Mikseri.net

#42 kirjoitettu 28.05.2010 08:30 Muok:28.05.2010 08:31

veezay kirjoitti:

hyvää trollausta!


Huomaan, että olet ollut siinä aika taitava tämän ketjun edetessä.

siksi että et muka voi käsittää miksi joku haluaisi särön ja filtterin samassa plugarissa erottamattomina.


Syvällisemmässä mielessä se on minulle edeleen vaikeaa käsittää miksi kukaan haluasisi noita all-in-paketteja efekteisä. Empatiakyvyn kanssa sillä ei ole mitään tekemistä, koska sitä minulla kyllä riittää välillä ihan liiaksi kanssa.

En siis ihan oikeasti ymmärrä mitä kätevämpää siinä on?

Menikö nyt perille? En ymmärrä mikä siinä on niin helvetin vaikea käsittää, että en vaan ihan oikeasti ymmärrä?

#43 kirjoitettu 28.05.2010 10:02

Haava kirjoitti:
Ok. En kyllä käsitä miksi, mutta makunsa kullakin.


Itse en tee musiikkia kovinkaan tieteellisestä näkökulmasta. Jos haluan tintata raidalle filtterin, niin en etukäteen mieti, millaisen filtterin siihen haluan. Kokeilen vähän sitä sun tätä, ja laitan sen, joka kuulostaa hyvälle. Jos joku filtteri kuulostaa huonolta, en rupea ruuvaamaan sitä paremman kuuloiseksi, koska en jaksa. Ylipäätään en ymmärrä lähtökohtaa, että jos joku plugari on huono, niin paranneltaisiin sitä ääntä sitten toisilla efekteillä. Omasta mielestäni on helpompaa etsiä kerralla sellainen filsu joka kuulostaa suurella osalla raidoista hyvältä niin ei tarvitse joka ikisessä projektissa ruveta etsimään oikeita säätöjä. En saa siitä yhtään mitään kiksejä vaan ylimääräinen nysväys lähinnä vituttaa ja ahdistaa ja hidastaa oleellisesti workflowta.

En etsi tässä mitään multiefektiä. En tarvitse mitään muuta kuin Cutoff ja Reso-napin. En nyt vain ymmärrä miksi olisi huono juttu, että johonkin filtteri-VST:hen olisi suoraan upotettu signaalitiehen hieman säröä ja rosoisuutta tai mitä tahansa, jotta se ei kuulostaisi samalta kuin SynthEditillä 10-vuotiaiden vääntämät markka-plugarit.

#44 kirjoitettu 28.05.2010 10:15

D-Vision kirjoitti:

Itse en tee musiikkia kovinkaan tieteellisestä näkökulmasta.


En muuten minäkään näin sivuhuomautuksena.

Ylipäätään en ymmärrä lähtökohtaa, että jos joku plugari on huono, niin paranneltaisiin sitä ääntä sitten toisilla efekteillä.


Tätä lausetta en ymmärrä? Mitä siis tarkoitat sillä?

Omasta mielestäni on helpompaa etsiä kerralla sellainen filsu joka kuulostaa suurella osalla raidoista hyvältä niin ei tarvitse joka ikisessä projektissa ruveta etsimään oikeita säätöjä.


Minusta on helpointa etsiä kerralla sellainen filsu + särö (jos sitä tahtoo) yhdistelmä, että kuullostaa suurimmalla osalla raidoista hyvältä.

En saa siitä yhtään mitään kiksejä vaan ylimääräinen nysväys lähinnä vituttaa ja ahdistaa ja hidastaa oleellisesti workflowta.


Samoin ja siksi tykkään modulaarisesta lähtökohdasta, koska se vähentää säätöä.

En etsi tässä mitään multiefektiä. En tarvitse mitään muuta kuin Cutoff ja Reso-napin.


Ok. Eli et säröä. Ok.

