Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 

1 2 3 4 Seuraava >

Kirjoittaja mitä mieltä kristillisestä musasta?


Dc Radical

#1 kirjoitettu 01.12.2004 17:09

niin eli olis hauska kuulla mielipiteitä musasta jossa on kristillinen sanoma? sitähän löytyy ihan joka genrestä, rankimmasta metallista r n b hen.

Dc Radical muokkasi viestiä 17:09 01.12.2004

^ Vastaa Lainaa


Tusina Immonen
10508 viestiä

#2 kirjoitettu 01.12.2004 17:15

Kieltäydyn olemasta mitään mieltä. Omasta mielestäni kuitenkin biisin sanoma voi olla tai voi olla olematta sen pääpointti. Mikäli käännetään tämä niin päin, että on sanoma jolle tehdään biisi, kuulostaa tämä vähintäänkin sankaritarujen trubaduuritouhulta. Hehkutetaan ritaria kiiltävässä haarniskassaan, kuinka tämä tuhosi lohikäärmeen.

[hetkellinen järjenääni]
jarrua jarrua!!
[/hetkellinen järjenääni]

Niin, tosiaan, tykkään ja en tykkää, riippuu paljolti sen kappaleen sisällöstä noin niinkuin muutenkin kuin lyriikkapuolella.

^ Vastaa Lainaa


DjLime
2918 viestiä

#3 kirjoitettu 01.12.2004 17:46

Jos en ota selvää sanoituksista tai tiedä mistä biisi kertoo, niin silloin sitä voi kuunnella. Esim P.O.D:in biisi alive on kuulema joku kristillinen juttu, mutta itse en tajua mitään sen syvempää tarkoitusta sen sanoituksista ja se menee aina silloin tällöin mukavasti alas.

^ Vastaa Lainaa


Chemical Kim
1675 viestiä

#4 kirjoitettu 01.12.2004 18:53

Stryper ei aikanaan ollut yhtään hullumpi. Minusta myös onko kristillinen,antikristillinen, anti-semitistinen vai mitäänsanomatonta sanomaa, kunhan musa on hyvä.

^ Vastaa Lainaa


Effekt
1473 viestiä

#5 kirjoitettu 01.12.2004 19:03

Ostin juuri Kasin kassun Myrsky, ja kyllä se on niin hieno pläjäytys että kristillinen sanoma ei haitta tipan tippaa.

^ Vastaa Lainaa


Hombre Muerto
3489 viestiä

#6 kirjoitettu 01.12.2004 19:24

Gospel on vitun paskaa. Tämä on mielipide, joka on muodostunut elämän mittaisesta musiikinkuunteluhistoriasta, johon ei kuulu yhdenkään hyvän gospel-kappaleen kuulemista. Perun sanani heti kun kuulen sellaisen.

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#7 kirjoitettu 01.12.2004 19:27

Hombre Muerto kirjoitti:
Gospel on vitun paskaa. Tämä on mielipide, joka on muodostunut elämän mittaisesta musiikinkuunteluhistoriasta, johon ei kuulu yhdenkään hyvän gospel-kappaleen kuulemista. Perun sanani heti kun kuulen sellaisen.


On muutakin kristillistä musiikkia kuin gospel. Hyvääkin... Muutama joululaulu tulee heti mieleen.

Kklassisessa musiikissa löytyy hyvää kristilistä musiikkia.

^ Vastaa Lainaa


traumacoma

#8 kirjoitettu 01.12.2004 19:32

Dc Radical kirjoitti:
niin eli olis hauska kuulla mielipiteitä musasta jossa on kristillinen sanoma? sitähän löytyy ihan joka genrestä, rankimmasta metallista r n b hen.

Dc Radical muokkasi viestiä 17:09 01.12.2004



mä tykkäilen aika paljon hengellistä materiaalia 1100-1600-luvuilta. Erityisesti Hildegard von Bingen on lähellä sydäntä.
muiden aikojen hengelliset jutut ei menekään multa läpi.

Paitsi:
tyttökaverin kaverin poikaystävällä on sellainen white metal bändi kuin Bleakwail. Musiikillisesti kuin viikinkimetallia mutta sanoitukset ovat raamatusta. erikoisinta tässä on se että Myyrmäen helluntaiseurakunta on tämän lätyn kustantanut.

suosittelen siis tätäkin..

