Mikseri.net

#42 kirjoitettu 20.08.2021 17:41

cedarbear kirjoitti:
Niinamaya kirjoitti:
Sankarillista on kieltäytyä osallistumasta sotimiseen. Vaikka oman henkensä uhalla.

Täysin totta.


Teoreettisestihan tuo olisi ideaalitilanne, mutta kun se vaatisi sitä että kaikki ajattelisivat samalla tavalla. Tällä hetkellä tuo ajattelutapa tuntuu olevan kovin, kovin kaukana vaikkapa ihan naapurimaassamme.

Olen oppinut pienestä pitäen siihen, ettei tappelua pidä aloittaa mutta jos se syntyy itsestä huolimatta, niin uhrilampaaksi ei tarvitse eikä ole syytä jäädä. Opin myös samalla mm. sen, ettei maassa makaavaa potkita mikä tuntuu nykyisin olevan huvittelutapana siellä sun täällä.

Cedar: kuulutko niihin miehiin jotka aikuisten oikeasti jättäisivät tarttumasta aseeseen jos voisit aseen käytön avulla pelastaa vaimosi, vanhempasi ja sisaruksesi kuolemalta tai jopa vieläkin pahemmalta?

#43 kirjoitettu 20.08.2021 17:50

Kun tuoreimmat ilmastoselvitykset julkistettiin hiljattain, niin uutisissa näytettiin kansainvälisen Greenpeacen edustajan haastattelupätkä, jossa mies totesi että nyt pitää saada 4-5 tärkeän maan hallitukset toimimaan ja projekti ei tule onnistumaan jos Kiinaa ei saada mukaan. Mies puhui juuri sitä samaa mitä esitin tuossa jokunen kuukausi sitten.

Taitaa olla ensimmäinen kerta kun olen samaa mieltä Greenpeacen kanssa jostain asiasta.

#44 kirjoitettu 20.08.2021 17:50 Muok:20.08.2021 18:07

Cedarbear, ok! Musta on hyvä tuoda eriäviä näkökulmia ja kaikilla on mun puolesta oikeus omaan näkemykseen. Asioista keskustelemalla ymmärrys lisääntyy, mikä voisi jopa pelastaa tämän maailman..

Niinamaya muokkasi viestiä 18:02 20.08.2021
Koti, uskonto ja isänmaa. Mutta eihän täällä saa edes itseään puolustaa kun häkki heilahtaa hätävarjelun liioittelusta... Antti, jos kotiisi murtaudutaan ja päädyt tappamaan kotiisi tunkeutujan, jotta sikareitasi ei pöllittäisi jamuoria raiskattaisi, oletko valmis istumaan loppuelämäsi vankilassa?

#45 kirjoitettu 20.08.2021 18:09

AnttiJ kirjoitti:
cedarbear kirjoitti:
Niinamaya kirjoitti:
Sankarillista on kieltäytyä osallistumasta sotimiseen. Vaikka oman henkensä uhalla.

Täysin totta.


Cezar: kuulutko niihin miehiin jotka aikuisten oikeasti jättäisivät tarttumasta aseeseen jos voisit aseen käytön avulla pelastaa vaimosi, vanhempasi ja sisaruksesi kuolemalta tai jopa vieläkin pahemmalta?

Tod.näk.

#46 kirjoitettu 20.08.2021 18:16

Luuserius on parasta.
https://youtu.be/mKK32...

#47 kirjoitettu 20.08.2021 18:26 Muok:20.08.2021 18:27

https://www.iltalehti....

Niinamaya muokkasi viestiä 18:26 20.08.2021
Pelosta...

#48 kirjoitettu 20.08.2021 19:15

Niinamaya kirjoitti:
Luuserius on parasta.
https://youtu.be/mKK32...

tai sitten

Beck - Loser

144 milj. katsojaa ei voi olla väärässä.

#49 kirjoitettu 20.08.2021 19:41

"Hommat tulee muuttuu, tunnen sen". Hyvä biisi!

#50 kirjoitettu 20.08.2021 20:06 Muok:20.08.2021 20:07

Niinamaya kirjoitti:

Koti, uskonto ja isänmaa. Mutta eihän täällä saa edes itseään puolustaa kun häkki heilahtaa hätävarjelun liioittelusta... Antti, jos kotiisi murtaudutaan ja päädyt tappamaan kotiisi tunkeutujan, jotta sikareitasi ei pöllittäisi jamuoria raiskattaisi, oletko valmis istumaan loppuelämäsi vankilassa?


Kummaa, että edes kysyt tuollaista; vastauksen pitäisi olla itsestään selvä.