En nyt vain ymmärrä miksi olisi huono juttu, että johonkin filtteri-VST:hen olisi suoraan upotettu signaalitiehen hieman säröä ja rosoisuutta tai mitä tahansa, jotta se ei kuulostaisi samalta kuin SynthEditillä 10-vuotiaiden vääntämät markka-plugarit.


En ole MISSÄÄN VAIHEESSA sanonut, että se olisi pelkästään huono juttu. Olen sanonut vain, että en ymmärrä miksi kaiken pitäsi olla sisään integroitua, kun erilliset palikat ovat minusta sekä kätevämpiä, että monipuolisempia.

Olen edelleen sitä mieltä, että teet asian itsellesi vaikeaksi, koska koskaan et tule löytämään niin hyviä "kokonaispaketteja" kuin jos etsisit yksittäispaketteina. Jos etsisit hyvän filsun ja hyvän särön, niin löydät helpommin molemmat ja laatukin on luultavasti paljon parempi. Tällöin se sopii useampiin träkeihin ja pääset helpommalla.

Toki teet kuten haluat. Jos tahdot tehdä sekä teko, että etsimis vaiheen itsellesi vaikemammaksi, niin siitä vaan. Toki jos sinulla on joku psykologinen este käyttää modulaarisempaa systeemiä, niin sitten olen väärässä.

#45 kirjoitettu 28.05.2010 12:19

Haava kirjoitti:
En ole MISSÄÄN VAIHEESSA sanonut, että se olisi pelkästään huono juttu. Olen sanonut vain, että en ymmärrä miksi kaiken pitäsi olla sisään integroitua, kun erilliset palikat ovat minusta sekä kätevämpiä, että monipuolisempia.

kukaan ei ole väittänyt että kaiken pitäisi olla integroitua. koska ketjun aiheena on löytää yksilöityjen tarpeiden ja toiveiden perusteella jokin plugari, lienee järkevintä suositella sellaisia tässä tapauksessa.

Olen edelleen sitä mieltä, että teet asian itsellesi vaikeaksi, koska koskaan et tule löytämään niin hyviä "kokonaispaketteja" kuin jos etsisit yksittäispaketteina. Jos etsisit hyvän filsun ja hyvän särön, niin löydät helpommin molemmat ja laatukin on luultavasti paljon parempi. Tällöin se sopii useampiin träkeihin ja pääset helpommalla. Jos tahdot tehdä sekä teko, että etsimis vaiheen itsellesi vaikemammaksi, niin siitä vaan.

Jepun pasteema filtteri vaikutti demojen ja yleisvaikutelman perusteella ihan kelvolta kysyjän käyttöä ajatellen. etsimisvaihe on suoritettu ja tekovaihekaan ei näytä sen vaikeammalta kuin "käännä cutoff-potikkaa ja filtterin cutoff muuttuu". soundin miellyttävyys on myös toiveiden mukaisesti kerralla hoidossa, eikä joidenkin ihmisten mielestä ikävää säätöä tarvi tehdä ollenkaan. tuottaja ja musiikintekijä ei oo aina sama henkilö.

#46 kirjoitettu 28.05.2010 13:42 Muok:28.05.2010 13:42

Haava kirjoitti:
Tätä lausetta en ymmärrä? Mitä siis tarkoitat sillä?


Jos haluan hyvänkuuloisen filtteriefektin raidalle niin haluan, että riittää kun laitan siihen hyvänkuuloisen filtteriefektin sille raidalle. En halua ruveta runkkaamaan sitten perään säröä ja phaseria ja flangeria ja kaikkea muuta paskaa jos haluan siihen vain filtteriefektin. En halua laittaa raidalle säröefektiä, haluan filtterin. Ymmärsitkö nyt?

Minusta on helpointa etsiä kerralla sellainen filsu + särö (jos sitä tahtoo) yhdistelmä, että kuullostaa suurimmalla osalla raidoista hyvältä.


