Mikseri.net

#2 kirjoitettu 10.03.2005 15:25

captured kirjoitti:
Kuudes aisti is bullshit. Se on vain ihmisen tapa selittää sattumaa.


Jep

Tällaiset sattumat ovat vaan hieman kummallisia. Kysytään sitten, että onkohan muille käynyt tällaisia sattumia?

#3 kirjoitettu 10.03.2005 15:25

SaastanenHippi kirjoitti:

Sitten on myös usein käynyt niin, että olen yhtäkkiä alkanut ajattelemaan jotakin henkilöä ja kyseinen heppu onkin sitten parin minuutin päästä kävellyt, autoillut, pyöräillyt tai jollain tavalla tullut vastaan.


Kuinka usein on käynyt niin, että ei ole tullut?

Ihmisaivo on kyllä uskomattoman omituinen systeemi.


On. Tilastollisen ajattelun suhteen kyllä merkittävän huono, mutta silti kyllä aika pätevä ja omituinen laitos. Siinä on minusta jo ihmettä kerrakseen.

#4 kirjoitettu 10.03.2005 15:29

Haava kirjoitti:

Kuinka usein on käynyt niin, että ei ole tullut?





No ei sitä osaa ajatella sattumana, jos alkaa ajattelemaan jotain ihmistä ja sitä ei sitten tulekkaan vastaan. Kyllä sitä aina enemmän hätkähtää, jos se ajateltu ihminen tulee vastaan ja sen tapauksen sitten muistaakin paremmin.

#5 kirjoitettu 10.03.2005 15:32

SaastanenHippi kirjoitti:

No ei sitä osaa ajatella sattumana


Niimpä. Siitä vaan tilastoimaan kuinka paljon todennäköisyys tuohon tapaamiseen kasvaa jos henkilöä ajattelee.

#6 kirjoitettu 10.03.2005 15:34

Ihmisaivo on kyllä uskomattoman omituinen systeemi.

On. Tilastollisen ajattelun suhteen kyllä merkittävän huono, mutta silti kyllä aika pätevä ja omituinen laitos. Siinä on minusta jo ihmettä kerrakseen.


Tämän ymmärsin niin, että evoluutiossa on joskus aikoinaan tullut jokin virhe. Aivot olivat aluksi siihen tarkoitukseen, että raajat liikkuu ja näkee hallusinaatioita kuoleman rajamailla, mutta jossain vaiheessa sitten ajattelukin alkoi toimimaan aivojen välityksellä. Koska aivoilla on jo valmiiksi niin paljon tekemistä, ei ihmisen ajattelu yleensä toimi ihan mahdottoman hyvin. Tämän todistaa ihmisten yleinen tyhmyys, joka on ilman minkäänlaisia perustelujakin selvä asia. Ihmiset ovat tyhmiä, koska aivojen ajattelulohko ei kenties ole vielä kehittynyt aivan täydelliseksi. Ihmiset ajattelevat, mutta yleensä pelkästään jonninjoutavia asioita.

#7 kirjoitettu 10.03.2005 15:36

Haava kirjoitti:
SaastanenHippi kirjoitti:

No ei sitä osaa ajatella sattumana


Niimpä. Siitä vaan tilastoimaan kuinka paljon todennäköisyys tuohon tapaamiseen kasvaa jos henkilöä ajattelee.


Tilastot ovat aivan liian yliarvostettuja. Minut olisi jo mestattu, jos olisin elänyt vanhoina kunnon noitavainopäivinä. Siihen aikaan ei ensimmäinenkään tilasto olisi riittänyt todisteeksi, että kyseessä on vain ja ainoastaan sattuma.

#8 kirjoitettu 10.03.2005 15:37

SaastanenHippi kirjoitti:

Tämän ymmärsin niin, että evoluutiossa on joskus aikoinaan tullut jokin virhe.


Ei evoluutio tee virheitä, koska sillä ei ole suoranaista päämäärää. Se vain sopututtaa valvitsevaan ympäristöön.

Aivot olivat aluksi siihen tarkoitukseen, että raajat liikkuu ja näkee hallusinaatioita kuoleman rajamailla, mutta jossain vaiheessa sitten ajattelukin alkoi toimimaan aivojen välityksellä. Koska aivoilla on jo valmiiksi niin paljon tekemistä, ei ihmisen ajattelu yleensä toimi ihan mahdottoman hyvin. Tämän todistaa ihmisten yleinen tyhmyys, joka on ilman minkäänlaisia perustelujakin selvä asia. Ihmiset ovat tyhmiä, koska aivojen ajattelulohko ei kenties ole vielä kehittynyt aivan täydelliseksi. Ihmiset ajattelevat, mutta yleensä pelkästään jonninjoutavia asioita.


Täh.. Ompas ihme teoria. Ihmisen aivot ovat evoluution tuloksinnassa sopeutuneet siihen tilanteeseen joihin niiden on tarvinnut. Miköään massiivisen matemaattisen tarkka tilastollinen ajattelu ei ole ollut mikään keskeisin henkiinjäämisen parantaja tai lisääntymisen lisääjä jollain luolamiehellä.

