Mikseri.net

#2 kirjoitettu 12.02.2005 18:40

No ensinnäkin jos kaveri tuon tahallaan teki niin vähintään kannattaisi pientä keskustelua käöydä tuosta sen kanssa tai jättää kaveri kutsumatta kylään jatkossa.

Mitä kaiuttimeen tulee... Sinne pölysuojakupin vastapuolelle ei yleensä oikeen pääse irroittamatta sitä itse pölysuojakuppia. Sehän on liimattu joten operaatio ei ole helppo ja takaisin laittaminen tehdään liimaamalla ja siinäkin on riskinsä.

Itse kokeilisin ensin teipillä. Varovasti teippi kiinni lyttäytyneeseen kohtaan ja sitten vedät sillä teipillä sitä ulospäin. Aloita maalarinteipillä tai muulla heikkoliimaisella ja siirry sitten vasta järeämpään tavaraan jos se ei auta.

Kannattaa tuota tehdessä olla todella varovainen, ettei synny jo tapahunutta pahempaa vauriota.

Tämä siis lähinnä bassoille ja bassokeskiäänisille. Diskanteillekkin moinen toimii jossain määrin, mutta ne on vielä paljon herkempiä.

Olen joskus jonkun kaiuttimen "korjannut" tällä metodilla. Eihän siitä yleensä ihan uudenveroinen tule, mutta usein ihan kelvollinen. Jäävät viat on usein lähinnä kosmeettisia (eli jää jotain pientä näkyviin) ja soundi ei juurikaan kärsi jos vaan se pölykuppi on mennyt lyttyyn. Jos sitä elementtiä on rusikoitu enemmän niin se on huonompi juttu.

Elektrojänis muokkasi viestiä 18:40 12.02.2005

Fum kirjoitti:
pölynimuri


Vaude... Toi ei oo tullu mieleen... Vois toimia mutta varovainen saa tossakin olla, ettei revi koko kartiota irti tms. Melkeen tarvii (luotettavan) kaverin avuksi imuria säätämään.

Elektrojänis muokkasi viestiä 18:43 12.02.2005

Niin joo... Sitä reiän tekoa pyrkisin välttämään viimeiseen asti. Veikkaisin että toimii pölykuppi rutussakin paremmin kuin reiällisenä.

#3 kirjoitettu 12.02.2005 18:48

Aah.. No kiitoksia vain, täytyisi kokeilla näitä jossain vaiheessa. Kyseessä on pieni studiomonitori, 180€ arvoinen. Se on aika jäykkästi sisällä, koska kuula on pieni.

#4 kirjoitettu 12.02.2005 19:20

koita jotain teippiä, jonka liimaat siihen, ja sit vedän sen teipin pois, tai sinitarran tjsp..

#5 kirjoitettu 12.02.2005 19:41

itelle kans kävi noin joku aika sitten. simppelisti kiskoin sen sinitarralla takaisin. nyt vain pölykupissa on sinistä töhnää. mutta eipä se ääntä haittaa, ei juuri pölykuppi lytyssäkään haitannut.

#6 kirjoitettu 13.02.2005 01:14

mckontakti kirjoitti:
itelle kans kävi noin joku aika sitten. simppelisti kiskoin sen sinitarralla takaisin. nyt vain pölykupissa on sinistä töhnää. mutta eipä se ääntä haittaa, ei juuri pölykuppi lytyssäkään haitannut.


Kannattaa käyttää jotain mistä jää siihen pölykuppiin mahdollisimman vähän mitään. Kaiutin elementin ominaisuuksiin nimittäin vaikuttaa ratkaisevasti sen liikkuvan osan massa (eli kansan kielellä paino). Mikä tahansa mikä muuttaa sitä massaa muuttaa sen elementin ominaisuuksia todennäköisesti enemmän kuin se lytistynyt pölykuppi.

Sinänsä sinitarakin voi hyvin olla toimiva ratkaisu, mutta itse ainakin pitäisin huolta, että käytetty sinitarra on sen verran tuoretta, että sen saa pois kokoaan.

#7 kirjoitettu 13.02.2005 01:18

Koita löytää sen palleron kokoinen tai vähän isompi imukuppi. Kaiverra imukuppiin pillin kokoinen reikä ja aseta pilli siihen. Tiivistä reunat kunnolla ja paina imukuppi kuulaa vasten. Paina imukuppia niin että elementti painuu hieman sisäänpäin, ja ala imemään keuhkojesi kyllyydestä.

