Mikseri.net

#602 kirjoitettu 24.08.2009 23:18

Sunt1o kirjoitti:
Mitään kooneen liikettä estäviä voimia ei todellakaan ole, mutta kun se kone liikkuu niin renkaiden ja hihnan nopeus ei enää voi täsmätä.

Voi täsmätä, mikäli renkaille annetaan mahdollisuus liukua pinnan päällä.

#603 kirjoitettu 25.08.2009 21:20

Sunt1o kirjoitti:
No mut tuo on iha sama ku käyttäs star control 2:ssa sitä bugia heti alkuun että saa järjettömän summan rahaa enneku alkaa ees kunnol pelaamaan. Moraalitonta.

Mut joo, kyllähän se noin on, miusta se on vaa huijaamista. Ittensä huijaamista.

Tehtävänannon ratkaisemisen kannalta en välttämättä lähtisi hakemaan rajoituksia, joita ei ole tehtävänannossa mainittu. Mut ymmärrän kyllä tänkin pointin. Riippuu ihan asenteesta kuinka tätä ongelmaa lähtee purkamaan.

#604 kirjoitettu 25.08.2009 21:25

Putte kirjoitti:
Sunt1o kirjoitti:
No mut tuo on iha sama ku käyttäs star control 2:ssa sitä bugia heti alkuun että saa järjettömän summan rahaa enneku alkaa ees kunnol pelaamaan. Moraalitonta.

Mut joo, kyllähän se noin on, miusta se on vaa huijaamista. Ittensä huijaamista.

Tehtävänannon ratkaisemisen kannalta en välttämättä lähtisi hakemaan rajoituksia, joita ei ole tehtävänannossa mainittu. Mut ymmärrän kyllä tänkin pointin. Riippuu ihan asenteesta kuinka tätä ongelmaa lähtee purkamaan.


Tehtävänannossa ei myöskään kielletty rasvaamasta hihnaa kitkan minimoimiseksi ja iskemästä jotain jarruja niihin pyöriin, jolloin se hihna ei edes liikahtaisi.
Musta se vaan kalskahtaa kans vähän huijaamiselle.

#605 kirjoitettu 25.08.2009 22:11

kiva nähdä että tämä ketju vieläkin on "voimassa". osallistuin tähän n.2 vuotta sitten!

#606 kirjoitettu 25.08.2009 22:34

Sunt1o kirjoitti:
HihnaNopeus = RengasNopeus
RengasNopeus = Hihnanopeus + KoneenNopeus
HihnaNopeus = HihnaNopeus + KoneenNopeus?


Ja nämä voivat olla tosia vain, jos KoneenNopeus = 0.

Tämä hihnan nopeuden säätyminen samaksi kuin pyörien nopeus on toimii vain, jos kone on paikallaan. Koska suihkumoottorin voima työntää suoraan konetta eikä vaikuta pyöriin, ei hihna pysty pysymään samassa nopeudessa pyörien kanssa, jos koneeseen kohdistuu pienikin voima. Mitähän siihen kysymykseen sitten vastaisi? Sanotaan vaikka niin, että kone ei nouse, koska sitä ei edes yritetä saada liikkeelle. Muuten kuvattu liukuhihnan toimintatapa olisi mahdoton.

#607 kirjoitettu 26.08.2009 09:02 Muok:26.08.2009 10:40

no voi %¤#"##%¤&&/&%%!!!!! Olisivat nyt saakeli edes päivittäneet mikserin OIKEIN, ei pääse omalla tunnuksella kirjautumaan, saati palauttamaan salasanaa tms. Piti sitten kaverin tunnuksella kirjoittaa.

Viitaten tuohon pari postia ylempänä olevaan pitkään tekstiin; jos halutaan lähteä annettujen tietojen ja omien oletusten (laakerit, renkaat jne) mukaan sitten *ihan* täysin pilkkua viilaamaan, niin huomioonottaen Mekaaniikan peruslait, koneen liikkeen aikaansaama hihnan/renkaiden helkutinmoinen nopeudennousu (koska edelleen, niin kauan kuin kone liikkuu hihnalla edes millin, pyörii renkaat hihnaa nopeammin, ja hihna yrittää saada kiinni muttei onnistu koska mekaaniikan peruslaki 1 pitäisi ensin rikkoa..) tullaan välttämättä lopputulokseen että mahdoton yhtälö. Jo maalaisjärjellä ajatellen kuten moni on sanonut, mutta myös ihan matemaattisesti. Eikä tarvitse edes lähteä käyttämään äärettömyyslukuja / tms, kun otetaan mukaan A. Einsteinin teoriat. Renkaat ja hihna saavat maksiminopeudeksi jonkun nopeuden lähellä valon nopeutta, jonka jälkeen niitten atomit alkavat laajenemaan niin hitosti, että hihna *saa* saman nopeuden renkaitten kanssa, kun itse koneen massa muuttuu murto-osaksi massasta, ja koneen antama työntövoima loppuu.