Kuten totesin, tappelua ei saa aloittaa enkä varmasti käy kenenkään kimppuun aloittajana. Mutta jos joku muu erehtyy tivolin aloittamaan, niin uhrilampaaksi en suostu. Ja jos omaisten hengen ja terveyden puolustamisesta tulee linnaa, niin sitten tulee. Puhtaan omantunnon kanssa pystyy nukkumaan linnassakin sen muutaman vuoden jonka siitä nuhteeton kansalainen saattaisi pahimmillaan saada hätävarjelun liioitteluna.

En pystyisi elämään itseni kanssa jos katselisin moista touhua vierestä tekemättä mitään vaikka siinä sitten menisi oma henki. En kuulu niihin jotka kääntelevät toista poskea tai lähtevät käpälämäkeen.

#51 kirjoitettu 20.08.2021 20:40 Muok:20.08.2021 21:09

Kyllä mäkin oon vastaan laittanut kun muhun yritettiin väkisin tunkeutua. Turpaan vaan tuli ja sen verran pahasti, että myöhemmin itse asiaa selvittäessäni tajusin kyseessä olleen törkeä pahoinpitely(ja mahd.raiskaus, tajuttomuuden takia en muista). Helpommalla olisi kyllä päässyt jos olis "kääntänyt poskeensa".. Poliisit eivät tehneet mitään, vaikka naama paskana seuraavana päivänä kerrankin menin tekemään rikosilmoitusta. En voi tätä käsittää. No, myöhemmin sain itse suht helposti miehen nimen selville ja asiaa olisi lähdetty selvittämään itse apuvoimien kanssa.. Kielsin tämän kuitenkin, koska olisi aiheuttanut reissun vankilaan tälle auttajalleni.. Annoin vaan asian olla. Niinkuin tuhannet muutkin naiset.

Niinamaya muokkasi viestiä 20:44 20.08.2021
Tarkoitin sitä siis, että itseään on vaikea puolustaa, tai toista.. voi joutua itse lain kanssa ongelmiin, mikä tietenkin on täysin väärin.

Niinamaya muokkasi viestiä 21:07 20.08.2021
Mutta ehdottomasti on parempi olla lain kanssa ristiriidassa, kuin omantunnon äänensä kanssa. Kai se on jotain korkeampaa moraalia tai jotain..

#52 kirjoitettu 20.08.2021 21:49 Muok:20.08.2021 22:35

Tarkoituksenani ei ole ollut vinkua surkeaa kohtaloni, vaan herättää ihmisiä ajattelemaan mitä täällä tapahtuu, ihan koto Suomessa. On monenlaisia ihmistarinoita ja kohtaloita. Se, että telepatiaa on todellista, vapauttaa valehtelusta. On mulla yks ihana sielu sisko ainaki, nimee sano ääneen, mutta musta tuntuu vahvasti et kaikki sen tietää.

Niinamaya muokkasi viestiä 21:56 20.08.2021
Totuus tekee kipeää, siksi narttuseni kommenttisi tuntuikin pahalta. Itku tuli, mikä on kyllä hyvä asia, sillä en ollut pystynyt itkeen vuosiin. Itku myös puhdistaa ja vapauttaa. On parempi tuntea liikutusta kuin kyynistyä, tai vaikka päihteillä turruttaa itsensä kuntoon, että mikään ei tunnu miltään.. Tämä on vain niin helvetin kova maailma, missä on kovat arvot, että tunteellisuutta pidetään heikkoutena. Eikös Lasse "Late" Johansson oo sanonut jotain tähän tapaan, että ei ole olemassa kovia jätkiä. On olemassa vaan pehmeitä ja erittäin pehmeitä jätkiä. Mielestäni oikeesti tosi kova jätkä uskaltaa näyttää myös herkän puolensa. Ja pukee vaikka sen vaimonsa kukkamekon päälle..Kyllähän siellä Lähi-Idässäkin viihtyy miehet mekoissa.

Niinamaya muokkasi viestiä 22:09 20.08.2021
Sitäpaitsi mitä kovuus on vahvuuden rinnalla...? Naisissa ja kyllä miehissäkin tätä vahvuutta löytyy.

Niinamaya muokkasi viestiä 22:31 20.08.2021
Sen voin sanoa, että vapauden riisto valheellisen lain perusteella on varmaankin se, mikä eniten on vituttanut tässä maailmassa. Enkä usko olevani poikkeus. Ja sorrettuja on niin vitusti tässä maailmassa, muuallakin kuin Afganistanissa, että katsotaan kuinka kauan se pinna venyy...Ja sitte POKS!