Bleakwail

^ Vastaa Lainaa


Effekt
1473 viestiä

#9 kirjoitettu 01.12.2004 19:45

Hombre Muerto kirjoitti:
Perun sanani heti kun kuulen sellaisen.


Eikös Elviksellä ole aikas perskeleen tiukkoja gospel vääntöjä? Muistaakseni joskus jotain sellaista hurjaa tykitystä herralta kuulin. Se matsku kannattaa ainakin tarkistaa ehdottomasti. Voi olla tietysti että erään kasvin pilaama muistini toimii taas huonosti.

^ Vastaa Lainaa


Pastori
Henkinen tuki
7422 viestiä
Luottokäyttäjä

#10 kirjoitettu 01.12.2004 19:54

Onko kristillistä punkkia olemassa? Kristillistä hc-punkkia?

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#11 kirjoitettu 01.12.2004 19:56

Pastori kirjoitti:
Onko kristillistä punkkia olemassa? Kristillistä hc-punkkia?


On.. ja kritillistä örinä metalliakin olen kuullut.

^ Vastaa Lainaa


Pastori
Henkinen tuki
7422 viestiä
Luottokäyttäjä

#12 kirjoitettu 01.12.2004 19:59

Haava kirjoitti:
Pastori kirjoitti:
Onko kristillistä punkkia olemassa? Kristillistä hc-punkkia?


On.. ja kritillistä örinä metalliakin olen kuullut.


Juu sellaisesta kristillisestä örinästä olenkin kuullut. Tottahan se on, että kristillistä punkkia on pakkokin olla, vaikka ei kyllä ikinä ole vastaan tullut.

^ Vastaa Lainaa


TheVille
383 viestiä

#13 kirjoitettu 01.12.2004 20:02

Aivan tajuttoman arsesta. Menee musiikki hukkaan jos se sisältää J-sanoja. Uskonto ei ole kiinnostavaa eikä uskonnollinen musiikki ole kiinnostavaa.

^ Vastaa Lainaa


Olavio

#14 kirjoitettu 01.12.2004 20:02

Pastori kirjoitti:
Onko kristillistä punkkia olemassa? Kristillistä hc-punkkia?


Hmp, semmoiset kuin MXPX, Slick Shoes ja Callisto tulivat ensimmäisinä tuosta kategorioinnista mieleen.

Noin muuten gospel ei ole ihan synonyymi kaikelle kristilliselle musiikille. Kristillisestä musiikista antipatioita herättää se, jos musiikki ei ole musiikin tekemisen suurin syy. Se mistä laulaa hoilottelee täytyy taasen olla lähtöisin musiikin tekijästä, jotta musiikki pysyy rehtinä. Joten jos muusikko on kristitty, niin oletettavasti se kuuluu myös musiikista.

^ Vastaa Lainaa


Valium for Van Gogh
11142 viestiä

#15 kirjoitettu 01.12.2004 20:03

Haava kirjoitti:
Pastori kirjoitti:
Onko kristillistä punkkia olemassa? Kristillistä hc-punkkia?


On.. ja kritillistä örinä metalliakin olen kuullut.


Tuosta tulikin mieleen, että ylex:llä esiteltiin joskus joku ameriikkalainen konservattivinen punk-yhtye. Aina "hyvin" säilynyt se anarkistinen punk-henki kun tuetaan Bushin haliintoa ja painotetaan raamatun tärkeyttä.

^ Vastaa Lainaa


traumacoma

#16 kirjoitettu 01.12.2004 20:50

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Pastori kirjoitti:
Onko kristillistä punkkia olemassa? Kristillistä hc-punkkia?


On.. ja kritillistä örinä metalliakin olen kuullut.


Tuosta tulikin mieleen, että ylex:llä esiteltiin joskus joku ameriikkalainen konservattivinen punk-yhtye. Aina "hyvin" säilynyt se anarkistinen punk-henki kun tuetaan Bushin haliintoa ja painotetaan raamatun tärkeyttä.


mutta onko tuommoinen enää punkkia kun tuetaan äärioikeistouskovaispiirejä?no, tää nyt on amerikkaa..
mä olen luullut että punk on jotain sellaista joka yrittää kyseenalaistaa asioita.

