Mikseri.net

#2 kirjoitettu 21.11.2004 12:55

Zoidberg kirjoitti:
Eli mulla on ollu ongelmana, että kun liitän kitaran vahvarin kautta tietokoneeseen ja soitan säröllä niin se leikkaa melkein koko basso ja middle osan pois, korkeat äänet kuuluvat kovaa. Se kuuluu samalla tavalla jos kuuntelee kuulokkeilla suoraan vahvarista. Olen liittänyt vahvarista kuulokeliitännästä sen tietokoneeseen. On harmittavaa, että saa niin huonot äänet koneeseen :( joutuu käyttää ekvalisaattoria sitte koneella, että saa vähän ees paranneltuu. Mutta miten sais kunnon äänet, siis samalla tavalla ku vahvarista lähtee? Väärä liitäntä? Olen käyttänyt line in:iä.



Jos haluat äänen sellaisena kun se sen vahvarin omasta kaiuttimesta kuuluu niin lienee syytä laittaa mikrofoni sen vahvarin oman kaiuttimen eteen ja äänittää siitä. Tämä siksi, että kitaravahvistimien kaiuttimet on suunniteltu muokkaamaan sitä ääntä.

Se, että treble kuullostaa korostuneelta johtunee siitä, että kuulokeliitännästä saat koko äänialueen kun taas se kitaran kaiutin jättää ne korkeat äänet pois. Tämä korostuu etenkin särösoundeilla. Jos on ihan pakko äänittää siitä kuulokeliitännästä suoraan ja sitten korjailla koneella niin suosittelen esim. alipäästösuodinta (low pass filtter) leikkaamaan ne ylimääräiset korkeat pois ennemmin kuin, että korostaa niitä taajuuksia joita tunttuu puuttuvan. Jos homman haluaa hoitaa EQ:lla niin vaimenna silläkin vaan ne ylimääräiset korkeat. Kitarakaiuttimet alkavat yleensä vaimentamaan ääniä jostain n. 3kHz - 5kHz tienoilta.

Kitaroiden äänittämisestä on muuten keskusteltu forumilla aiemminkin joten kannattanee lukea aikaisempia keskusteluja läpi.

Esim:

http://www.mikseri.net...
http://www.mikseri.net...

#3 kirjoitettu 22.11.2004 07:22

Jos sulla on pelkkä vahvari niin suosittelisin jonkin laista mallintavaa efektiä jonka tuuppaat vahvarin ja kitaran väliin ja vetäset äänet siltä efektiltä...toki silloin ei välttämättä vahvaria tarvita ollenkaan mutta onhan se hyvä kuulla miltä se ääni vahvaristakin kuulostaa.

Line6 pod ja Behringer V-amp 2 ovat esimerkiksi mallintavia efektejä ja näistä suosittelen hinta/laatu suhteeltaan jälkimmäistä joka myös löytyy allekirjoittaneelta ja tämän päivän hinta on noin 100€ eli ilmainen.

Vamppi mallintaa aika mukavasti elementin potkut ja saundi on jymäkkä jos niin haluaa.

se on vähän semmonen juttu että kunnollisen nauhotusmikin hinnalla saat jo kitaraefektin ja se on ainut keino yleensäkkin saada kunnon saundit kitarasta,pelkkä vahvari ei yleensä riitä mihinkään...riippuu tietty minkä laista ääntä haluaa siitä ulos ottaa.

tuolta se kuulostaa mun tämän hetkisillä säädöillä otettuna
suoraan efektin Line outista
www.mikseri.net/pjtk

#4 kirjoitettu 22.11.2004 07:58

pjtk kirjoitti:

se on vähän semmonen juttu että kunnollisen nauhotusmikin hinnalla saat jo kitaraefektin ja se on ainut keino yleensäkkin saada kunnon saundit kitarasta,pelkkä vahvari ei yleensä riitä mihinkään...riippuu tietty minkä laista ääntä haluaa siitä ulos ottaa.


Tuo tekstisi näyttää kamalalta rienaukselta! Multiefekteillä voi pyyhkiä vaikka per*että. Jos luulet että voit saada jollain bossin räppänällä parempaa saundia kuin esim JCM800 tai Vox, niin olet pahasti hakoteillä. Niiden jäljittelemätöntä soundia ei voida korvata digitaalisesti vielä vuosikausiin.

Ainoa järkevä soundi mitä multiefekteistä saa irti on joku clean soundi missä on delaytä, reverbiä ja vaikkapa choruksia, phasereita ym.