#53 kirjoitettu 21.08.2021 08:20

Fundamentalistinen täydelliseen aseettomuuteen pakottaminen olisi epäinhimillistä. Aliupseeri M.A. Numminenkin kannattaa suvaitsevaisuutta, rauhaa ja rakkautta!

#54 kirjoitettu 21.08.2021 08:39

urpoarpo kirjoitti:
Aliupseeri M.A. Numminenkin kannattaa suvaitsevaisuutta, rauhaa ja rakkautta!


Ei mikään ihme ... eikös mies noussut kuuluisuuteen laulamalla jenkan tahtiin armeijan ohjekirjoista suoraan lainaten ainakin hevosen pudistamisesta, joka taidettiin tehdä "hevosupseerin tai rehumestarin johdolla" jos oikein muistan.

#55 kirjoitettu 21.08.2021 11:29

Hyvää keskustelua teillä täällä tästä aiheesta (ja sen vierestäkin)...

Ja IT tulee pitkän tauon jälkeen laittamaan tänne pari linkkiä (tottakai):

Yle Uutiset juttu 1
Yle Uutiset juttu 2


Ja sitten ne pointit:

1) Eli eka probleema. Kuinka saada jokin diktatuuri, joka aiheuttaa omalle maalle turvallisuusuhkan, vallasta pois, ilman että joutuu valtion ja demokratian rakentajiksi?

Selvästikin USA:n ensireaktio syyskuun 11. päivän terrori-iskujen jälkeen oli lähteä al-qaedan ja Osaman perään, ja kun Taliban suojeli heitä alueellaan, ja oli muutoinkin epätoivottava hallitus, niin ajauduttiin sotilaalliseen ratkaisuun asiassa, mikä on ihan ymmärrettävää.

Se ongelma vain on se, että kun se sotilaallinen ratkaisu on saavutettu, ja epätoivottu hallitus saatu syöstyä vallasta, niin sen uuden valtion ja mahdollisen demokratian rakentaminen ei olekaan aivan yksinkertaista, varsinkin jos toimitaan kulttuurissa, joka on länsimaisille arvoille vieras.

Tässä on dilemma modernin maailman päättäjille: Kuinka siis saada epätoivottu johtaja (hallitus) vallasta ilman että joutuu valtion rakentajaksi? Jatketaan tätä vielä sillä ajatuksella, että pitääkö koko maailman olla demokraattinen? (Itse toki kannatan demokratiaa)?

2) Ja se toinen probleema. Kuinka saada kukistettua taistelujoukko, joka saa laajaa tukea samanmielisistä naapurimaista?

Elikkä, Talibanhan on saanut tukea esim. Pakistanin alueelta ja Saudi-Arabiasta sekä joistakin Persianlahden pikkuvaltioista. Nämä ovat virallisesti länsimaiden liittolaisia taistelussa terrorismia vastaan, mutta käytännössä niiden alueelta on annettu Talibanille rahallista tukea suuriakin summia vuosien saatossa.

Kuinka siis kukistaa sisällissodan osapuoli, joka pystyy tarvittaessa pakenemaan naapurimaihin, ja joka myös saa tukea näistä naapurimaista? Nuo kaikki isoimmat Taliban johtajathan ovat nyt saapuneet Afganistaniin juurikin noista naapurimaista, jotka ovat tarjonneet heille turvapaikan.

3) Kolmas probleema. Täällä joku jo kirjoittelikin sissisodankäynnistä. Ja tämä kolmas probleema onkin se, että kuinka kukistaa sissisodassa vihollinen, kun selviä rintamalinjoja ei ole?

Joidenkin arvioiden mukaan Taliban piti hallussaan jo vuonna 2018 arviolta 70% Afganistanista, ja on verottanut koko aluetta. Länsimaat ovat lähinnä hallinneet kaupunkeja ja niiden lähialueita.

Ongelma tällaisella vuoristoseudulla sotilaallisesta näkökulmasta on se, että sitä informaatiota vihollisen liikkeistä on rajatusti, koskapa vihollinen voi liikkuessaan paikasta toiseen myös tekeytyä siviileiksi. Toinen ongelma on voiman kohdentaminen oikea-aikaisesti, ja tässähän länsimaat ovat käyttäneet paljon ilmaiskuja omien tappioiden välttämiseksi, mutta vajanaisen informaation vuoksi sen vastapainona syntyy paljon sivullisia siviiliuhreja.


Että semmottii... Siinä jokaiselle pohdittavaa.

Kuinka länsimaiden tulisi jatkossa suhtautua Taliban vetoiseen Afganistaniin? En osaa sanoa, mutta Kiina on jo ottanut asiassa pragmaattisen linjan ja tehnyt diilin Talibanin kanssa. Taliban on luvannut ettei se anna käyttää aluettaan siten, että sen alueelta pääsisi terroristeja esim. Kiinan uiguurienemmistöiselle alueelle. Katsotaan kuinka tämä naimakauppa onnistuu, kun noita uiguureja asuu Afganistanissakin.