Tutkikaas Suhteellisuusteorioita hetki... Muistelisin, että jo yksi atomi niissä nopeuksissa laajenee suuremmaksi kuin maapallo. Vai miten se nyt taas menikään...

sorsaah muokkasi viestiä 09:20 26.08.2009

sorsaah muokkasi viestiä 10:40 26.08.2009

#608 kirjoitettu 27.08.2009 10:19

Sunt1o kirjoitti:
Eihän siihen oikesti tarvitse kuin yhteenlaskua, ei tarvitse edes miettiä mekaniikkaa.


Totta, mutta sanoinkin että *jos* maalaisjärjen lisäksi. Tämähän menee hieman offtopiciksi, pahoittelen, mutta otetaan perusmatematiikan yhtälöksi seuraavaa:

Neliöjuuri luvusta -1 = epätosi, ei voida laskea

Ja kun sitten halutaan mennä hiekkalaatikon ulkopuolelle, saadaan

Neliöjuuri -1 = i

#609 kirjoitettu 28.09.2012 13:41

tietenki lento kone nousee koska pyörät pyörii aina nopeemmi ku samaa vauhtia pyörivä liuku hihna koska siinä on moottorit jotka työntää lento konetta eteen päin

#610 kirjoitettu 28.09.2012 14:02 Muok:28.09.2012 14:11

Pyörillä ei ole mitään vaikutusta asiaan. Koneen ympärillä olevan ilmamassan pitää liikkua. Kone voi lentää maahan nähden paikallaan, jos se on riittävän kovassa vastatuulessa. Ainoastaan ympäröivän ilman liikkeen siivissä aiheuttama nostovoima pitää sen ilmassa. Jos ilmamassa pysyy paikallaan, pitää koneen liikkua nostovoiman syntymiseksi. Niinhän yleensä tapahtuukin.
Jos hihna kuljettaa konetta etuperin sen nousunopeudella, niin kohoaa se periaatteessa ilmaan silloinkin, ainakin hetkeksi, vaikka moottorit olisivat sammuksissakin. Liitää sitten pienen matkaa.

#611 kirjoitettu 28.09.2012 16:01

Mie en usso. Jos pyörät on hyvin rasvattu ja laakerit wörkkii, niin nehän ne siinä vaan pyörii.

#612 kirjoitettu 28.09.2012 16:49

Tämä oli kyllä hieno nosto.
Pitää tossa illalla pikkupäissään rueta miettimään asiaa tarkemmin..

#613 kirjoitettu 28.09.2012 19:44

Lautajaska kirjoitti:

Jos hihna kuljettaa konetta etuperin sen nousunopeudella, niin kohoaa se periaatteessa ilmaan silloinkin, ainakin hetkeksi, vaikka moottorit olisivat sammuksissakin. Liitää sitten pienen matkaa.


Lentokone ei nouse pyörillä, vaan moottorilla. Siten se moottori työntää sitä konetta eteenpäin hihnasta riippumatta. Hihna ei siis voi estää konetta liikkumasta mitenkään.

#614 kirjoitettu 28.09.2012 19:45

Shah kirjoitti:
Mie en usso. Jos pyörät on hyvin rasvattu ja laakerit wörkkii, niin nehän ne siinä vaan pyörii.


Niin pyörivät samalla kun se moottori työntä konetta eteenpäin täysin riippumatta siitä miten ne pyörät pyörivät. Saavat hihna ja pyörät pyöriä vaikka ääretön kilometriä tunnissa, niin se moottori työntää konetta. Tosin kuin autossa, jonak hihna tosiaan voisi pitää paikallaan.

#615 kirjoitettu 28.09.2012 19:46 Muok:28.09.2012 19:47

Lyön pöllöä pesään! Renkailla ei ole vaikutusta. Vaikka siinä olisikin se liukuhihna, joka pyörittää renkaita, niin rengas on nivelmäinen elementti eikä siis välitä lävitseen momenttia lentokoneen runkoon. Hihnan pyöriminen siis kiihdyttää vain rengasta, ei hidasta lentokonetta. Lentokoneen moottorit senkus siirtävät ilmamassaa ja lentokone alkaa liikkua, kunnes se liikkuu niin paljon, että ennemminkin lentokone liikkuu kuin ilmamassa, jolloin siipien avulla lähtee lentoon. Giggety

Twight muokkasi viestiä 19:47 28.09.2012
Jaa, kovimmat jätkät siellä jo löivätkin!