Moondust muokkasi viestiä 08:00 22.11.2004

Jaa, täytyypä kyllä vielä sanoa biisejäsi kuunneltuani että ihan asiallista soundia olet saanut aikaan! Mutta silti ! V-ampko siinä on? Täytyy kyllä ihan harkita sellaista kun ei ole varaa kunnon vahvistimeen.

#5 kirjoitettu 22.11.2004 16:43

Niin...nimen omaan näinhän se on mutta oletan tässä tapauksessa että siellä ei oo nurkassa mitään marshallin stäkkiä pystyssä, voin olla tietysti väärässäkin ja sieltä löytyy kunnon vahvari ja kunnon mikitys siinä vahvarilla. Sori...ei ollut tarkoitus yleistää, olin tyhmä...niinkuin yleensäkkin

mutta kylläpä siellä melkeen järestään efektejä käytetään vaikka ois mitkä pömpelit, riipuen musiikki tyylistä tietysti, olipa livenä tai studiossa...sitä ei käy kieltäminen.

Olen samaa mieltä mainitsemiesi efektiprosessorien suhteen...huonoja kokemuksia esim BOSS GT-3: sta jonka pitäis olla hyvä mutta niin vaan nauhotuksessa taustalta kuului siniaaltoista kohinaa.

V-ampilla ja bossilla ei ole mitään tekemistä keskenään eikä muuten efektiprossulla ja vahvistinmallintajalla myöskään. Suosittelen edelleenkin V-Amp 2:sta tai V-Amp pro:ta mutta lienee käyttäjä kohtainen mitä kukin tarvitsee tai haluaa, itse kuitenkin olen erittäin tyytyväinen siihen ja se on pääasia, mulle kelpaa. Jos ei tiiä laitteesta niin kannattaa kyllä ehdottomasti testata sitä...on sen väärti ja toimii 100%:sti paitsi että puhtaita en oo siitä saanu ulos tulemaan sellaisena kuin haluasin.

#6 kirjoitettu 22.11.2004 19:09

Ostin tässä juuri äskettäin Bossin Metal Zone MT-2 säröpedaalin. Liitettyäni sen vahvariin ja vahvarin koneeseen sain 20min säätöjen jälkeen paljon paremman äänen kuin aikaisemmin Piti säätää basso täysille, midllee enemmän ja high ääniä pois, eipä tietenkään edelleenkään ole yhtä hyvä kuin vahvarissa, mutta paljon parempi! kiitos muuten neuvoista!

#7 kirjoitettu 22.11.2004 20:01

Oleppa hyvä vaan...siitä se lähtee...tsemiä!!!

#8 kirjoitettu 22.11.2004 22:29

pjtk kirjoitti:
nauhotuksessa taustalta kuului siniaaltoista kohinaa.


Öö... Kuului mitä? Tai pitäisi kai kysyä kumpaa...

Elektrojänis muokkasi viestiä 22:31 22.11.2004

Zoidberg kirjoitti:
Ostin tässä juuri äskettäin Bossin Metal Zone MT-2 säröpedaalin. Liitettyäni sen vahvariin ja vahvarin koneeseen sain 20min säätöjen jälkeen paljon paremman äänen kuin aikaisemmin Piti säätää basso täysille, midllee enemmän ja high ääniä pois, eipä tietenkään edelleenkään ole yhtä hyvä kuin vahvarissa, mutta paljon parempi! kiitos muuten neuvoista!



Edelleen suosittelen mikin törkkäämistä sen vahvistimen eteen jos kerran tykkäät sen soundista. Ihan surkeillakin mikeillä voi saada ihan pätevää jälkeä aikaan kun kyseessä on kitaravahvistimen mikitys (tämä on todellakin yksi niistä harvoista asioista joissa köhnölläkin mikillä voi saada ihan käypää jälkeä aikaan).

Mikin kanssa kannattaa sitten kokeilla hieman mihin kohtaan kaiutinta sen laittaa osoittamaan ja kuinka kauas/lähelle.

#9 kirjoitettu 22.11.2004 23:39

Elektrojänis kirjoitti:
pjtk kirjoitti:
nauhotuksessa taustalta kuului siniaaltoista kohinaa.


Öö... Kuului mitä? Tai pitäisi kai kysyä kumpaa...



