Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 
Kirjoittaja POPSTARS 2!!!


miikkar

#1 kirjoitettu 23.09.2004 16:03

Nohh, Popstars kakkosesta.. Haluasin tietää; Onko kukaan mikseri.net -artisti osallistunut tuohon kammottavaan kakkosversioon?! Tai, jos joku nyt on edes siihen ensimmäiseen niin kertokaa ihmeessä..

^ Vastaa Lainaa


Sandman
2360 viestiä

#2 kirjoitettu 23.09.2004 18:18

Ei hyvää päivää!!

^ Vastaa Lainaa


Hombre Muerto
3489 viestiä

#3 kirjoitettu 24.09.2004 08:16

Vittu ootte huonoja! Popstars kilpailut ja vastaavat ovat parasta viihdettä mitä telkkarista tällä hetkellä tulee, ja olen muuten täysin tosissani. Yhtä viihdyttävää on ällistellä niitä laulutaidottomia, itsestään loputtomia luulevia sääliöitä kuin niitäkin, jotka todella osaavat hommansa.

Popstars 2 on tosin näistä kisailuista laimein esitys tähän asti. Yllättävän paska taso laulajissa, eivätkä tuomarit ole lähellekään tarpeeksi ilkeitä. Lisäksi se on editoitu kummallisesti: Välillä juttu ei etene yhtään, välillä taas mennään niin nopeasti eteenpäin, että ei ehdi saada tarttumapintaa koko touhusta. Kuitenkin tämä on pakko nähdä joka sunnuntai.

Mikseriläisiä olen ohjelmasta bongannut ainakin Niinan ja Rene Haaviston. Niinan laulua ei valitettavasti näytetty, mutta Renen veto Turun karsinnoissa oli melko kova. Varsinkin kun ottaa huomioon pojan hirvittävän soolokappaleen joka joskus oli Mikserissä... Muita tuttuja on myös näkynyt ko. ohjelmassa, kiva niitä on siellä katsoa.

Ja nyt loppui se hurskastelu. Olkaa ylpeitä siitä, että seuraatte massaviihdettä!

^ Vastaa Lainaa


jari prod
390 viestiä

#4 kirjoitettu 24.09.2004 10:58

Mä ajattelin mennä, tosin tuli vain mieleen että en osaa puhuu, kirjoittaa, saati edes kävellä kunnolle niin miten voisin osaa lalululalaa.

Säälittävää, mutta kiva katsella... siis ei mua, vaan popstarsia.

^ Vastaa Lainaa


Kitka

#5 kirjoitettu 24.09.2004 11:03

Kana,

^ Vastaa Lainaa


jari prod
390 viestiä

#6 kirjoitettu 25.09.2004 22:46

Mä oon popstarsissa, ihmettelen vaan et ei kukaan tunnista.. =/

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#7 kirjoitettu 27.09.2004 11:08

Fezz kirjoitti:

Niillekin se on hyväksi ketkä oikeasti eivät osaa laulaa ja kuulevat oikeasti ensimmäisen kerran rehellisen mielipiteen lahjoistaan.


Tässä muuten tullaan siihen mitä on "rehellinen mielipide". Onko se sitä kunten idolssissa, että räävitään ja haukutaan ihmisen persoonaa ilkeällä tavalla kun hän laulaa väärin vai sanotaanko tuo sama asiasisältö (et osaa laulaa, yhtään) rakentavasti ja reilummalla tavalla.

Ei rehellisyyden nimissä saa ihan mitä tahansa.

^ Vastaa Lainaa


Biosexual M
534 viestiä

#8 kirjoitettu 27.09.2004 15:59

Silkkaa ryönää. Sinänsähän tuo on aivan mielettömän hieno idea rahastajien puolesta, mutta ei se kyllä kuluttajalle anna mitään. Nooh, sirkushuveja, mutta ... ääh, ymmärrätte kyllä mitä tarkoitan. Itse en juuri tuollaista hupia kaipaa.