#616 kirjoitettu 28.09.2012 19:54

Twight kirjoitti:
Lyön pöllöä pesään! Renkailla ei ole vaikutusta. Vaikka siinä olisikin se liukuhihna, joka pyörittää renkaita, niin rengas on nivelmäinen elementti eikä siis välitä lävitseen momenttia lentokoneen runkoon. Hihnan pyöriminen siis kiihdyttää vain rengasta, ei hidasta lentokonetta.


Tässä vielä kuvallinen selitys.

#617 kirjoitettu 28.09.2012 19:56

Haava kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:

Jos hihna kuljettaa konetta etuperin sen nousunopeudella, niin kohoaa se periaatteessa ilmaan silloinkin, ainakin hetkeksi, vaikka moottorit olisivat sammuksissakin. Liitää sitten pienen matkaa.


Lentokone ei nouse pyörillä, vaan moottorilla. Siten se moottori työntää sitä konetta eteenpäin hihnasta riippumatta. Hihna ei siis voi estää konetta liikkumasta mitenkään.


Hihna voi tässä tapauksessa antaa tarvittavan vauhdin, samoin kuin katapultti purjekoneelle. Kone nousee ilmavirran siipiin aiheuttaman nosteen avulla. Ei siihen pakko ole moottoriakaan olla. Tuollaisen hihnan antamalla vauhdilla tosin ei kovin kummoista ilmassa käyntiä aikaan saisi, mutta lento sekin on, jos metrin korkeudella liitää kymmenen metriä. Koneen allahan ei tarvitse olla mitään pyöriä ollenkaan.

#618 kirjoitettu 28.09.2012 20:06

Lautajaska kirjoitti:

Hihna voi tässä tapauksessa antaa tarvittavan vauhdin, samoin kuin katapultti purjekoneelle.


Voisi antaa. Tässä tapauksessa se yrittää estää sitä pyörien avulla ja epäonnituu sillä pyörät eivät voi syödä moottorin antamaan työntövoimaa.

Kone nousee ilmavirran siipiin aiheuttaman nosteen avulla.


BNäin on ja niin se myös tekee ketjun esimerkissä, koska se hihna ei voi sitä moottorin työntöä estää.

Ei siihen pakko ole moottoriakaan olla.


Ei toki, JOS se hihna antaisi vaihtioa, mutta tuossa esimerkisä se yrittää estää sitä.

#619 kirjoitettu 28.09.2012 20:50

Haava kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:

Hihna voi tässä tapauksessa antaa tarvittavan vauhdin, samoin kuin katapultti purjekoneelle.



Kone nousee ilmavirran siipiin aiheuttaman nosteen avulla.



Ei siihen pakko ole moottoriakaan olla.


Ei toki, JOS se hihna antaisi vaihtioa, mutta tuossa esimerkisä se yrittää estää sitä.


Niin alotusviestissä, mutta minähän käänsin sen koneen toiseen suuntaan, jolloin se voi nousta ilman omia moottoreitaankin. Tosin, pitäisi olla aika pitkä hihna ja pyöriä kovaa.

Käänsin koneen ihan vaan siksi, että saataisiin se nousemaan siltä hihnalta. Myytinmurtajissakin väännetään niin kauan, että jollain konsitta onnistuu.
Tietysti nousisihan se moottoreillaan toisinpäinkin, eivät ne pyörät niin paljoa vastaan laita, etteikö nousu silti onnistuisi. Mutta pitkä pitää hihnan olla silloinkin. Saman verran, kuin kiitorata muutoinkin.

#620 kirjoitettu 28.09.2012 20:53 Muok:28.09.2012 20:55

Lautajaska kirjoitti:
Käänsin koneen ihan vaan siksi, että saataisiin se nousemaan siltä hihnalta. Myytinmurtajissakin väännetään niin kauan, että jollain konsitta onnistuu.

Eiks se ois helpompaa vaan sammuttaa se liukuhihna?

Sunt1o muokkasi viestiä 20:53 28.09.2012

Tai siis kyllähän se nousee jotenki muutenki.

Sunt1o muokkasi viestiä 20:54 28.09.2012

#621 kirjoitettu 28.09.2012 21:04

Sunt1o kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:
Käänsin koneen ihan vaan siksi, että saataisiin se nousemaan siltä hihnalta. Myytinmurtajissakin väännetään niin kauan, että jollain konsitta onnistuu.