#8 kirjoitettu 13.02.2005 01:40

Putte kirjoitti:
Koita löytää sen palleron kokoinen tai vähän isompi imukuppi. Kaiverra imukuppiin pillin kokoinen reikä ja aseta pilli siihen. Tiivistä reunat kunnolla ja paina imukuppi kuulaa vasten. Paina imukuppia niin että elementti painuu hieman sisäänpäin, ja ala imemään keuhkojesi kyllyydestä.


Vaude... Jälleen yksi joka ei tullut mieleenkään. Pitääpä laittaa korvan taakse tuokin konsti.

Ootko muuten kokeillut tota tositilanteessa?

#9 kirjoitettu 13.02.2005 01:50

Elektrojänis kirjoitti:
Ootko muuten kokeillut tota tositilanteessa?


En, mutta pillillä olen imenyt 5 x 5 cm kokoisen pikkukajarin keskipallukan ylös.. Ajanee saman asian imukuppiin viritettynä.

#10 kirjoitettu 13.02.2005 02:52

kaveri ostaa uudet ja paremmat joissa on kuppisuojat.

#11 kirjoitettu 13.02.2005 10:21

Heheh. Nuo ovat ihan tarpeeksi hyvät, Rolandin studiomonitorit. Kappale maksoi 180 erkkiä ja laatu on parasta mitä voi olla. Voisin kyllä kokeilla imuria, sinitarraa ja teippiä ja viimeisenä vaihtoehtona sitä imukuppijuttua Kiitos

#12 kirjoitettu 13.02.2005 10:27

Ihan A kirjoitti:
Miksi kutsutte sitä keskiosaa pölykupiksi? Eli mistä ihmeestä tulee sana pölykuppi? Mikä virka kyseisellä kohdalla on kaihuttimessa?


No en mä nyt tiedä onko tuo nyt sitten ihan virallinen nimi, mutta siksi sitä usein kutsutaan.

Sen funktio on lähinnä suojata kaiuttimen puhekela/magneetti yhdistelmää, että sinne väliin ei pääsisi pölyä ja roskaa. Se puhekelahan liikkuu siihen magneettiin nähden kun kaiutin toistaa ääntä joten jos sinne ilmarakoon menisi jotain töhkää niin tuloksena olisi rahinaa ja vääristynyttä ääntä ja pidemmän päälle rikkoutunut kaiutin.

Ja hoitaahan se myös sen homman, että se kaiutinelementti on tiivis eikä kaiuttimen sisä ja ulkotilan välillä ole vuotoa.

Elektrojänis muokkasi viestiä 10:28 13.02.2005

Minä muuten kokeilisin varmaan tällä hetkellä ensin sitä imukuppijuttua (jos ei muuten niin mielenkiinnosta) jos van jostain löytyisi sopiva imukuppi tuhottavaksi. Pölynimurin jättäisin riimeiseksi kun semmoiset imee aika kovaa.

#13 kirjoitettu 23.02.2005 13:04

Malcom kirjoitti:
Heheh. Nuo ovat ihan tarpeeksi hyvät, Rolandin studiomonitorit. Kappale maksoi 180 erkkiä ja laatu on parasta mitä voi olla.


..parasta mitä voi olla? oho..ei kai nyt sentään..?

#14 kirjoitettu 23.02.2005 13:27

Elementin irroittaminen auttaa vain siinä tapauksessa, että elementin magneetissa on jäähdytysreikä. Tuollainen löytyy harvemmin pienistä elementeistä mutta subwoofer-elementeissä on usein magneetin takana reikä josta on yhteys pölykuppiin asti. Siitä voi sitten kokeilla painaa jollain kepukalla sitä oikeaan muotoonsa. Varsinkin tällaisissa elementeissä tuon osan on syytä olla paikallaan, muuten elementistä itsestään muodostuu tavallaan refleksiputki. Lisäksi kartion liikkuva massa vähenee muuttaen elementin parametreja ja vaikuttaen ääneen. Luulisin että se pölykupin muoto vaikuttaa vain hieman kartion suuntaavuuteen tai vastaavaan, eikä sillä oleva suurta merkitystä ääneen. (jos kyseessä oli siis basso eikä diskantti)

#15 kirjoitettu 23.02.2005 13:53

Drakmin kirjoitti:
Luulisin että se pölykupin muoto vaikuttaa vain hieman kartion suuntaavuuteen tai vastaavaan, eikä sillä oleva suurta merkitystä ääneen. (jos kyseessä oli siis basso eikä diskantti)


Jep... Ei se muoto voi kovin paljoa vaikuttaa jos äänen aallonpituus on monta kertaa sen muuttuneen osan halkaisija. Verrokiksi voisi esimerkiksi ottaa vaikka sen että vielä kilohertsin (1000Hz) taajuudella aallonpituus on n. 34cm (laskin googlen laskimella joten jos meni pieleen syytän sitä ).