Mikäli olet lahjakas, osaat tanssia ja laulaa (tai mikäli luulet osaavasi) mene ihmeessä ohjelmaan. Ohjelmaa katsovat kuitenkin ne jotka kuvittelevat yhtä lailla omaavansa jotain vastaavaa, mutta eivät ole yhtä rohkeita/omahyväisen tyhmiä jotta osallistuisivat. Tästähän se lähtee. Itse jässähdin heti tuohon unelmakämppään. Hittolainen, olisikohan ne ottaneet opiskelijaa siihen..

^ Vastaa Lainaa


Rippa

#9 kirjoitettu 27.09.2004 18:40

Kuinka sopivasti... Gimmel hajosi ja samalla uusi Popstarssi alkaa, mo' money!

^ Vastaa Lainaa


tinu
2833 viestiä

#10 kirjoitettu 27.09.2004 18:58

Jaa pöh..Rahastusta!
Telkkarit tunkiolle!

^ Vastaa Lainaa


myrskyluodon maija

#11 kirjoitettu 27.09.2004 19:45

En tiedä ketään joka olisi ainakaan myöntänyt osallistuneensa kumpaankaan versioon.

Kerran katoin sitä ohjelmaa tässä jokunen päivä sitten. Ja aivan kamalaa paskaa se kyllä oli. Huhhuh.

olen jo jonkun aikaa ajatellut että roudaisin mun telkkarin huoneestani pois koska en tahdo flegmatisoitua sitä tuijottaessani. Ja se hemmetin popstarssi oli kyllä viimenen tikki. Mielummin elän omaa elämääni kun tuijotan jotain ruutua ja tarkkeilen joidenkin wannabe-julkkisten elämää.

"Tv on kuin wc, sen ulosteet pahalle haisee."- Pelle Miljoona

pieniä hienosäätöjä sanoissa...

^ Vastaa Lainaa


Pastori
Henkinen tuki
7422 viestiä
Luottokäyttäjä

#12 kirjoitettu 28.09.2004 08:45

Rippa kirjoitti:
Kuinka sopivasti... Gimmel hajosi ja samalla uusi Popstarssi alkaa, mo' money!


Todennäköisesti tuo on ollut jo alun alkajenkin sovittua. Levy-yhtiöt haluavat keskittää voimavaransa yhteen ilmiöön ja todennäköisesti sekin oli joidenkin tutkimusten avulla selvitetty kauanko Gimmelin suosiota jatkuu ja milloin popstars 2 kannattaa käynnistää. Varmaan on jo sopimuksessa alunperinkin lukenut että Gimmel hajotetaan Popstars 2:n käynnistyessä. Näin saadaan markkinoille uusi Gimmel ja Gimmelin tytöistä saadaan kolme hyvää soololypsylehmää markkinoille.

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#13 kirjoitettu 28.09.2004 19:15

Mark T. Bird kirjoitti:

Ja muutenkin toisenlaisella (tylsällä) leikkauksella Idols olisi ollut lähes yhtä valjua arkimuovistelua kuin tämä Popstars tälläkin kertaa on toistaiseksi ollut.


Varmasti. Sitähän minä en olekkaan kiistänyt. ELi ainoa kiintoisa tapa tehdä lauluohjelmaa on vittuilla ja ilkkua niille laulajille?

Niin ja eikä tässäkään vielä kaikki, sillä kuka tahansa joka kuuntelee peräkkäin esim. 50 varsin mitätöntä keskitason lauluesitystä yhdistettynä vielä niihin umpisurkeisiin laulutaidottomiin sun muihin transuihin, sekopäävolttaajiin, skitsoräppäreihin, aina kaiken maailman naamiaisasuihin pukeutuneisiin "äitini, mieheni ja mummoni ovat aina kehuneet minua" -tyyppeihin asti, niin kyllähän siinä tilanteessa nuo rakentavan palautteen ainekset kuluisivat suht äkkiä loppuun ihan varmaan joka ikiseltä ja herra Haavalta todennäköisesti vieläpä ihan niiden ensimmäisten joukossa tyylisi tuntien.