Eiks se ois helpompaa vaan sammuttaa se liukuhihna?

Sunt1o muokkasi viestiä 20:53 28.09.2012

Tai siis kyllähän se nousee jotenki muutenki.

Sunt1o muokkasi viestiä 20:54 28.09.2012


Ainakin koneeseen on helpompi nousta, jos sen hihnan pysäyttää. Kaikella sitä ihminen päätään vaivaa, mutta tätä kysyttiin jopa Prisma studiossakin. Lienee siis elämän suuria mysteeereitä.

#622 kirjoitettu 28.09.2012 21:14

Vituttaa aina lentokoneeseen noustessa se saatanan hihna joka liikkuu saatanan lujaa.

#623 kirjoitettu 28.09.2012 21:16 Muok:28.09.2012 22:39

Mites helikopteri? Nouseeks semmone tommoselta helvetinmoista kyytiä pyörivältä liukuhihnalta? Jos oletetaan et se kuski pääsee sinne ohjaamoon jotenki?

Sunt1o muokkasi viestiä 22:38 28.09.2012

Miulle selviskin et ei voi.

#624 kirjoitettu 28.09.2012 21:48

vieläkö työ hölmöt tästä jauhatte. voi helvetti..

#625 kirjoitettu 29.09.2012 00:23

entäs sukellusvene? jos sukellusvene olis hihnan päällä niin voisko se sukeltaa?

i close my case.

#626 kirjoitettu 29.09.2012 08:37

ja jos panssarivaunu olisi hihnan päällä niin.. huoh

#627 kirjoitettu 29.09.2012 09:41

Mites se kun hyppää lentokoneen käytävällä lentokoneen ollessa täydessä vauhdissa, paiskautuuko sitä sinne takaseinään?

#628 kirjoitettu 29.09.2012 09:48

Lassi Heiskanen kirjoitti:
Mites se kun hyppää lentokoneen käytävällä lentokoneen ollessa täydessä vauhdissa, paiskautuuko sitä sinne takaseinään?


Ei. Koska liikut itse jo samaa vaihtia kuin se lentokone ja hypyssä jatkat liikkumista sen lentokoneen mukana.

#629 kirjoitettu 29.09.2012 10:05

Lassi Heiskanen kirjoitti:
Mites se kun hyppää lentokoneen käytävällä lentokoneen ollessa täydessä vauhdissa, paiskautuuko sitä sinne takaseinään?


Jos hyppää päin takaseinää, niin tottakai. Pitääkö hyppiä päin seiniä? Suosittelen kapteenin ohjetta, että pitää itsensä köytettynä penkkiin koko matkan ajan, niin ei tule hypittyä päin takaseinää.

Mutta jos lennettäisiin valon nopeudella, niin pystyykö käytävällä kulkemaan menosuuntaan? Väittäväthän, ettei valoa nopeammin pysty liikkumaan ja sehän olisi etenemisen edellytys siihen suuntaan. Miten taxfreetarjoilu on järjestettävä sellaisessa lentolaitteessa? Sitten, kun siirrymme galaksienväliseen matkailuun.

#630 kirjoitettu 29.09.2012 10:27

Haava kirjoitti:
Lassi Heiskanen kirjoitti:
Mites se kun hyppää lentokoneen käytävällä lentokoneen ollessa täydessä vauhdissa, paiskautuuko sitä sinne takaseinään?


Ei. Koska liikut itse jo samaa vaihtia kuin se lentokone ja hypyssä jatkat liikkumista sen lentokoneen mukana.


Entä jos hyppää täydellä voimalla ensin menosuuntaan, sitten samalla voimalla toiseen suuntaan, onko hyppy pidempi toiseen suuntaan hypättäessä?

#631 kirjoitettu 29.09.2012 13:51

Lassi Heiskanen kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Lassi Heiskanen kirjoitti:
Mites se kun hyppää lentokoneen käytävällä lentokoneen ollessa täydessä vauhdissa, paiskautuuko sitä sinne takaseinään?


Ei. Koska liikut itse jo samaa vaihtia kuin se lentokone ja hypyssä jatkat liikkumista sen lentokoneen mukana.


Entä jos hyppää täydellä voimalla ensin menosuuntaan, sitten samalla voimalla toiseen suuntaan, onko hyppy pidempi toiseen suuntaan hypättäessä?


Riippuu näkökulmasta.

#632 kirjoitettu 29.09.2012 14:07

Tusina Immonen kirjoitti:
Lassi Heiskanen kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Lassi Heiskanen kirjoitti:
Mites se kun hyppää lentokoneen käytävällä lentokoneen ollessa täydessä vauhdissa, paiskautuuko sitä sinne takaseinään?