#16 kirjoitettu 23.02.2005 13:57

Vielä kun otetaan huomioon että kartio toimii suuntaimena äänelle, ei se voi paljoa vaikuttaa. Jossakin kalotti-diskantissa tuo olisis ongelma silloin, kun se kalotti on ilman ulkoista suuntainta.

Tuohon " parasta mahdollista laatua " väitteeseen voisin esittää kysymyksen että jos 180 eurolla saa sitä, niin mitä tekee sitten yli 100 kertaa kalliimmilla kaiuttimilla?

#17 kirjoitettu 23.02.2005 14:03

Nyt täytyy vielä sanoa että tutustuttuani kuvagalleriasi studiokuviin, voin sanoa että ei tuo pölykuppiongelma vaikuta ääneen mitenkään. Eli, sijoita nyt ihmeessä nuo kaiuttimet järkevämmin. Lattia ja pöydän pinta ovat huonoja tuohon tarkoitukseen.

#18 kirjoitettu 23.02.2005 22:01

Toinen on tietokoneen monitorin vieressä ja toinen ylhäällä hyllyn päällä.. Sain sen muuten imurilla korjattua...

#19 kirjoitettu 23.02.2005 22:14

Malcom kirjoitti:
Toinen on tietokoneen monitorin vieressä ja toinen ylhäällä hyllyn päällä.. Sain sen muuten imurilla korjattua...


Juu nuo kannattaa kyllä sijoittaa järkevämmin, muuten noista monitoreista ei ole mitään hyötyä. Mieluiten samalle korkeudelle molemmat kaiuttimet ja saman välimatkan päähän kuuntelupisteeseen nähden.

#20 kirjoitettu 23.02.2005 22:22

Ihan A kirjoitti:
Eli "pölykupin" rusentuminen vähän kuopalle ja rypyille on vain esteettinen haitta, eikä sillä ole mitään vaikutusta ääneen?


Sanotaanko, että melkopitkälle totta. Vaikutukset ääneen ovat olemassa, mutta suhteellisen pienet. Helpommin sitä tekee pölynimurilla vauriota kuin parantaa sitä äänenlaatuo noin.

#21 kirjoitettu 23.02.2005 22:26

Multa meni yhdestä kaiuttimesta tuo keskiosa aika kehnoon kuntoon pienen onnettomuuden johdosta joten leikkasin sen mattoveitsellä kokonaan pois. En ole kyseistä kaappia tarvinnut pitkään aikaan mutta vaikutus soundiin jäi muistaakseni hyvin pieneksi.

#22 kirjoitettu 23.02.2005 22:29

K-mikko kirjoitti:

Multa meni yhdestä kaiuttimesta tuo keskiosa aika kehnoon kuntoon pienen onnettomuuden johdosta joten leikkasin sen mattoveitsellä kokonaan pois. En ole kyseistä kaappia tarvinnut pitkään aikaan mutta vaikutus soundiin jäi muistaakseni hyvin pieneksi.


Koonaan leikkamisenkin pitäisi vaikuttaa enemmän siihen saundiin kuin pelkän lommon.

#23 kirjoitettu 23.02.2005 23:47

Haava kirjoitti:
Sanotaanko, että melkopitkälle totta. Vaikutukset ääneen ovat olemassa, mutta suhteellisen pienet. Helpommin sitä tekee pölynimurilla vauriota kuin parantaa sitä äänenlaatuo noin.


Jep. Kaikkihan vaikuttaa kaikkeen. Kysehän on aina ennemminkin siitä kuinka paljon. Veikkaisin, että sen lytistyneen pölykupn vaikutus on samaa luokkaa ilmanpaineen vaihteluiden (siis sääolosuhteiden kanssa).

K-mikko kirjoitti:
Multa meni yhdestä kaiuttimesta tuo keskiosa aika kehnoon kuntoon pienen onnettomuuden johdosta joten leikkasin sen mattoveitsellä kokonaan pois. En ole kyseistä kaappia tarvinnut pitkään aikaan mutta vaikutus soundiin jäi muistaakseni hyvin pieneksi.


Riippuu tietysti kaiutinelementistäkin kuinka paljon tuo poistaminen vaikuttaa.