Miksi Popstars ohjelmassa (ykkösessä tai kakkosessa) ei sitten mollattu niin ikävällä ja henkilökohtaisuuksiin menevällä tavalla niitä kilpailijoita? ...siis JOS sen järjellisen kritiikin antaminen on niin mahdotonta kuin sanot. Mitä en vastusta sitä, että kilpailijalle sanotaan suoraankin miten huonoa hänen laulunsa on... Mutta minulla on jotain tuota "rehelliseksi kritiikiksi" naamioitua puhdasta henkilökohtaisuuksiin vietyä vittuilua ja molaamista vastaan. Etenkin, kun väitetään vielä kirkkain silmin, että se on oikein ja kohtuulllista, koska se on totuus.

Kyse ei ole siitä mitä sanotaan vaan miten se sanotaan.

Elikäs siis Popstars on tänäkin vuonna ollut varsin kesy esitys.
Minulla on ainakin jo nyt hirmu ikävä Jonea, Hannua ja Askoa ja heidän räväytyksiään.


Tässä tuo ongelma tiivistyy. Nimeomaan sinulla on ollut ikävä. Leipää ja sirkushuveja kansalle... eipä siitä nyt väliä, jos tulee vähän kuolonuhreja siinä sivussa. Pari kristittyä jos kuolee, niin aina on parempi show.

Niin ja eikä tässäkään vielä kaikki, sillä kysehän näissä viihdesfääreissä on toki myös siitä, että tuolla alalla pitää sen kritiikin vastaanottokyvyn olla sitä normaalia taatelintallaajan sietokykyä parempaa. Muuten on ihan turha edes lähtee noille teille, nääs.


Toki kritiikkiäå pitää osata sietää. Henkilökohtaisuuksiin menevä ilkkuminen ja haukkuminen on minusta silti turhaa.

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#14 kirjoitettu 29.09.2004 01:31

Mark T. Bird kirjoitti:
Arvoisa Haava, jos nyt edes tämän kerran vaivautuisit rakentamaan itse keskustelua enemmän kuin roiskimaan pelkkiä vastaväitteitäsi, joilla lähinnä vaan pitkität itse keskustelua osallistumatta lopulta kuitenkaan itse keskusteluun muuta kuin sivulauseina.


Jos Herra Mark T. Bird väittää minun olleen väärässä, vaikka en mielestäsi ollut, niin miten minun olisi pitänyt tuohon kritiikkiisi vastata? Tokihan minä nyt sanon missä sinun kritiikkisi lausuntoani kohtaan meni pieleen... Loogista eikö?

Joskus kuules vielä poitsu aion opettaa sinulle ihan livenä, mitä tarkoittaa keskustelu, sillä sinä olet aina osannut vain väitellä ja sanoilla tehdä savolaisena duunia, mutta et koskaan sen kummemmin aidosti keskustella.


Live keskustelu on live keskustelu ja foorum keskustelu on foorum keskustelu. Väittely on keskustelun muoto.

Aito keskustelu vaatii ihan oikeita vuorovaikutustaitoja ja kykyä ymmärtää sanottua. Pelkät juupas-eipäkset jätän kyllä suosiolla noille teineille.


Ymmärsin sinua mielestäni oikein hyvin. Ymmärsin sen, että sinusta on oikein pilkata ihmnisiä ja heidän luonnettaa, jotta voisit katsoa viihdyttävää televisioohjelmaa. Kunnioitan mielipidettäsi, mutta en yhdy siihen.

Parempaa ja ajan kanssa pohdittua vastausta odottaessa...


Vastauskseni kritiikkiisi oli hyvä ja hyvin pohdittu.

^ Vastaa Lainaa


tinu
2833 viestiä

#15 kirjoitettu 29.09.2004 02:10

Mark T. Bird kirjoitti:
Aah, kuinka rakastankaan tuota miestä!
The case is closed!

Kukapa häntä ei rakastaisi?Liikaa pilkunviilausta,mutta silti..
Ai mutta,minäpäs rakastan teitä kaikkia!

^ Vastaa Lainaa


Biosexual M
534 viestiä

#16 kirjoitettu 29.09.2004 03:26

tinu kirjoitti:
Ai mutta,minäpäs rakastan teitä kaikkia!


Ihana kuulla, niin minäkin sinua! Ja kaikkia muita myös!

Onkohan nyt kuumetta tjms....

