikea "Suuri jalkapallokeskustelu", koska mikäpä Mikseriketju olisi viime aikoina kerännyt kommentteja näin vauhdikkaasti?

Toki Suuri koronaviruskeskustelu on vielä edellä kommenttien kokonaismäärässä, mutta onhan se ollutkin jo olemassa viime keväästä saakka...

Mutta joo, ihan mukava on ollut teidän kanssa keskustella ja vääntää... Jokaisella hiukan omaa tulokulmaa näihin asioihin, niin ei sentään ihan "jees-miehiä" olla kaikki tän suhteen...

Mites sulla Arto, meinaatko odottaa Valioliigakauden alkua ennen kuin rupeat lyömään vetoa vai kuinka? Itse en ainakaan mitään kiirettä pidä, etten tuhlaa pelimerkkejäni, ennen main eventtiä...

Tosta pelikassan hallinnasta muuten on kanssa monenlaista neuvoa... Pokeripeleissä juurikin sen varianssin osuus saattaa olla sellainen, että jos vaikka sisäänosto pelipöytään on 10 euroa, niin tarvittava kassa on jopa 25-50 kertainen eli luokkaa 250-500 eur...

Katselin tässä myös vedonlyöntiin liittyviä suosituksia, ja tässäkin kyllä se 10% on melkein se ehdoton maksimi kerta vedolle... Aina parempi jos kertaveto on luokkaa 4-5% pelikassasta...

Mun 25 euron alkukassalla tuo tarkoittaisi 1 euron vetoja (4% pelikassasta) näin ensi alkuun... Toki nuo eiliset kaksi vetoa tein 2 euron panoksilla....

Tarkoittaa vaan sitä, että kun peleihin väistämättä osuu niitä voitto- ja tappioputkia, niin pienemmällä veto/kassa suhteella koko pelikassan menettämisen todennäköisyys pienenee...

Pokerissa on jotkut ammattilaisetkin joskus hävinneet koko pelikassansa vaikka ovat pelanneet 4% (1/25) kertaostoilla suhteessa pelikassaansa...

Mut tähän kaikkeen tietty vaikuttaa paljon se, kuinka riskinsietokykyinen kukin on...

#78 kirjoitettu 02.09.2020 18:18

aRt074 kirjoitti:

En tiedä sitten mitä ViaPlayllä on tarjolla. Pasi Rautiaista nyt jaksaisi aina kuunnella. Onkohan hänkin sitten liian räväkkä nykyaikaan kun joku vaikka saattaa pahoittaa mielensä kun Pasi antaa palaa.

https://www.youtube.co...


Pasi on ollut Viasatin kommenttaattori jo vuosia samoin kuin Keke Amstrong, ja viime vuosina studiossa on ollut myös Mika Kottila. Muita siellä on harvemmin ollutkaan.

#79 kirjoitettu 02.09.2020 18:44 Muok:02.09.2020 18:45

aRt074 kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:

Pasi on ollut Viasatin kommenttaattori jo vuosia samoin kuin Keke Amstrong,


Ei huono kaksikko...sida paidsi se on aiva selva rrraankkipodku.

Innanen näemmä vieläkin selostajana. Saa nähdä vieläkö se jaksaa jokaisen avausmaalin jälkeen sanoa että "eipä tullut nolla-nollaa tälläkään kertaa". Oikein perisuomalainen asenne jalkapalloon.


Innasessa on vähän samaa vikaa kuin Paavo Noposessa ... mammaa naurattaa kun korjailen tämän futiksen ikioman Riekko-Paavon selostuksia ja aika usein myös selostamatta jättämisiä.

Kyllähän pelaajien liikeistä näkee onko tulossa maali- vai kulmapotku vaikka muuten olisikin epävarma siitä mitä tapahtui.

#80 kirjoitettu 02.09.2020 19:53

aRt074 kirjoitti:


Kansojen liigalla olisi tarkoitus lämmitellä vaikkei sieltä oikein sopivia kohteita löytynyt.
Italiaa voisi pelata vähän isommalla panoksella ehkä. Livevetoja voisi miettiä jos joutaa livenä tilanteita seurailemaan. ViaPlayllä näkyy suorana muutama ihan kiinnostava peli.

Laitoin itse asiassa sen bonuksen turvin hieman enemmän pelikassaan kuin sen 50€. Ajattelin että on tässä reilu viikko aikaa lämmitellä tuurivedoilla ja ajaa saldo siihen viiteenkymppiin.

Ja toisaalta pitää kuukaudessa kierrättää se bonus pelaamalla reilu satanen sisään.


Sehän kuulostaa siltä, että sulla on täysi rähinä päällä...

Ja mukavaa jos bonuksen turvin saat boostattua pelikassaa... Mut ihan vakavissaan, niin pelikassan turvaaminen on aina tärkeämpää kuin pikku bonus...

Itselläni nyt on vain yksi alustava päämäärä: pysyä edes jotenkuten omillaan... Vaikka kyse ei ole kuin 25 eurosta, jonka häviäminen ei tunnu tietysti missään, niin yritys on ainakin kova...

Mut annahan välillä rapeita väliaikatietoja jos sellaisia on.... Itse pyrin nyt säästelemään paukkuja Valioliigan aloitukseen, ja sitten on myös se kysymysmerkki että mitä pelejä Veikkaus esim. tarjoaa live vedoissa?

Tarkoitus on yrittää hakea suht tasaväkisiä vastustajia, koska silloin ne kertoimet voi olla houkuttelevammat tolla mun pelistrategialla... Ja itsekin raportoin edistymisestä täällä...