Niitä pölykuppeja muuten pitäisi saada joistain kaiuttimia ja kaiutinelementtejä myyvistä liikkeistä. En kyllä suoralta kädeltä sanoa sopivaa liikettä kun en ole joutunut moisia etsimään, mutta muistan taannoin lukeneeni HiFi-lehdestä jutun jossa käsiteltiin vanhojen kaiuttimien hapertuneen ripustusreunuksen vaihtamista. Operaatio vaati uuden reunuksen liimaamisen lisäksi pölykupin pois leikkaamisen jotta puhekela saatiin keskitettyä. Sen jälkeen liimattiin uusi pölykuppi. Tarvikkeita siis ainakin joitain vuosia sitten oli tuohon suomestakin saatavilla.

#24 kirjoitettu 24.02.2005 09:34

Tuli vielä mieleen se pölykupin virka elementin tiivistäjänä. On nimittäin olemassa niin sanotulla vaiheplugilla tai vaihetulpalla varustettuja elementtejä. Niissä ei ole pölykuppia ollenkaan vaan sen tilalla magneetilta asti on metallinen piikki joka näkyy sitten kartion keskellä pölykupin tilalla. Tällaiset elementit eivät ole tiiviitä (testasin puhaltamalla refleksiputkeen ja kartion keskeltä vuosi ilmaa) mutta toimivat silti suunnitellusti. Tietenkin voi olla että tavallinen elementti on suunniteltu tiiviiksi ja sen tulee sellaisena pysyäkin parhaan toiston saavuttamiseksi.

Eräs elementti vaiheplugilla

#25 kirjoitettu 24.02.2005 13:21

Drakmin kirjoitti:
Tuli vielä mieleen se pölykupin virka elementin tiivistäjänä. On nimittäin olemassa niin sanotulla vaiheplugilla tai vaihetulpalla varustettuja elementtejä. Niissä ei ole pölykuppia ollenkaan vaan sen tilalla magneetilta asti on metallinen piikki joka näkyy sitten kartion keskellä pölykupin tilalla. Tällaiset elementit eivät ole tiiviitä (testasin puhaltamalla refleksiputkeen ja kartion keskeltä vuosi ilmaa) mutta toimivat silti suunnitellusti. Tietenkin voi olla että tavallinen elementti on suunniteltu tiiviiksi ja sen tulee sellaisena pysyäkin parhaan toiston saavuttamiseksi.


Tuota vaiheplugijuttua on minunkin tullut mietiskeltyä.

Seuraavassa omat spekulaationi (en ole testannut mitenkään):

Refleksikotelossa tuon pienen vuodon, mikä vaiheplugin reunasta tulee, merkitys on ihan järjellä ajatellen pieni. Kotelossahan on kuitenkin aukko jo valmiiksi. Refleksikotelon viritystaajuuttahan se saattaa hieman muuttaa, mutta sekin voidaan ottaa suunnittelussa huomioon.

Suljetussa kotelossa se kapea rako käyttäytyy luultavasti pitkälti niinkuin hyvin matalalle viritetty refleksiputki.

Refleksiputken viritystaajuuteenhan vaikuttaa se kuinka pitkä se putki on ja se kuinka suuri sen poikkipinta-ala on. Mitä pidempi putki sitä matalampi viritystaajuus. Mitä pienempi poikkipinta-ala (eli normaaliputken tapauksessa halkaisija) on, sitä matalampi viritystaajuus.

Jos refleksikotelossa on useampi refleksiputki niin ne vaikuttaa muistaakseni kuin yksi putki jonka pituus ja poikkipinta-ala keskiarvotetaan/lasketaan yhteen jotenkin painotetusti. Ainakin loogista mielestäni olisi, että poikkipinta-alaltaan pienempi vaikuttaa vähemmän. Eli jos yhtälöön lasketaan se noin poikkipinta-alaltaan noin ohutta mehupilliä halkaisijaltaan vastaava rako niin vaikutus lienee pieni. Myöskään ihmeempiä vinkunoita ja pihinöitä ei luulisi tulevan jos se varsinainen putki päästää lävitseen kuitenkin suurimman osan siitä ilmasta jota se elementti liikuttaa.

Suljetussa kotelossa vaikutus lienee suurempi, mutta veikkaan että ei sen virityksen kannalta niin merkittävä kun se ilmaraon tuottama refleksiviritys on kuitenkin jossain audiotaajuuksien alapuolella jolloin kotelo toimii varsinaisella toistoalueellaan kuin suljettu kotelo. Sen sijaan raossa kulkeva ilmavirta saattaa muodostua ongelmaksi ja aiheuttaa pihinää, koska rako on niin kapea. En sitten tiedä parantaako se itse vaiheplugi tätä jollain tapaa tms.