Minusta ei. Omasta mielestäni on helpompaa etsiä kerralla sellainen filsu joka kuulostaa suurella osalla raidoista hyvältä niin ei tarvitse joka ikisessä projektissa ruveta etsimään oikeita säätöjä.

Lisäksi automaatioiden virittäminen useampiin peräkkäisiin efekteihin tuo hommaan turhaa ylimääräistä väkertämistä, jota en kaipaa.

Ok. Eli et säröä. Ok.


En etsi säröä. Jos se filsuefekti vaatii sisäänrakennetun särön, joka saa sen kuulostamaan hyvältä niin hyvä. Jos se filsuefekti vaatii sisäänrakennetun noise generatorin, joka saa sen kuulostamaan hyvältä niin hyvä. Ei kiinnosta yhtään mitä siihen efektiin on koodattu kunhan minulla on siinä efektiketjussa vain se filtteri. Minä haluan sen niin. Siksi perustin ketjun. Älä enää puhu minulle säröefekteistä, en halua käyttää säröefektiä, piste. Älä kysy miksi. Olen tehnyt musiikkia tarpeeksi kauan tietääkseni itse, että haluan sen tehdä niin.

Olen edelleen sitä mieltä, että teet asian itsellesi vaikeaksi, koska koskaan et tule löytämään niin hyviä "kokonaispaketteja" kuin jos etsisit yksittäispaketteina. Jos etsisit hyvän filsun ja hyvän särön, niin löydät helpommin molemmat ja laatukin on luultavasti paljon parempi. Tällöin se sopii useampiin träkeihin ja pääset helpommalla.


Löysin jo. Sugarbytes WoW on sellainen efekti mitä etsin. Siinä on käytännössä yksinkertaisimmillaan 3 eri nuppia joita vääntää ja ääni kuulostaa hyvältä. Etsimisprosessi oli helppo, kun muut Mikseriläiset auttoivat ja ehdottivat hyviä filsuja.

Jos tahdot tehdä sekä teko, että etsimis vaiheen itsellesi vaikemammaksi, niin siitä vaan. Toki jos sinulla on joku psykologinen este käyttää modulaarisempaa systeemiä, niin sitten olen väärässä.


On psykologinen este. Halusin tässä tapauksessa löytää kerralla sellaisen efektin joka toimii. Tuota voi sitten käyttää modulaarisesti muiden efektien kanssa ihan normaalisti. Nyt koneella on sellainen filsu joka toimii hyvin ja jonka käyttö on helppoa ja joka kuulostaa hyvältä.

D-Vision muokkasi viestiä 13:42 28.05.2010

#47 kirjoitettu 28.05.2010 15:21

D-Vision kirjoitti:

Ymmärsitkö nyt?


Tämän minä ymmärsin. Aivan leisesti veezaylle vastasin, että älä nyt siitä vede herneitä nenään.

Löysin jo.


Tiedän.

On psykologinen este.


Sitä minä vähän ounastelinkin.

#48 kirjoitettu 28.05.2010 15:23

veezay kirjoitti:

kukaan ei ole väittänyt että kaiken pitäisi olla integroitua. koska ketjun aiheena on löytää yksilöityjen tarpeiden ja toiveiden perusteella jokin plugari, lienee järkevintä suositella sellaisia tässä tapauksessa.


Siinähän ei ollutkaan ongelmaa. Ongelma tuli vasta kun sinä aloit tulkita minun motiivejani ja anatuksenjuoksuani ja vieläpä kaikenlisäksi väärin.

Jepun pasteema filtteri vaikutti demojen ja yleisvaikutelman perusteella ihan kelvolta kysyjän käyttöä ajatellen. etsimisvaihe on suoritettu ja tekovaihekaan ei näytä sen vaikeammalta kuin "käännä cutoff-potikkaa ja filtterin cutoff muuttuu". soundin miellyttävyys on myös toiveiden mukaisesti kerralla hoidossa, eikä joidenkin ihmisten mielestä ikävää säätöä tarvi tehdä ollenkaan. tuottaja ja musiikintekijä ei oo aina sama henkilö.