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#17 kirjoitettu 01.12.2004 20:53

traumacoma kirjoitti:

mutta onko tuommoinen enää punkkia kun tuetaan äärioikeistouskovaispiirejä?
mä olen luullut että punk on jotain sellaista joka yrittää kyseenalaistaa asioita.


Kyllä se kaikkein äärioikeistolaisin uskovaisporukka siellä amerikassa sen sen verran vähemmsitö, että sanoisin, että se mitä suurimmassa määrin yrittää kyseenalaistaa asioita.

^ Vastaa Lainaa


traumacoma

#18 kirjoitettu 01.12.2004 21:06

Haava kirjoitti:
traumacoma kirjoitti:

mutta onko tuommoinen enää punkkia kun tuetaan äärioikeistouskovaispiirejä?
mä olen luullut että punk on jotain sellaista joka yrittää kyseenalaistaa asioita.


Kyllä se kaikkein äärioikeistolaisin uskovaisporukka siellä amerikassa sen sen verran vähemmsitö, että sanoisin, että se mitä suurimmassa määrin yrittää kyseenalaistaa asioita.


Riippuu hiukan osavaltiosta. Joku keskilänsi tai eteläiset "rebel" osavaltiot elävät Raamatusta (ja rebellipusta)

^ Vastaa Lainaa


blindspot
792 viestiä

#19 kirjoitettu 01.12.2004 21:07

Musiikki nyt on musiikkia. Kristillisestä sanomasta en kyllä oikein voi innostua, kun en järjestäytyneistä uskonnoista yleensäkään ole juurikaan kiinnostunut (paitsi ulkopuolisena tarkkailijana tietenkin). Ei minulla mitään kristillisen musiikin kuuntelua vastaan ole, jos se on musiikillisesti hyvää.

Kirkkomusiikki on tietenkin asia erikseen. Siitä on muistaakseni uusimmassa klassisen musiikin aikakauslehdessä Rondossa hyviä kirjoituksia, aihetta käsittelevä teemanumero kun on. Hengellistä kirkkomusiikkia tykkään itsekin kuunnella aina satunnaisesti, kun vastaan tulee. Omanlaista tulkintaa se tietysti vaatii, ja se hengellisyys pitää suodattaa siitä läpi omia tarpeitaan vastaavaksi.

Gospel-musiikistakin voi löytää yllättäviä helmiä, mutta nyt ei kyllä tule mitään mieleen. (:

^ Vastaa Lainaa


vjal

#20 kirjoitettu 01.12.2004 21:18

Mä tykkään gospellista. Tai siis siitä ameriikan gospellista. kyl te tiätte. Ne kuorot. Hyvää meininkiä. Mustia naisia.

Ja hyvä musiikki on hyvää musiikkia, Mut minkään pyhän nimen huutelu ei tee paskasta musasta yhtään sen parempaa.

^ Vastaa Lainaa


digeon
213 viestiä

#21 kirjoitettu 01.12.2004 21:27

ärsyttää kaikki musiikki mikä liittyy uskontoon!!!

^ Vastaa Lainaa


Urjala
500 viestiä

#22 kirjoitettu 01.12.2004 21:30

Olen myös sillä kannalla että jos musiikki on hyvää (ja sanoituksetkin, olivat ne sitten teemaltaan mitä hyvänsä) niin se on sitten hyvää. Ja hyvänä esimerkkinä toimii esmes Tulus -niminen gospelkuoro, varsinkin suosittelen heidän vuonna 1998 valmistunutta albumia "Suurempi kuin elämä" (heh, kristillinen nöyryys? ). Oli muuten ihan jumalattoman hienoja kappaleita täynnänsä.

^ Vastaa Lainaa


ronkainen_ron

#23 kirjoitettu 01.12.2004 21:56

mitä sitä ees kuuntelemaan kun kerran ei usko koko juttuun?

^ Vastaa Lainaa


GREV

#24 kirjoitettu 01.12.2004 22:05

En kyseistä genreä kuuntele intensiivisesti, mutta mikäs siinä jos jotkut haluaa levittää tuota sanomaa musiikin kautta... niinhän useimmat bändit tekevät...