Joka tapauksessa, USA:n ja länsimaiden kannalta suurimpana ongelmana on se, ettei Afganistanista synny uutta terroristipesäkettä, josta johdettaisiin kansainvälisiä iskuja länsimaiden alueelle. Tulisiko lännen jatkaa antagonistista linjaa suhteessa Talibaniin, vaiko hakea jonkinlaista suhdetta Talibanin kanssa. Itse en osaa sanoa, mutta tästä tuntuvat monet asiantuntijat olevan eri mieltä.

#56 kirjoitettu 21.08.2021 12:46

Mietin tuota sellaisesta parikymppisen miehen näkökulmasta, eli vielä nuoremman, kuin minä. Koska muistan hyvin kun olin tuon ikäinen. Että miten helposti joku nuori mies Euroopasta lähtee mukaan tai ajautuu ajattelemaan ääri-islamin ajatuksia.

Ne jotka asuvat esim. Afganistanissa, on jo pienestä lapsesta asti mukana Talebanin kaltaisissa liikkeissä. Niissä leimataan Yhdysvaltojen tuoma kulttuuri täysin. Siten, että kerrotaan tyyliin: tämä on paholaisesta.

Esim. Suomessa olen itse kasvanut suht. kunnolliseksi ja minut koulutettu moneen eri tehtävään ja osaan myös ampua aseella tarvittaessa. Tässä saattaa helposti naiivina nuorena lähteä kelkkaan jos toiseen. En siis ihmettele, miten helposti Afganistanissakin terroristijoukkoja kasataan nuorista miehistä.

Internet tuo oman suolansa soppaan. Arvatkaapa vaan, kun hiphoppia nuorena kuuntelin, että kiinnostuinko jossain vaiheessa graffiteista? Netistä löytyy. Ja jotkut näistä maalauksista kuvasivat terrorismia tai ääri-islamia. Useissa oli arabilaisen näköisiä hahmoja. Jossain jopa kirjoitettuna arabialaita kieltä.

Sama juttu huumausaineiden kanssa, joista en ollut niin kiinnostunut. Internet on tietoa täynnä. Se voi myös olla paikka, jossa terrorismi järjestäytyy globaalisti. Puhutaankin "kybersodankäynnistä". Eikä ole täysin tavatonta, että joku eurooppalainen värvätään terroristijärjestöön.

Asiat eivät ole mustavalkoisia. Väkivallan käyttö tulisi olla aina perusteltua, vahvasti. Nuoren miehen pään saa helpommin sekaisin kuin jo täysin aikuistuneen miehen.

Hiphop-musiikki on suonut minulle aina suht. terveen näkemyksen, yhdessä koulusivistyksen kanssa, asioista ja mahdollistanut minulle kriittisen ja objektiivisen ajattelun välineitä. On myös miespuolisia kohtaan epäreilua viedä heiltä mahdollisuus tällaiseen ja alistaa heidät tyhmiksi sotilaiksi, jotka vahingoittavat jopa omiaan.

Kulttuurillisesti tätä on aika turha analysoida. Sama kuin miettisi, onko länsi parempi kuin ääri-islam. Vastaus tähän on niin ilmeinen. Onko länsimainen kulttuuri ainoa oikea? Todennäköisesti ei...

#57 kirjoitettu 21.08.2021 12:54

Kyl se IT jotain kirjoitti äsken...

#58 kirjoitettu 21.08.2021 13:10

F|Bitch kirjoitti:

Onko IT tullut takaisin? vai olenko mä vain liian kännissä!




Heh... Taidat olla vaan liian kännissä...

Ei vaiskaan... Olen tässä pitänyt taukoa musajutuista muutenkin jo parisen kuukautta... Nyt innostuin taas pitkästä aikaa soittelemaan kitaraa, mutta uuden musiikin tekeminen ei tällä hetkellä kiinnosta oikeastaan pätkääkään...

Pikkusisko kuoli siihen syöpään tossa heinäkuun lopulla, ja muistotilausuus saatiin pidettyä tossa joku aika sitten... Rauhassa lähti, ei ollut kipulääkityksen takia enää tolkuissaan loppuvaiheessa...

Muuten ei elämässä kummempaa... Saapa nähdä jos tännekin innostuisi taas kirjoittelemaan?

#59 kirjoitettu 21.08.2021 14:26

F|Bitch kirjoitti:


Otan osaa menetykseen


Kiitos!