Hienoa, ei kyllä liity mitenkänä tähän meidän keskusteluume yleisellä tasolla, mutta kiva kun löytyi.

#49 kirjoitettu 28.05.2010 16:01 Muok:28.05.2010 16:04

Haava kirjoitti:
Siinähän ei ollutkaan ongelmaa. Ongelma tuli vasta kun sinä aloit tulkita minun motiivejani ja anatuksenjuoksuani ja vieläpä kaikenlisäksi väärin.

sen voi estää simppelisti kertomalla ne itse.

Hienoa, ei kyllä liity mitenkänä tähän meidän keskusteluume yleisellä tasolla, mutta kiva kun löytyi.

kyllä se on tosiaan kiva kun se oli vähän niin kuin koko ketjun idea. sun omien toimintatapojen tuputtaminen on dorkaa kun on jo huomattu että ne ei toimi jonkun kohdalla ja sit vielä bashaat sen omia tapoja huonommiksi ymmärtämättä mitä hyviä puolia niissä on (niin kuin ite sanoit). siitä revin empatiakyvyttömyydenkin. oot siis vähän niin kuin uskontokäännyttäjät!

#50 kirjoitettu 29.05.2010 07:36

veezay kirjoitti:

sen voi estää simppelisti kertomalla ne itse.


Niinhän minä olen jo tehnyt ja sinä vastasit, että et usko minua.

kyllä se on tosiaan kiva kun se oli vähän niin kuin koko ketjun idea. sun omien toimintatapojen tuputtaminen on dorkaa kun on jo huomattu että ne ei toimi jonkun kohdalla


Kyllä tämä on edelleen keskustelufoorumi. Täällä saa kuin saakin keskustella asioista ja siihen kuuluu myös erilaisten näkökulmien esittäminen. Sinäkö olet sitä mieltä, että täällä ei saisi esittää erilaisia näkemyksiä siitä miten jutut voi tehdä?

ja sit vielä bashaat sen omia tapoja huonommiksi ymmärtämättä mitä hyviä puolia niissä on (niin kuin ite sanoit).


Aivan. Minä ilmoitin, että en ymmärrä miksi joku toimisi niin. Mitä väärää siinä ilmoituksessa oli? Miksi en olisi saanut sanoa niin?

siitä revin empatiakyvyttömyydenkin.


Se että en ymmärrä on aika kaukana siitä, että en osaisi samaistua toisen tunteisiin.

oot siis vähän niin kuin uskontokäännyttäjät!


Koska sanon oman mielipiteeni jostain yksittäisestä asiasta miten se minusta on kätevintä tehdä niin olen kuin uskonkäännyttäjä? EN ole mitenkään painostanut tai vaatinut tekemään toisin. En ole edes kamalasti paasannut oman näkemykseni puolesta täällä, vaan enemmänkin se johtuu vain siitä että SINÄ ryhdyt haukkumaan mimua ja kyseenalaitamaan motiivejani täällä. Jos olisit olut hiljaa, niin "uskonnollinen käännykytyts työ" olisi jäänyt siihen yhteen toteamukseen, että en ymmärrä miksi joku tahtoisi tehdä noin. Nyt ymmärrän kyllä jo paremmin, mutta ei kiitos sinun vaan ketjun aloittajan.

#51 kirjoitettu 30.05.2010 20:15 Muok:30.05.2010 20:33

Haava kirjoitti:
Kyllä tämä on edelleen keskustelufoorumi. Täällä saa kuin saakin keskustella asioista ja siihen kuuluu myös erilaisten näkökulmien esittäminen. Sinäkö olet sitä mieltä, että täällä ei saisi esittää erilaisia näkemyksiä siitä miten jutut voi tehdä?

en tietenkään, mutta tuntui siltä kuin oisit haistattanu vitut kaikille ja julistanu että "hei, sä oot ihan urpo, tee se näin huolimatta siitä miten teet sen nyt". syytä kirjotustyyliäsi!

lisäksi se vaikutti musta tosi oudolta sun suusta ettet muka käsittäisi miks jotain yhdistelmäplugaria ei haluaisi käyttää. neokoo antoi hyvän esimerkin tilanteesta jossa mikään muu erillisten plugarien kombinaatio ei kelpais.