Joo...siniaaltoista häiröö...en tarvitse teknisiä neuvoja tai varsinkaan viisastelua siitä onko tämä aaltomuotoinen häiriöääni kohinaa vai ihan vaan häiriöö...sit kun tiedät miten se syntyy tai mistä, voit alkaa viisastelemaan asiasta enemmän

#10 kirjoitettu 22.11.2004 23:54

pjtk kirjoitti:
Joo...siniaaltoista häiröö...en tarvitse teknisiä neuvoja tai varsinkaan viisastelua siitä onko tämä aaltomuotoinen häiriöääni kohinaa vai ihan vaan häiriöö...sit kun tiedät miten se syntyy tai mistä, voit alkaa viisastelemaan asiasta enemmän


Eli siis hurinaa jota jotkut kutsuu brummiksikin. Taajuus useimmiten tässä maassa 50Hz (tosin vaikuttaa myös kerrannaistaajuuksilla. Harvemmin tosin efektistä ulos tullessaan enää kovin puhdasta siniä.

Voisin esittää kullä muutamia veikkauksia (tuolla kuvauksella tarkka häiriölähteen osoittaminen yksiselitteisesti on mahdotonta ilman hyvää tuuria), mutta enpä viitsi jos ei kiinnosta. Itseasiassa ne jutut on jo aiemmin forumille kirjoitettukkin.

#11 kirjoitettu 23.11.2004 07:16

Varmasti ihan yhtä hyvä tapa kuin muutkin tavat...
itse teen siten että:
Soitan V-Amp 2:n kautta suoraan äänikortille enkä muokkaa mitenkään sen jälkeen, ei nimittäin ole tarvetta, voluumeja lähinnä joutuu säätämään jälkeenpäin eipä muuta.

#12 kirjoitettu 23.11.2004 09:42

Link kirjoitti:
mistä löytäis esimerkin JCM:n tai Voxin jäljittelemättömästä saundista?


Enpä nyt keksi muuta vastausta kuin että käy musiikkikaupassa kokeilemassa. Ai niin ja esim Tarotin levyillä on kuultavissa JCM800, ROCK ROCK!!!

#13 kirjoitettu 23.11.2004 11:23

Johann Onn kirjoitti:
Kiva näppäillä skittaa, kun saa aina välillä sähköiskuja sormiin. Onneks skittapiuha on vaan äänikortissa tai raiturissa kiinni, niistä ei onneks (luultavammin) tuu enempää ku se 9 / 12 volttia, mitä muuntaja / virtalähde antaa. Sekin kyllä riittää. Auts auts auts auts auts.


Se ei ole niinkään sanottua, että sieltä ei saa enempää kuin sen 9v tai 12v. Itseasiassa useimpien tietokoneiden kotelo "kelluu" jossain 115 voltin jännitteessä jos sen kytkee pistorasiaan jossa ei ole suojamaadoitusta. Virtaa (eli sitä mikä mitataan ampeereissa) tosin siitä saa niin vähän, että se ei ole vaarallista, mutta epämiellyttävää se saattaa olla jos koskee siijhen ja johonkin maadoitettuun yhtä aikaa.

Sinänsä aina kun saa jostain sormilleen pienenkin, mutta tuntuvan sähkötällin niin kannattaa tsekkailla mikä on mahdollisesti vialla... Jos kyseessä on putkilla toimiva kitaravahvistin niin kannattaa etenkin tarkistaa tilanne (eli tarkistuttaa se vahvari sähkömiehellä).

Niin joo... Mitä siihen suoraan linjaan soittamiseen tulee. Jos nyt ei satu olemaan mitään mallintavaa efektiä siihen väliin niin voi sen kaappimallinnuksen koittaa hoitaa softallakin. Esim. osoitteesta http://antti.smartelec... löytyvässä Saro nimisessä VST-plugarissa kun kääntää SpkrSim valinnan päälle niin saa kaiutinmallinnusta. On noita muitakin.

Jos siihen kitaran perään muuten laittaa säröpedaalin niin ei siihen tietokoneeseen kytkettäessä enää välttämättä varsinaista kitaravahvistintakaan tarvitse. En ole vielä törmännyt yhteenkään säröpedaaliin joka ei ajaisi linjaliitäntöjä ihan kiltisti. Tuo kaiutinmallinnus tietysti tarvitsee tosiaan hoitaa jos ei halua mitään mehiläisfarmi käyttää sirkkeliä -soundia. No särösoundeilla ainakin.