^ Vastaa Lainaa


tinu
2833 viestiä

#17 kirjoitettu 29.09.2004 04:16

Biosexual M kirjoitti:
tinu kirjoitti:
Ai mutta,minäpäs rakastan teitä kaikkia!

Ihana kuulla, niin minäkin sinua! Ja kaikkia muita myös!
Onkohan nyt kuumetta tjms....

Nää,älä nyt vetoa mihinkään kuumeisiin!Rakkaus on täysin normaali ja mitä ihanin tunne..Eikun,nyt rakastetaan kaikki toisiamme..

^ Vastaa Lainaa


Hombre Muerto
3489 viestiä

#18 kirjoitettu 29.09.2004 08:45

Haava kirjoitti:
ELi ainoa kiintoisa tapa tehdä lauluohjelmaa on vittuilla ja ilkkua niille laulajille?


Nyt kun tuon sanoit, niin kyllähän se on. Tai ainakin toistaiseksi ainoat kiintoisasti toteutetut laulukilpailut ovat olleet syvällä vittuilukastikkeessa uitettuja. Laulukilpailut ovat ylipäänsä melkoisen puuduttavaa kamaa, nehän ovat käytännössä vain keskitason musiikkiesityksiä peräjälkeen, muutamia poikkeuksia (ylä- ja alakanttiin) lukuunottamatta. Vittuilulla hommaan saa munaskua! Minä ainakin haluan nähdä kun veri lentää ja ihmiset itkevät!

Tämä ei mielestäni tee minusta edes mitenkäään huonompaa tai raadollisempaa ihmistä, rotumme kun on kuitenkin pohjimmiltaan sellaista kolaripaikoille pällistelemään leiriytyvää karjaa... Muu on sokerikuorrutusta.

^ Vastaa Lainaa


Seep

#19 kirjoitettu 29.09.2004 08:58

Meni siitä hommasta se vähäinenkin uskottavuus, kun viime jaksossa kuuli, että millaisia biisejä ne alkavat tulevaisuudessa vääntämään. Se oli aivan kamalaa scheisseä. Tosin, onhan ohjelma POPstars, mutta odotin silti paljon tasokkaampaa musaa... tuo oli sellaista väkisinväännettyä paskaa, että on ihme jos joku niitä levyjä tulee ostamaan.

Kun joku sen nyt tuolla otti esille...

Yhtä suurella mielenkiinnolla seuraisin Matti Nykänen-tosiTV:tä. Kenet matti tänään puukottaa? Pääseekö Matti pälkähästä ja hehkuttavatko iltapäivälehdet tarpeeksi? Onko taas aika erota Mervistä? Koska tulevat seuraavat häät?
Katso jälleen ensiviikolla... Matti-Real Life.
SubTV:llä alkaa klo. 21.00 Matti-Behind Real Life-Scenes jakso.

Mutta eipä mua kukaan tuollaista kaakkaa onneksi pakota katsomaan...

^ Vastaa Lainaa


Gandhi

#20 kirjoitettu 29.09.2004 09:14

Mä en kyllä jotenkin vaan itse viittis millään mennä johonkin ton tyyppiseen kisaan luritteleen jotain järkyttävää kiljuntaa...Ei huvittais sentään niin alas vajota,eikä häpästä itteensä...Mutta kukin tekeen miten tekee....

^ Vastaa Lainaa


Biosexual M
534 viestiä

#21 kirjoitettu 29.09.2004 12:55

Some-E kirjoitti:
Oikeasti kiinnostaisi nähdä näiden skabojen tilinpäätös, tai ainakin tietää suurimmat tulonlähteet ja menot. Paljonko netottiin esim. puhelinäänestyksistä tai mainoksista tai muista sopimuksista. En tiedä mistä lähtisi kyselemään...


Tätä pohdittiin porukalla silloin Idols-finaaalin aikaan. Pelkästään viimeisessä lähetyksessä annettiin muistaakseni puoli miljoonaa puhelinääntä á 0.85 €, joten jo siitä tulee 425000€. Puolentoista tunnin lähetys, jossa yhteensä about 15 min tehokasta mainosaikaa ja joillain netissä olevilla hinnoilla arvioituna 6000€/30 sekuntia: näilläkin luultavasti alakanttiin olevilla arvioilla tulisi 180000€ mainostajilta. Joten yhden ohjelman tuottopuoli voi olla jotain tuollaistakin. Kerrottuna tai jaettuna luvulla x.