En vaan niinkään pidä itse aiheesta

^ Vastaa Lainaa


Hombre Muerto
3489 viestiä

#25 kirjoitettu 01.12.2004 22:19

Haava kirjoitti:
On muutakin kristillistä musiikkia kuin gospel. Hyvääkin... Muutama joululaulu tulee heti mieleen.

Kklassisessa musiikissa löytyy hyvää kristilistä musiikkia.


Eikös gospel tarkoita Jumalan sanaa? Minä ainakin tarkoitan gospel-musiikilla kristillisen Jumalan sanaa julistavaa musiikkia. Yhtään tällaista kappaletta en ole kuullut, mikä olisi miellyttänyt.

Effekt kirjoitti:
Eikös Elviksellä ole aikas perskeleen tiukkoja gospel vääntöjä? Muistaakseni joskus jotain sellaista hurjaa tykitystä herralta kuulin. Se matsku kannattaa ainakin tarkistaa ehdottomasti. Voi olla tietysti että erään kasvin pilaama muistini toimii taas huonosti.


En nyt muista kiinnittäneeni Elvarin Kristus-tuotantoon sen kummempaa huomiota, mutta kun ei ole äijältä mikään muukaan minulle oikein napannut, niin en usko että tuokaan...

Ja kyllä, jukkapalmu pistää muistin ihan vituix.

^ Vastaa Lainaa


jrnn
527 viestiä

#26 kirjoitettu 01.12.2004 22:35

Oletan, että Verdin Requiem on kristillisestä hengessä sävelletty. Ainakin jos librettoon on uskomista – yhtä kyrie eleisonia, agnus deitä, sanctusia ja lux aeternaa. Tai no oletan ja oletan, johan teoksen nimi paljastaa, että kyseessä on kunnon herranpelkoisista ja syyllisistä tunnontuskista kumpuavaa ylistystä. Lacrymosa on niiiiin nätti.

Ja edellä onkin jo mainittu hengellinen kirkkomusiikki...

Eli tunnustan pitäväni tietynlaisesta kristillisestä musiikista.

^ Vastaa Lainaa


tammina
1230 viestiä

#27 kirjoitettu 01.12.2004 23:18

Kristillinen musa on ihan saatanasta..
No joo..King`s X on yksi suurimmista suosikeistani
bändirintamalla ja herrojen ensimmäiset levyt
olivat hyvinkin "hengellisiä", etten sanoisi.
Mitään pelkkää hoosiannaa en kuitenkaan
jaksa kuunnella kovinkaan pitkään..

^ Vastaa Lainaa


El Loco

#28 kirjoitettu 01.12.2004 23:37

Jopa yllätyin kun kukaan ei sanallakaan puhunut mitään Rain'in tai Terapian biiseistä. Aika samanlaisia kumpikin, todella moni näiden bändien biisejä kuulleet ovat heti pitäneet biiseistä. Itse en hirveesti kitarimusiikkia kuuntele mutta nämä ovat sellasia bändejä jotka iskee minuun.

Jumalaa hoetaan joisakin kappaleissa (mitä siitä?). Ymmärrettävästi josakin vaiheesa joittenkin biisien sanat ovat monille ihmisille liikaa, mutta jotkut biisit ovat vaan yksinkertaisesti loistavia, jopa sanoituksellisestikin. Musiikki on loistavaa kitaran rämpytystä, mukaan lukien hyvineen lisämausteineen.

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#29 kirjoitettu 01.12.2004 23:40

Hombre Muerto kirjoitti:

Eikös gospel tarkoita Jumalan sanaa? Minä ainakin tarkoitan gospel-musiikilla kristillisen Jumalan sanaa julistavaa musiikkia. Yhtään tällaista kappaletta en ole kuullut, mikä olisi miellyttänyt.


Bahhia ei lasketa Gospeliksi, vaikka se onkin sävelletty esim. kristiliseen jumalanpalvelukseen ja kuoro laulaa taustalla hallelujaa. Toki Gospelin voisi niinkin määritellä, että se siihen kuuluisi, mutta ei sitä sanaa kukaan niin käytä.