Itse olen hieman ihmetellyt koko vaiheplugin ideaa, joskin olen myös kuullut sangen hyvä-äänisiä kaiuttimia joissa sellainen oli. (Eli siis hemmetti, jos se kerran toimii niin...)

Tämä siis minun näkemyksiäni ja arvauksiani. Jos meni jossain kohtaa pieleen, niin kertokaa ihmeessä. Olen halukas oppimaan lisää.

Menihän tämä hieman ohi aiheen, mutta lieneekö tuo tässä enää haitta kun itse ongelma on jo ratkaistu.

Mitä ton pohjalta siihen pölykupin korvaamiseen uudella tulee, niin kyllä minä ainakin sen siihen yrittäisin hankkia jos kaiutinta olisi tarkoitus vielä käyttää. Ainakin varmuuden vuoksi ja jos ei muuten niin siksi, että se vähentää pölyn ja roskien kulkeutumista kaiuttimen niihin osiin jossa ne eniten hallaa tekevät. Hmmm... Tässä muuten lienee ainakin yksi syy miksi sitä vaiheplugia ei juuri muissa kuin kotikäyttöön tarkoitetuissa kajareissa näe.

#26 kirjoitettu 24.02.2005 16:28

Ainoa hyöty jonka tiedän vaiheplugista saatavan on parempi jäähdytys puhekelalle. Eli suurilla voimakkuuksilla kun puhekelan käämi alkaa liikkua magneetin ulkopuolelle ja sähkövirtaa ei enää voida muuttaa liikkeeksi muuttuu se lämpöenergiaksi. Vaiheplugi toimii siis ikäänkuin jäähdytyssiilin tapaan eikä elementtiä (puhekelan käämiä) ole niin helppo poltaa rikki.

Samanlaista jäähdytystä kuitenkin luulisi syntyvän vain sillä magneetissa olevalla jäähdytysreiälläkin, sillä plugin käyttö estää jäähdytysreiän teon.

Varmasti sillä plugilla on muunlaistakin vaikutusta, koska se on kuitenkin rakenne kartion keskellä, tarkemmin en asiasta vielä tiedä.

Ainakin Seas:in Excel sarjan elementit ovat vaiheplugillisia ja niitä käytetäänkin aika tasokkaissa toistimissa. Lisäksi näin jossakin autosubbari-elementin jossa oli iso plugi keskellä.

#27 kirjoitettu 24.02.2005 16:41

Näköjään vaiheplugattuunkin elementtiin voi tehdä tuuletusreiän, mutta se ei toimi niin tehokkaasti sillä ilma ei liiku siellä.

Peerlessin sivuja luettuani selvisi että lisäksi vaihetulppa vähentää pölykupin alla ilman pakkaantumista. Eli ilmeisesti hyötysuhde paranee kun käytetään plugia. Nyt alkaa keskustelu kuitenkin olla jo aika offtopiccia mutta asiallista silti...

#28 kirjoitettu 24.02.2005 22:39

Drakmin kirjoitti:
Ainoa hyöty jonka tiedän vaiheplugista saatavan on parempi jäähdytys puhekelalle.


Tuo on kyllä todellinen etu. Tosin ei sen tarviis sitä varten olla niin hienosti muotoiltu. Tosin vois se karkoittaa ostajia jos siinä olis sellanen jäähdytyssiili -piikitys kekellä elementtiä.

#29 kirjoitettu 24.02.2005 23:12

Kokeilla heti ensimmäisenä että voiko sitä sivusta painamalla pullauttaa takaisin.... Jossei millään konstilla lähe niin kaverille lasku...

jännä juttu muuten kun tuo meikäläisen poppiboxin subikassa oleva pölykuppi ei jää pohjaan kun muutamaksi minuutiksi.... taittonaarmuja siihen on kyllä tullut muttei haittaa ääntä ja silmäänkään ei paista kun on tuolla pyödän alla jalkatelineenä

#30 kirjoitettu 03.11.2010 17:49

ite kokeilin tommoseen caliber 12 tuumaseen tota imuri hommaa. lähti suurimmat rypyt pois. ei kannata laittaa liian kovalle sitä

#31 kirjoitettu 04.11.2010 02:02

pakko vastata tähän.. ite otin muinoin pölykupin ylös puhaltamalla paineilmaa magneetin tuuletusreiästä. Hyvin napsahti oikeeseen asentoon.