Kuluja on niin vaikea arvioida..

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#22 kirjoitettu 29.09.2004 14:20

Hombre Muerto kirjoitti:

Haava kirjoitti:
ELi ainoa kiintoisa tapa tehdä lauluohjelmaa on vittuilla ja ilkkua niille laulajille?

Laulukilpailut ovat ylipäänsä melkoisen puuduttavaa kamaa, nehän ovat käytännössä vain keskitason musiikkiesityksiä peräjälkeen, muutamia poikkeuksia (ylä- ja alakanttiin) lukuunottamatta.


Tuosta olen samaa mieltä.

Vittuilulla hommaan saa munaskua! Minä ainakin haluan nähdä kun veri lentää ja ihmiset itkevät!


Minua ei taas jaksa kiinnostaa edes se, joten empä ole liikaa noita katsellut.

^ Vastaa Lainaa


Zeip
1047 viestiä

#23 kirjoitettu 29.09.2004 14:58

Ei ole tullut pahemmin popstarsia katottua...Kyllä mä keksin parempaakin tekemistä.

^ Vastaa Lainaa


_hanna_

#24 kirjoitettu 10.10.2004 22:29

huoh...miten tonne asti jatkoon päässeet ei osaa laulaa vieläkää nuotillee? niin paljo sinne porukkaa karsi et luulis et olis löytyny sellasii jotka osaa laulaa..mut ei... finaaliin menee...ala-arvosta porukkaa!suurin osa

^ Vastaa Lainaa


rawhead
3117 viestiä

#25 kirjoitettu 10.10.2004 23:49

Hyvää viihdettä tosiaan, sen pienen pätkän mitä viime viikolla katsoin. Laulun parantamisen sijaan koko porukka, tuomarit mukaan lukien, keskittyivät ainoastaan hyvältä näyttävään koreografiaan voi jee!

^ Vastaa Lainaa


fallen_angel

#26 kirjoitettu 11.10.2004 02:16

Fezz kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Väittely on keskustelun muoto.


Itse olen sitä mieltä että keskustelu on mennyt pieleen siinä vaiheessa kun joudutaan väittelytilanteeseen. Se on usein tilanne jossa keskustelu ja vuorovaikutus päättyvät ja meininki muuttuu enemmän siihen että kummatkin vain korostavat omaa kantaansa nousevin äänenpainoin peräytymättä senttiäkään.




ihan asian ohi mut - - - väittely kyl oikein hoidettuna voi avartaa omaa näkemystä asiasta jos se nimenomaan on fiksua väittelyä eikä sellasta "sä oot ihan perseestä, koska tää on kylläkin näin".

niin ja tos popstarssissa esim erik on kyl laulanu pitkään, ja julkassu kai matskuu ja silleen mut sille ei vaan oo homma auennu. et ei tuol kaikki oo jotain säälittävii onnenonkijoita.

^ Vastaa Lainaa


Kona

#27 kirjoitettu 11.10.2004 02:16

Ameliah kirjoitti:
Musta oli aivan oikein että esimerkiksi idolssissa
kerrottiin selvästi että miksi et tänne päässyt. Niin asia oli selvä,eikä sen jälkeen tarvinnut jauhaa ''että kun ne ei edes kertonut että miksi en päässyt''.
Vähän kuin popstarssissa.
On minusta aivan oikein sanoa huonolle laulajalle ,että kokeile jotain muuta,laulaminen ei tosissaan ole sun laji.