#60 kirjoitettu 21.08.2021 15:01

Tossa vielä uutinen Afganistanista:

YLE: Talibanille ilmoittautui jo vastustaja


Tätä tässä jo odottelinkin, mutta joo, Afganistanhan koostuu useiden eri heimojen ja kieliryhmien alueista, eikä afganistanilaisilla ole edes yhteistä kieltä.

Kuvaavaa tuosta erilaisuudesta on tuossa YLEn artikkelissa mainittu keskushallinnon yritys saada aikaan afganistanilaisille henkilöllisyystodistus, jossa heidän kansallisuudekseen olisi merkitty afganistanilainen. Tämä ei muille heimoille käynyt, koska tuo termi afganistanilainen merkitsi heidän mielestään hallitsevaa pastujen ryhmää, eikä edustanut kaikkia etnisiä ryhmiä.


Mutta joo... Taitaa olla niin, että Afganistanissa soditaan jatkossakin... Oikeastaan USA:n sotatoimien onnistuminen loppuvuodesta 2001 Afganistanissa perustui siihen, että maassa käytiin jo sisäistä heimosotaa. USA liittoutui Talibania vastustavien heimojen kanssa. Käytännössä tämä tarkoitti sitä, että USA:n erikoisjoukkoja oli eri heimojen taistelijoiden keskuudessa rintamalla, ja heillä oli maalituslaitteet, joilla ohjattiin ilmaiskuja täsmällisesti vihollisen asemiin. Taliban kukistui ihan muutamassa kuukaudessa silloin, ja näillä heimoilla oli ihan eri taistelutahto Talibania vastaan kuin nyt kukistuneella keskushallinnon armeijalla.

Saapa nähdä kuinka tässä käy? Veikkaan ettei ole mahdotonta, että eri heimot alkavat taas taistelemaan keskenään ja Talibania vastaan, olkoonkin että Talibanilla on nyt sekä miehiä että kalustoa enemmän käytössään kuin aiemmin...

#61 kirjoitettu 21.08.2021 15:09 Muok:21.08.2021 15:33

IT, kiva ku oot taas täällä! Läheisen menetys on pahinta mitä elämässä voi sattua.. Voimia!

Niinamaya muokkasi viestiä 15:32 21.08.2021
Suru ja ikävä seuraa varmasti läpi elämän, mutta aika auttaa.. "Haava on parantunut, mutta arpi kirvelee vielä"

#62 kirjoitettu 21.08.2021 15:16

Talebaneilla on kaupungit hallussaan joten mahdollisilla asiaan sekaantuvilla ns. sotaloordeilla armeijoineen on aika kenkku rasti ratkottavanaan. Käyköhän tässä nyt niin, että osat vaihtuvat eli talebeneille jää kaupungit ja muille maaseutu, josta ryhdytään tekemään raketti-iskuja kaupunkeihin.

Luin hiljattain aika pitkän jutun sotaloordi Dostumista; äijä on vähintään yhtä synkeä, paha ja hullu kuin talebanit pahimmillaan. Suo siellä, vielä vetelämpi täällä.

#63 kirjoitettu 21.08.2021 15:31 Muok:21.08.2021 15:42

Mietin sitä, että miten tähän Afganistanin tilanteeseen ja USA:n puuttumiseen on vaikuttanut Afganistanin maaperässä olevat vielä hyödyntämättömät rikkaudet? Entäpä se, että Afganistan on maailman johtava? oopiumintuottaja? En ole politiikkaa paljon seurannut, mutta yritän jotain kokonaiskuvaa tässä myös muodostaa. Että onko se demokratian vieminen ollut se päätarkoitus, vai olisiko niin, että raha ratkaissut tässäkin?

Niinamaya muokkasi viestiä 15:41 21.08.2021
Entä aseteollisuus?

#64 kirjoitettu 21.08.2021 15:32

Niinamaya kirjoitti:


IT, kiva ku oot taas täällä! Läheisen menetys on pahinta mitä elämässä voi sattua.. Voimia!


Kiitos! Mut tällaista tämä elämä just on... Oli kuvaavaa kun oli muistotilaisuus niin naapurissa vietettiin häitä... Yhdet on lähdössä kun toiset vasta tekevät tuloaan...

Hullu tämä maailma... Me rakastetaan ainutlaatuisia ihmisiä, jotka ei koskaan tule toistumaan, vaan kaikki todellakin ollaan täällä vaan kerran, ja sitten ollaan poissa...

#65 kirjoitettu 21.08.2021 15:41

AnttiJ kirjoitti:


Talebaneilla on kaupungit hallussaan joten mahdollisilla asiaan sekaantuvilla ns. sotaloordeilla armeijoineen on aika kenkku rasti ratkottavanaan. Käyköhän tässä nyt niin, että osat vaihtuvat eli talebeneille jää kaupungit ja muille maaseutu, josta ryhdytään tekemään raketti-iskuja kaupunkeihin.