Ei. Koska liikut itse jo samaa vaihtia kuin se lentokone ja hypyssä jatkat liikkumista sen lentokoneen mukana.


Entä jos hyppää täydellä voimalla ensin menosuuntaan, sitten samalla voimalla toiseen suuntaan, onko hyppy pidempi toiseen suuntaan hypättäessä?


Riippuu näkökulmasta.


Eikä riipu. Et osaa vastata

#633 kirjoitettu 29.09.2012 14:18 Muok:29.09.2012 14:19

Ei koska lentokone ei liiku mihinkään.

#634 kirjoitettu 29.09.2012 14:29

JyRSiö kirjoitti:
Ei koska lentokone ei liiku mihinkään.


Lentokoneen ollessa täydessä vauhdissa.

#635 kirjoitettu 29.09.2012 16:42

Lassi Heiskanen kirjoitti:
Tusina Immonen kirjoitti:
Lassi Heiskanen kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Lassi Heiskanen kirjoitti:
Mites se kun hyppää lentokoneen käytävällä lentokoneen ollessa täydessä vauhdissa, paiskautuuko sitä sinne takaseinään?


Ei. Koska liikut itse jo samaa vaihtia kuin se lentokone ja hypyssä jatkat liikkumista sen lentokoneen mukana.


Entä jos hyppää täydellä voimalla ensin menosuuntaan, sitten samalla voimalla toiseen suuntaan, onko hyppy pidempi toiseen suuntaan hypättäessä?


Riippuu näkökulmasta.


Eikä riipu. Et osaa vastata


Osaan.

Vastaus on ei.

Vastaus on kyllä.

#636 kirjoitettu 29.09.2012 16:51

Twight kirjoitti:
entäs sukellusvene? jos sukellusvene olis hihnan päällä niin voisko se sukeltaa?

i close my case.


riippuu hihnan sijainnista. kuivalla maalla ei voi sukeltaa.

#637 kirjoitettu 29.09.2012 18:06

Salminen kirjoitti:
Törmäsin tähän ajatustehtävään hiljattain, enkä vieläkään ole löytänyt mistään vedenpitävää vastausta jonka seurauksena keskustelevat osapuolet olisivat päässeet yksimielisyyteen. Sekä puolesta että vastaan on ollut vakuuttavia argumentteja, ja muunmuassa wikipediasta kyseistä asiaa käsittelevä artikkeli on poistettu jo kahdesti koska kirjoittajat eivät ole päässeet yksimielisyyteen aiheesta. Päästäänkö täällä?

Kysymys kuuluu siis näin:

Suihkukone yrittää nousta lentoon kiitoradalta, joka onkin itse asiassa massiivinen liukuhihna. Liukuhihna on tarkkaan säädetty liikkumaan koko ajan samaa nopeutta kuin lentokoneen pyörät pyörivät, mutta vastakkaiseen suuntaan. Tuulta ei ole. Pystyykö lentokone nousemaan ilmaan?


No ei se pysty nousemaan ilmaan koska ei ole nostetta. Ihan sama vaikka kuinka nopeaan sitä liukuhihnaa pyörittää.

Myös vastakkaiseen suuntaan toimii; jos noste katoaa esim. Bermudan kolmiossa niin kuin usein tapahtuu, niin kone tippuu alas kuin kivi.

Kuka oikeastaan edes keksi että ihmisen olisi hyvä lentää? Kuolemanloukkuja ne lentokoneet ovat.

#638 kirjoitettu 29.09.2012 18:39

Klaus H kirjoitti:

No ei se pysty nousemaan ilmaan koska ei ole nostetta. Ihan sama vaikka kuinka nopeaan sitä liukuhihnaa pyörittää.


Kyllä se nousee koska on nostetta. Tässä.

Se hihna ei voi estää konetta nousemasta, koska työntä ei tule renkaista.

#639 kirjoitettu 29.09.2012 18:41

Lassi Heiskanen kirjoitti:

Eikä riipu.


Riippuupa. Hypätty matka riippuu aina näkökulamasta. Sama juttu kun maapallo pyörii puolitoista tuhatta kilometriä tunnissa, niin pityyshyppääjänkin hyppy riippuu siitä mihin sitä tahdotaan verrata.

Et osaa vastata


Osasi ja vastasi oikein. Kyse on mistä näkökulmasta sen matkan mittaa.

#640 kirjoitettu 29.09.2012 18:56

Haava kirjoitti
Kyllä se nousee koska on nostetta. Tässä.



Ei.