#14 kirjoitettu 23.11.2004 12:02

muuten käyttäisin tota mikki systeemiä, mutta kun olen tottunut soittamaan sitä biisiä (ilman kitaraa tietenkin) siellä taustalla, jotta pysyisin rytmissä. Mikin kaa joutuisin käyttämään kuulokkeita ja sittenhän sitä prkl sotkeutuisi johtoihin mutta kiitos neuvoista!

#15 kirjoitettu 23.11.2004 12:06

Miten kaiutinmallinnus yleensä toimii? Luin että sitä voi tehdä esim. konvoluution periaatteella mutta miten se yleensä toimii? Eikai se nyt pelkkä EQ-käyrä voi olla.

#16 kirjoitettu 23.11.2004 15:47

Moondust kirjoitti:
Miten kaiutinmallinnus yleensä toimii? Luin että sitä voi tehdä esim. konvoluution periaatteella mutta miten se yleensä toimii? Eikai se nyt pelkkä EQ-käyrä voi olla.


Kyllä se usein on aika pitkälle "EQ-käyrä". Esim konvoluutiolla saadaan juurikin apinoitua lähinnä sen kaiuttimen taajuusvaste ja hieman jotain muuta. Konvoluutiolla ei voi mallintaa mitään epälineaarista joten kaiuttimen mahdollisesti aiheuttama särö jää mallintamatta (itseasiassa sitä impulssivastetta äänitettäessä pitäisi se särö pyrkiä minimoimaan jotta se toimisi mitenkään oikein.

Voihan noissa yrittää kaiuttimen säröäkin mallintaa, mutta se on vaikeaa, kun se on sen verran monimutkainen ilmiö. En tiedä yrittääkö nuo nykyiset moista, mutta hieman epäilen. Monet taitaa olla hyvinkin yksinkertaisia filttereitä.

Jos huvittaa kokeilla niin äänitä pätkä kitaraa särön läpi koneelle ja kokeile pistää se jonkun VST-filtterin tms. läpi. Alipäästösuodin (siis Low Pass) niin, että rajataajuus (Cutoff) on jossain 3kHz - 6kHz tienoilla tekee yleensä jo kummia. Filttereitäkin on tietysti erilaisia ja ne tuottaa tietysti erilaisia tuloksia. Sitten vähän kuoppaa EQ:lla keskialueelle (keskitaajuus kuopalle jossan 300Hz - 1kHz tietämissä). Ihan kaikkein alimpia voi kokeilla leikata ja boostata vähän sieltä 100Hz kieppeiltä. Samoin pikkasen boostia jonnkkkin hieman sen filtterin rajataajuuden alapuolelle jos soundi tummui liikaa. Sitten hienosäätänä voi laittaa piikkejä ja kuoppia eri taajuuksille EQ:lla.

Tuo on tietysti lähinnä harjoitus. Usein on kuitenkin helpompi käyttää jotain valmiiksi hienosäädettyä.

#17 kirjoitettu 23.11.2004 17:24

Elektrojänis kirjoitti:

Kyllä se usein on aika pitkälle "EQ-käyrä".


99% tapauksissa se on ihan puhtaasti EQ... 1% tapauksissa se kaiuttimen särö vaikuttaa hieman. Modernissa musiikissa kaiutin särö on aika vähäistä.

Voihan noissa yrittää kaiuttimen säröäkin mallintaa, mutta se on vaikeaa, kun se on sen verran monimutkainen ilmiö.


Se on todella vaikeaa. Lisäksi kun kyseessä on vielä aika marginaalinen ilmiö, niin empä vaivautuisi.

#18 kirjoitettu 08.12.2004 09:25

Jollei kerran löydy rahaa mikkeihin/mahdollisuutta mikkeihin tai muita vermeita, niin yksi vaihtoehto voisi olla guitarsuite, eli kokoelma VST-plugareita. Parhaimmat softwaremallinnukset melko varmasti. Pistät DS-1:sen tahi tubescreamerin matalalla säröllä (i.e. 4) ja täydellä outputilla marshallin jcm-900:sen mallinnuksen eteen ja b-kanava käyttöön. Ruuvailet sopivasti equa ja gainia kunnes tykkäät ja vot.
Muistaakseni Dauntlessin demon kitarat on tehty guitarsuitella?
Jos jotain guitarsuiten kotisivujen clippien lisäksi kaipaa lisää todistelua korville, Askomikon Roviolla-koveri on hyvä esimerkki.