Luin hiljattain aika pitkän jutun sotaloordi Dostumista; äijä on vähintään yhtä synkeä, paha ja hullu kuin talebanit pahimmillaan. Suo siellä, vielä vetelämpi täällä.


Hyvä pointti! Mutta joo, onhan Talibanilla nyt aika lailla ukkoja rivissä, ja lisäksi tuoreet varusteet ja aseet, kiitos Yhdysvaltain armeijan avokätisyyden...

Veikkaan, ettei mahdollisilla paikallisilla heimopäälliköillä ja sotaloordeilla tule ainakaan olemaan helppoa Talibania vastaan...

Ja sitten sellainen ajatus, kun katselee näitä etnisesti ja uskonnollisesti moninaisia kansakuntia, niin sopiiko demokratia tällaiseen tilanteeseen?

Demokratia sopii parhaiten tilanteeseen, jossa on yksi maa, ja yksi kansa, ja jossa arvoista ollaan nyt suht samaa mieltä, ja erimielisyydet ollaan valmiita ratkaisemaan rauhanomaisesti demokraattisen prosessin kautta...

Mutta jos nämä edellytykset puuttuvat, niin mitä tilalle? Monet maat vaan tuppaavat olemaan sellaisia, etteivät ne käytännössä ole demokraattisesti hallittavissa... Jos vaihtoehtona on anarkia, taikka sitten pakkovaltaan perustuva rauha, niin kumpi on parempi? Mutta ongelma vaan on se, että nämä pakkovaltaan perustuvat järjestelyt ruukaavat vaan olemaan niin epäoikeudenmukaisia yksilön oikeuksien kannalta...

#66 kirjoitettu 21.08.2021 15:46

Mites tää Suomen osallistuminen? Eikö tämä ole nyt kädenojennus NATOn suuntaan? Kuinka moni suomalainen oikeasti haluaa mennä sotimaan vieraalle maalle? Paljonpa se sankaruus lämmittää läheisiä siinä vaiheessa kun tulee viesti, että isä/puoliso on kaatunut taistelussa..

#67 kirjoitettu 21.08.2021 15:48

Niinamaya kirjoitti:

Että onko se demokratian vieminen ollut se päätarkoitus, vai olisiko niin, että raha ratkaissut tässäkin?


Mä näkisin, että se päätarkoitus syksyllä 2001 oli bin Ladenin kiinni saaminen, ja koska Taliban hallinto suojeli tätä terroristijohtajaa, niin USA:n oli myös saatava Taliban vallasta...

Päälogiikka tässä taisi olla silloin "terrorismin vastaisen sodan" alkuvaiheissa se, että estetään kansainvälisten islamistiterroristien mahdollisuudet saada turvasatama Afganistanista, ja suorittaa iskuja länsimaihin...

Tuohon demokratian rakentamisprojektiin ajauduttiin vasta sitten kun Taleban hallinto oli saatu kukistettua...

#68 kirjoitettu 21.08.2021 15:55

Niinamaya kirjoitti:

Mites tää Suomen osallistuminen? Eikö tämä ole nyt kädenojennus NATOn suuntaan? Kuinka moni suomalainen oikeasti haluaa mennä sotimaan vieraalle maalle? Paljonpa se sankaruus lämmittää läheisiä siinä vaiheessa kun tulee viesti, että isä/puoliso on kaatunut taistelussa..


Joo, tässä Suomen hommassa on kyllä omat riskinsä. Eikä ne riskit nyt kohdistu vain näihin Afganistaniin lähetettyihin sotilaisiin.

Pääsyy tällehän oli se, että Suomessa herättiin evakuointeihin aivan liian myöhään. Olisi pitänyt antaa suomalaisten evakuointimääräys maasta pois jo silloin kun pohjoisen kaupungit jäivät Talibanin haltuun yksi toisensa jälkeen, eikä odottaa näin pitkään...

Mutta tämä on jälkiviisautta, eikä Suomi ole yksin tämän ongelman kanssa... Yleisesti sanoen olisi kuitenkin pitänyt varautua paremmin kansainvälisen henkilöstön evakuointeihin pois maasta, jos kerran oli tiedossa, että Taliban on saamassa vallan maassa ennemmin taikka myöhemmin...