^ Vastaa Lainaa


kudusai

#30 kirjoitettu 01.12.2004 23:57

Aeonic kirjoitti:
Kuunnelkaapas Neal Morsen omaelämänkerrallista Testimony -levyä tai uutta One -levyä niin johan mieli muuttuu.


Testimony on loistava levy. Eikä tuossa paljoa jeesus-sanoitukset haittaa, eikä niitä kuitenkaan ole kuin osassa biisejä. Alkoihan tuo jeesustelu hieman näkyä jo parissa viimeisessä Spock's Beardin levyssä, kun Morse vielä vaikutti bändissä.

Hyllystä löytyy yksi jeesushevikokoelma, eipä nuo sanoitukset juurikaan sankarihevistä eroa, paitsi että sen sankarin nimi on Jeesus. Ainiin Narnia kai lasketaan uskonnolliseksi bändiksi.

Oikeastaan aivan sama mistä lauletaan, jos se muuten kuulostaa hyvältä, mutta mitään käännytystä ei jaksa kuunnella, paitsi ehkä huumorilla joskus.


kudusai muokkasi viestiä 23:57 01.12.2004

^ Vastaa Lainaa


Dc Radical

#31 kirjoitettu 02.12.2004 02:29

Ohhoh jopa herätti mielipiteitä...se on muuten jännä että aina ku kyse uskosta niin mielipiteitä tulee, se herättää tunteita, harvalle se on ihan sama.


Niin ja itse diggaan kyllä kristillistä musaa, niitä on vaan niin harvoja jotka oikeasti hyviä:/.. Tourniquet on kova metalli puolella, niillä on tosi kova rumpali!

ja sit rockissa suomalainen deep insight ja bass n helen ihan hyviä, ja hip hop puolella udf ja trip hop , sela .

Sit tosiaan P.O.D on kristillistä ja Evanescence oli aikaisemmin...


PS. Stryper on luku sinänsä
Ps2. Mä lähen aamulla rukalle 5 päiväks lautaileen!!

^ Vastaa Lainaa


Kona

#32 kirjoitettu 02.12.2004 02:57

Hombre Muerto kirjoitti:
Eikös gospel tarkoita Jumalan sanaa? Minä ainakin tarkoitan gospel-musiikilla kristillisen Jumalan sanaa julistavaa musiikkia. Yhtään tällaista kappaletta en ole kuullut, mikä olisi miellyttänyt.


Gospel tarkoittaa Jumalan ilosanomaa, evankeliumia.

Itse en rajoita millään tapaa kuunteluani siihen, että onko sanoissa jotain kristillistä sanomaa tai ei. Ei se ole minulle mikään syy kuunnella tai olla kuuntelematta jotain. Gospel musiikkia on mielestäni sekä hyvää, että huonoa. Niin kuin on mielestäni kaikkea muutakin musiikkia. Sillä ei ole mulle paskanvertaa merkitystä, että onko kappaleen sanoma Jumalasta, jos kappale on ihan armottoman paska muuten.

^ Vastaa Lainaa


Olavio

#33 kirjoitettu 02.12.2004 10:06

ronkainen_ron kirjoitti:
mitä sitä ees kuuntelemaan kun kerran ei usko koko juttuun?



Hei, loistoasenne, mutta tässä keskustelussa puhuttiinkin kristillisestä musiikista, jos satuit lukemaan muiden postaamia viestityksiä. Mikäs estäisi kuuntelemasta sanoituksia joihin ei itse usko tai ole samaa mieltä? Tämän kysymyksenhän voi laajentaa koskemaan mitä tahansa maailmankatsomusta tai poliittista mielipidettä.

^ Vastaa Lainaa


Yoki

#34 kirjoitettu 02.12.2004 10:18

Vai vitun paskaa...hyhhyh mitä kieltä sitä suusta tursuaa
En tiedä mitä "gospelilla" ymmärrät. Luultavasti et ihan samaa mitä luulisin tässätapauksessa tarkoitettavan. U2 esim on gospelia..eikä oo ihan kuitenkaan vitun paskaa.. vaikkakin jokainen tykkää mistä tykkää. Suomalaisista gospelbändeistä puhuttaessa en kyllä kehuisi moniakaan. Itse uskon tähän Jumalaan ja sävellän sielullani ja teen kuten hyväksi koen, sanon jos haluan ja jätän sanomatta jos haluan!
Mulle gospel on Kristittyjen muusikoiden tekemää musiikkia...käsittelee tekstit sitten uskoa, rakkautta, kuolemaa, ikävää, iloa tai surua... eli elämää... ja uskohan on elämää...