Se että en ymmärrä on aika kaukana siitä, että en osaisi samaistua toisen tunteisiin.

ei empatiakyky viittaa pelkkiin tunteisiin.

Jos olisit olut hiljaa, niin "uskonnollinen käännykytyts työ" olisi jäänyt siihen yhteen toteamukseen, että en ymmärrä miksi joku tahtoisi tehdä noin.

en ollut ainoa jolle toistelit kantaasi vähättelevään sävyyn ("-- sitten ei tosiaan kannata tehdä hommia kätevällä tavalla vaan multiplugareita suosien").

#52 kirjoitettu 30.05.2010 21:15

veezay kirjoitti:

en tietenkään, mutta tuntui siltä kuin oisit haistattanu vitut kaikille ja julistanu että "hei, sä oot ihan urpo, tee se näin huolimatta siitä miten teet sen nyt". syytä kirjotustyyliäsi!


Kyllä minä syytän ihan sinn lukutaitoasi. Sen ekan väärin ymmärryksen voin laittaa kirjoitustapani piikkiin, mutta tuon tokan viestisi sisältö oli vaan jo niin naurettava että siinä syytän jo sinun luetunymmärrystäsi ja/tai empatiakykyäsi.

lisäksi se vaikutti musta tosi oudolta sun suusta ettet muka käsittäisi miks jotain yhdistelmäplugaria ei haluaisi käyttää. neokoo antoi hyvän esimerkin tilanteesta jossa mikään muu erillisten plugarien kombinaatio ei kelpais.


Neokoolle vastasinkin.

en ollut ainoa jolle toistelit kantaasi vähättelevään sävyyn ("-- sitten ei tosiaan kannata tehdä hommia kätevällä tavalla vaan multiplugareita suosien").


Siinä kohtaa vähättelin jo ihan muista syistä, kuten varmaan tajuat jos luet sen kokonaisuuden.

#53 kirjoitettu 30.05.2010 21:16

Omppumuikkunen kirjoitti:

Veikkaisin että ongelmana on sun status ja maine tällä foorumilla. Sikäli kun oon huomannut niin sua pidetään hyvin tietäväisenä ja ymmärtäväisenä. Se saa helposti ajattelemaan sun kirjoittamat "en ymmärrä"- lauseet retorisina, eli käsittämään asian niin että ymmärrät mutta olet eri mieltä.


Sen ymmärrän, mutta se kun veezay ei uskonut kun selitin asian alkoi jo mennä niin naurettavaksi että vieläkin itkettää.

#54 kirjoitettu 30.05.2010 23:07

Haava kirjoitti:
Siinä kohtaa vähättelin jo ihan muista syistä, kuten varmaan tajuat jos luet sen kokonaisuuden.

nyt on mun vuoro väittää etten tajua.

#55 kirjoitettu 30.05.2010 23:22 Muok:30.05.2010 23:24

Frohmage on älyttömän likainen ja hauska freeware filtteri
http://www.ohmforce.co...
Tajusin sen potentiaalin vasta kun sain kontrollerin toimimaan sen kanssa

Toinen hyvä, mutta kallis on Soundtoysin Filterfreak
http://www.soundtoys.c...

#56 kirjoitettu 31.05.2010 08:05

veezay kirjoitti:

nyt on mun vuoro väittää etten tajua.


Yksi - yksi. Eiköhän tämä offtopikki ala olla jo tässä.

#57 kirjoitettu 03.06.2010 21:28

Löysin sattumalta vielä yhden mukavan kuuloisen filtterin:

http://www.stillwellau...

Tarpeeksi vähän säätimiä, tarpeeksi paljon soundia.