#69 kirjoitettu 21.08.2021 16:01 Muok:21.08.2021 16:07

Suomen apuhan on näennäinen. Muutama kymmenen sotilasta ei siellä paljoa saa aikaiseksi. Mielestäni tämä on enemmänkin poliittinen viesti. Olisiko ollut parempi, jos Suomi olisi pysynyt puolueettomana, niinkuin kai maailma on Suomen tottunut näkeen.. Sitte vaan odotteleen, että koska Suomessa alkaa losahteleen

Niinamaya muokkasi viestiä 16:06 21.08.2021
En siis tiedä, kunhan pohdiskelen..

#70 kirjoitettu 21.08.2021 17:53

Suomalaisten muutamien sotilaiden tarkoitus on varmistaa se, että suomalaisten evakuointilistoille kuuluvat henkilöt pääsevät heille tarkoitetuille lennoille eikä sinne esim. rynni muita.

Joukon toimintavaltuudetkaan eivät ymmärtääkseni ulotu lentokentän alueen ulkopuolelle, joten tarkoitus ei siis tällä kertaa ole vaikuttaa Afganistanin tilanteeseen.

#71 kirjoitettu 21.08.2021 20:04

https://yle.fi/uutiset...

#72 kirjoitettu 21.08.2021 22:03

IT kirjoitti:

Demokratia sopii parhaiten tilanteeseen, jossa on yksi maa, ja yksi kansa, ja jossa arvoista ollaan nyt suht samaa mieltä, ja erimielisyydet ollaan valmiita ratkaisemaan rauhanomaisesti demokraattisen prosessin kautta...


Joo, mutta aika usein ennen valtion demokratisoitumista pistetään kaveria turpaan oikein tosissaan. Suomen sisällissota on esimerkki siitä. Käytän sanaa sisällissota, koska jälleen kerran haluan pysyä erossa poliittisesta propagandasta ja pohtia asioita analyyttisesti historian näkökulmasta.

#73 kirjoitettu 21.08.2021 22:34 Muok:21.08.2021 22:37

Jakaakohan tämä Korona porukat kahtia? Rokotepassi? Itsemääräämisoikeus ja vapaus? Anarkia? Sisällissodat? Ainakin Euroopassa on ollut asian tiimoilta mielenosoituksia ja jotain mellakkaa. Kuka valvoo ja ketä? Alistuuko ihmiset siihen, että Koronan varjolla tehdään testejä miten joukot käyttäytyy? Joukossa ainakin tyhmyys tiivistyy, näin olen sosiaalipsykologian saralta lukenut. Ja oma vastuu siirtyy toiselle.. esim.sotatilassa ihminen ei ota vastuuta tappamisesta, vaan oikeuttaa tekonsa sotakoneiston osana.

Niinamaya muokkasi viestiä 22:36 21.08.2021
Mielestäni vastuu on aina ihmisellä itsellään. Niin makaa kuin petaa.

#74 kirjoitettu 22.08.2021 08:11 Muok:22.08.2021 08:30

Vastaan että korona jakaa ihmiset kahtia koska jossain kohtaa tulee vastaan tilanne, jossa rokottamattomia on sen verran vähän, että koronapassi otetaan käyttöön enemmistön vaatimuksesta ja kulkutautimyönteiset jäävät omasta ideologisesta tahdostaan erilaisten yhteisten rientojen ulkopuolelle.

Kun jo nytkin tietyt ihmiset voidaan sulkea tapahtumien ulkopuolelle ns. porttikielloin (esim. liiallinen juopumus tai toistuva häiriökäyttäytyminen) niin olisi perin kummallista jos tarttuvan ja tappavan taudin mahdollinen levittäminen ei olisi yhtä vahva perustelu läsnäolon estämiseen

Mutta koska joku perustuslakitalebani tarttuu tuohonkin asiaan tasa-arvokysymyksenä (ja unohtaa samalla ihmisten oikeuden terveyteensä) niin tarvittava lainsäädäntö on jo arvatenkin valmistelussa ja se tulee menemään eduskunnassa läpi että heilahtaa.

Ehkä tämä on sitten se tarvittava viimeinen sysäys jolla saadaan rokotuskattavuutta parannettua riittävän laajalle tasolle.

AnttiJ muokkasi viestiä 08:26 22.08.2021

PS: Pfizerin rokote on saamassa USA:ssa täyden käyttöluvan, jonka saamiseen vaaditaan tarpeeksi evidenssiä sekä lääkkeen riittävästä vaarattomuudesta että sen tehosta. Tähän asti on toimittu ns. hätäkäyttöluvan perusteella. Käyttöluvan luonteesta johtuva kieltäytymisperuste rokotteesta on siis poistumassa.