Hombre Muerto kirjoitti:
Gospel on vitun paskaa. Tämä on mielipide, joka on muodostunut elämän mittaisesta musiikinkuunteluhistoriasta, johon ei kuulu yhdenkään hyvän gospel-kappaleen kuulemista. Perun sanani heti kun kuulen sellaisen.




Yoki muokkasi viestiä 10:19 02.12.2004

^ Vastaa Lainaa


TheVille
383 viestiä

#35 kirjoitettu 02.12.2004 10:20

Yoki kirjoitti:
U2 esim on gospelia..



Onko muka näin?? Nyt meni maku sekä U2:sta että usko popmusiikkiin.

^ Vastaa Lainaa


Yoki

#36 kirjoitettu 02.12.2004 10:23

Moondust kirjoitti:
Yoki kirjoitti:
U2 esim on gospelia..



Onko muka näin?? Nyt meni maku sekä U2:sta että usko popmusiikkiin.


Juu eikö ole hienoa et joillakin on munaa olla sitä mitä ovat... toisilla taas ei

^ Vastaa Lainaa


TheVille
383 viestiä

#37 kirjoitettu 02.12.2004 10:29

Yoki kirjoitti:
Juu eikö ole hienoa et joillakin on munaa olla sitä mitä ovat... toisilla taas ei


Onhan se hienoa mutta en nyt tiedä oikein mihin viittaat ja mitä tarkoitat.. Kellä ei ole munaa olla sitä mitä on?

^ Vastaa Lainaa


Yoki

#38 kirjoitettu 02.12.2004 10:31

Onhan se hienoa mutta en nyt tiedä oikein mihin viittaat ja mitä tarkoitat.. Kellä ei ole munaa olla sitä mitä on?


Älä kuitenkaan väärin käsitä!! kommentissani ei ollu mitään henkilökohtaista. Tarkoitin sitä, että eikö ole hienompaa omistaa jotain omaa syvää vakaumusta/tietä kuin että menee minne virta vie vaikkei haluaisikaan!... anteeksi epäselvyyteni. Eiköhän tässä ollut jo tarpeeksi

^ Vastaa Lainaa


TheVille
383 viestiä

#39 kirjoitettu 02.12.2004 10:34

Yoki kirjoitti:
Älä kuitenkaan väärin käsitä!! kommentissani ei ollu mitään henkilökohtaista. Tarkoitin sitä, että eikö ole hienompaa omistaa jotain omaa syvää vakaumusta/tietä kuin että menee minne virta vie vaikkei haluaisikaan!... anteeksi epäselvyyteni. Eiköhän tässä ollut jo tarpeeksi



En tietenkään käsitä väärin. Hyvä pointti tietysti tuokin. Itselläni vain on syviä antipatioita uskontoja kohtaan. peace vaan!

Moondust muokkasi viestiä 10:34 02.12.2004

^ Vastaa Lainaa


Yoki

#40 kirjoitettu 02.12.2004 12:20

Bloodhound kirjoitti:
Yoki kirjoitti:
Juu eikö ole hienoa et joillakin on munaa olla sitä mitä ovat... toisilla taas ei


Näytähän kuules mulle ne perusteet, millä lätkäiset U2:lle gospel leiman päälle. On ainakin yks räikeimpiä väitteitä pitkään aikaan...


No jospas itse otat selvää tarkasti bändin historiasta ja sitten luet tekstit... Tai jos omistat sen Bostonin live dvd:n ni kuuntele mitä Bono heittää Where the streets have no name biisin alussa. ja mitä siinä dokkarissa se ohjaaja sanoo mistä toi until the end of the world biisi kertoo..

Yoki muokkasi viestiä 12:50 02.12.2004

^ Vastaa Lainaa

1 2 3 4 Seuraava >

Vastaa Aloita uusi keskustelu