Sinua ei yhtään vaivaa, että tuomarit saattoivat oikeasti satuttaa jotain, ja ehkä jonkun itsetunto on saattanut idolsissa mennä aivan nolliin, kun kaveri joka on jo pennusta asti haaveillut olevansa rokkitähti, saa 4sek jälkeen tuomion; ehkä se on parasta, että sä käytät suuta tästä lähin vain puhumiseen... Ehkä asia on niin, että laulajaksi ei kaverista ole, mutta unelmien tappo on aika raakaa hommaa

^ Vastaa Lainaa


fallen_angel

#28 kirjoitettu 11.10.2004 02:26



Sinua ei yhtään vaivaa, että tuomarit saattoivat oikeasti satuttaa jotain, ja ehkä jonkun itsetunto on saattanut idolsissa mennä aivan nolliin, kun kaveri joka on jo pennusta asti haaveillut olevansa rokkitähti, saa 4sek jälkeen tuomion; ehkä se on parasta, että sä käytät suuta tästä lähin vain puhumiseen... Ehkä asia on niin, että laulajaksi ei kaverista ole, mutta unelmien tappo on aika raakaa hommaa


no musakuviot on nyt aina raakaa. kumminkin mielipide on aina loppupeleissä subjektiivinen eikä pidä lannistua vaikka joku disauttaiskin ihan kybällä. tietenkin se ottaa saleen päähän, mut toisaalta siihen on pakko tottuakin jos yrittää edes musiikkitouhuun mukaan et arvostelut sun muut on joskus raadollisen kovia.

mitä tulee unelmiin niin joskus niiltä pitää katkaista siivet, koska onhan se väärin kans jos toiselle uskottelee jotain et se on tosi hyvä tms vaikka ei oiskaan.

^ Vastaa Lainaa


fallen_angel

#29 kirjoitettu 11.10.2004 02:26



Sinua ei yhtään vaivaa, että tuomarit saattoivat oikeasti satuttaa jotain, ja ehkä jonkun itsetunto on saattanut idolsissa mennä aivan nolliin, kun kaveri joka on jo pennusta asti haaveillut olevansa rokkitähti, saa 4sek jälkeen tuomion; ehkä se on parasta, että sä käytät suuta tästä lähin vain puhumiseen... Ehkä asia on niin, että laulajaksi ei kaverista ole, mutta unelmien tappo on aika raakaa hommaa


no musakuviot on nyt aina raakaa. kumminkin mielipide on aina loppupeleissä subjektiivinen eikä pidä lannistua vaikka joku disauttaiskin ihan kybällä. tietenkin se ottaa saleen päähän, mut toisaalta siihen on pakko tottuakin jos yrittää edes musiikkitouhuun mukaan et arvostelut sun muut on joskus raadollisen kovia.

mitä tulee unelmiin niin joskus niiltä pitää katkaista siivet, koska onhan se väärin kans jos toiselle uskottelee jotain et se on tosi hyvä tms vaikka ei oiskaan.

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#30 kirjoitettu 11.10.2004 15:31

Fezz kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Väittely on keskustelun muoto.


Itse olen sitä mieltä että keskustelu on mennyt pieleen siinä vaiheessa kun joudutaan väittelytilanteeseen. Se on usein tilanne jossa keskustelu ja vuorovaikutus päättyvät ja meininki muuttuu enemmän siihen että kummatkin vain korostavat omaa kantaansa nousevin äänenpainoin peräytymättä senttiäkään.


Se on mistä huonoa väittelyä. Toisaalta hounokaan väittely ei ole aina menetetty peli. Vaikka asenteet eivät muuttuisikaan heti, niin pitkällä tähtäimellä tälläisilläkin on aina vaikutusta.

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#31 kirjoitettu 11.10.2004 15:35

fallen_angel kirjoitti:

kumminkin mielipide on aina loppupeleissä subjektiivinen eikä pidä lannistua vaikka joku disauttaiskin ihan kybällä. tietenkin se ottaa saleen päähän, mut toisaalta siihen on pakko tottuakin jos yrittää edes musiikkitouhuun mukaan et arvostelut sun muut on joskus raadollisen kovia.


Totta, jokaisella ihmisellä pitäisi olla hyvä itsetunto.

mitä tulee unelmiin niin joskus niiltä pitää katkaista siivet, koska onhan se väärin kans jos toiselle uskottelee jotain et se on tosi hyvä tms vaikka ei oiskaan.


Vääryyttä ei oikeuta se, että sen vastakohta on myös väärin.

^ Vastaa Lainaa

Vastaa Aloita uusi keskustelu