#75 kirjoitettu 22.08.2021 08:51

Lueskelin eilen uutista siitä, että muutamassa maakunnassa on päästetty parisenkymmentä talebania viihdyttämään heille luvassa olleita paratiisin neitsyitä ja otettu saman verran vangeiksi, revitty terroristien liput saloista ja nostettu Afganistanin liput tilalle. Syynä oli se, että talebanit lupauksistaan huolimatta (ei kai niitä kukaan edes uskonut?) alkoivat ahdistella osaa paikallisesta väestöstä.

Olisikohan nyt niin, että taistelussa mukana olleet entiset armeijan sotilaat olisivat lopultakin löytäneet kadonneet selkärankansa aseidensa lisäksi? Operaation seurauksena vastarintaliike sai arvatenkin nelisenkymmentä henkilökohtaista asetta lisää samalla tavalla kuin Suomen armeija hankki kalustoa talvisodassa Neuvostoliitolta. Pieni alku, mutta alku kuitenkin.

Jos tuolle joukolle järjestetään luvallinen rahankeräys niin osallistun siihen huomattavalla tuella tällä puheella.

#76 kirjoitettu 22.08.2021 15:39

Lisää tästä Talibanin uudesta haastajasta... Afganistanin hallituksen entiset joukot ovat muodostaneet kansallisen vastarintaliikkeen NRF:n taistelussa Talibania vastaan Ahmad Shah Massoudin pojan Ahmad Massoudin johdolla...

NRF:n edustaja on todennut, että:

"Talibanin kanssa tehtävän rauhansopimuksen ehtona on vallan hajauttaminen – järjestelmä, joka takaa sosiaalisen oikeudenmukaisuuden, oikeudet ja vapauden kaikille."

Veikkaan, että lähtökohta on jo sellainen, ettei sovintoa synny ihan helpolla...


France24 uutinen asiasta englanniksi


Mutta tuo pyrkimys vallan hajauttamiseen voisi olla ratkaisu maassa, joka koostuu useista eri heimoista ja heimoalueista... Jonkinlainen liittovaltio tai "heimovaltio" voisi olla ratkaisu, jossa suuri osa vallasta olisi hajautettu paikallisesti, ja liittovaltio hoitaisi lähinnä ulkosuhteet, keskuspankin ym. tällaiset keskeiset tehtävät...

Joka tapauksessa, kävi tässä loppujen lopuksi kuinka tahansa, niin ratkaisun avaimet ovat lopulta afganistanilaisten itsensä käsissä, eikä sitä voida ulkoa puolipakolla sanella...

#77 kirjoitettu 22.08.2021 16:56

Mites Isis? Eikö kumpikin tulkitse Koraania aika samalla tavalla, siis Isis ja Taleban? Tietääkö kukaan miten Isisin maailmanvalloitus projekti etenee? Mitä jos nämä kaksi yhdistyisivät?

#78 kirjoitettu 22.08.2021 17:47

Niinamaya kirjoitti:
Mites Isis? Eikö kumpikin tulkitse Koraania aika samalla tavalla, siis Isis ja Taleban? Tietääkö kukaan miten Isisin maailmanvalloitus projekti etenee? Mitä jos nämä kaksi yhdistyisivät?


Isishän haukkui talebanit pataluhaksi pari päivää sitten, joten ei taida ihan heti olla yhdistymistä odotettavissa; siitä Allahille iso kiitos!

#79 kirjoitettu 22.08.2021 17:52

Jonkinlainen Usa-malli voisi tosiaan olla oikea ratkaisu eli paikalliset heimot muodostaisivat osavaltiot luontaisten maantieteellisten rajoen mukaisina ja ne yhdessä muodostaisivat liittovaltiotason, joka vastaisi erikseen sovituista asioista (mm. ulkopolitiikka).

Mutta aavistelen, että puolustusvoimien kohdalla voisi tulla iso ongelma: sotaloordit eivät ihan helpolla alistu siihen, että niiden joukot olisivat liittovaltion ohjauksessa. Ja niin kauan kuin sotajoukot olisivat alueellisten komentajien peukalon alla, olisi erittäin monta "Puolan käytävää" valmiina jo uuden valtion lähtöruudukossa.

#80 kirjoitettu 22.08.2021 18:26 Muok:22.08.2021 18:27

Kaikki rajat on keinotekoisia, koska mitään rajaa ei todellisuudessa ole missään. Harhainen ajatus. No joo, oon täs kuitenki jotain reviiriä merkkaillu pissailemalla eri paikkoihin ja tässä fyysisessä maailmassa myös tuo lukko ovessa ja seinät tuovat näennäisen turvan tunteen.

Niinamaya muokkasi viestiä 18:26 22.08.2021
Tässä pissa-asiassa olen seurannut miesten esimerkkiä! Että kiitos miehille!