#9 kirjoitettu 10.03.2005 15:38

rojola kirjoitti:
ois hauska yrittää kehittää omia kykyjään kun vaan tietäisi miten..







Tylypahkan junaan vaan!

#10 kirjoitettu 10.03.2005 15:39

SaastanenHippi kirjoitti:

Tilastot ovat aivan liian yliarvostettuja.


Tilastot kertovat mitä tilastot kertovat... Mutta vähintään yhtä tärkeää on muistaa, että tilastot eivät kerro sitä mitä ne eivät kerro.

#11 kirjoitettu 10.03.2005 15:41

rojola kirjoitti:
SaastanenHippi kirjoitti:
Tylypahkan junaan vaan!


voi vittu saatanan magiaa epäromantisoiva harry potter.



Se oli Voldemort, joka sitä pimeää voimaa harjoitti eikä suinkaan harry Potter.

#12 kirjoitettu 10.03.2005 15:47

Haava kirjoitti:
SaastanenHippi kirjoitti:

Tilastot ovat aivan liian yliarvostettuja.


Tilastot kertovat mitä tilastot kertovat... Mutta vähintään yhtä tärkeää on muistaa, että tilastot eivät kerro sitä mitä ne eivät kerro.


Kohtalaisen tyhjentävä vastaus. En osaa sanoa tuohon juuta enkä jaata, mutta mielipiteeni tilastoista voin kylläkin sanoa.

Tilastot, samoin kuin musiikki, oli joskus muinoin vielä ihan siedettävää toimintaa, mutta nykyään tilastot, samoin kuin musiikki, alkaa olemaan todella rasittavaa. Kun "tilastointi" keksittiin joskus muinoin, oli paljon hyviä asioita, joihin tilastoja sitten käytettiin. Samoin kuin musiikissa, jossain vaiheessa oli pakko alkaa väkisin vääntämään tilastoaiheita ja lopputulos olikin sitten jotain, mistä ei mitään hyötyä ole kenellekkään.

Nykyajan tilastot kertovat, kuinka paljon hevonen keskimäärin ulostaa vuodessa tai kuinka monta kertaa pakkanen alitti -20 astetta vuonna 2004. Tilastot alkavat pikkuhiljaa muuttumaan pelkiksi gallupeiksi, joista ei mitään mahdottoman suurta hyötyä nykyään ole. Musiikille kävi suurin piirtein samoin, kun se alkoi muuttumaan Popiksi.

Onneksi vanhat tilastot ja vanha musiikki on vielä olemassa, mutta joku vähemmän kaunis päivä ne kaikki unohtuvat ja maapallo täyttyy turhista gallupeista sekä pop-musiikista.




SaastanenHippi meikkasi viestiä 15:49 10.03.2005

#13 kirjoitettu 10.03.2005 15:48

rojola kirjoitti:
SaastanenHippi kirjoitti:

Se oli Voldemort, joka sitä pimeää voimaa harjoitti eikä suinkaan harry Potter.


niin mutta tarkoitin yleisesti sitä harry potter-ilmiötä




anteeksi, unohdin sarkasmihymiön. Korjaan erheeni pikimmiten -->

#14 kirjoitettu 10.03.2005 15:53

SaastanenHippi kirjoitti:

Nykyajan tilastot kertovat, kuinka paljon hevonen keskimäärin ulostaa vuodessa tai kuinka monta kertaa pakkanen alitti -20 astetta vuonna 2004.


Tämä on minusta vähän kuin musiikissa. Se, että post-moderni maailma on lisännyt ruhia tilastoja, ei tarkoita, että hyödyllisten määrä olisi vähentynyt,

Tilastot alkavat pikkuhiljaa muuttumaan pelkiksi gallupeiksi, joista ei mitään mahdottoman suurta hyötyä nykyään ole.


Hassua, että kumpikaan noista ylemmistä tilasto esimerkeistä eivät olleet niitä galluppeja, vaan muita tilastoja.

#15 kirjoitettu 10.03.2005 15:54

captured kirjoitti:
rojola kirjoitti:

(Harry Potter)

tehnyt parapsykologian jutuista ja magiasta limaisen paskasta kaupallista bisnestä (ja vielä lapsi-sellaista)


Väität siis että satujen pitäisi olla realistisia, jotta ne olisivat lapsille sopivia?

ainiin 15:50 10.03.2005




Minulla ei henkilökohtaisesti ole mitään kirjabisnestä vastaan, koska se ei ole vielä ylittänyt mauttomuuden rajaa toisin kuin musiikki. Ei se J.K Rowling varmaankaan osannut arvata ensimmäistä kirjaa kirjoittaessaan, että siitä tulee ennennäkemätön superhypersensaatiohitti, mikä menee kaupaksi kuin kuumille kiville. Elokuvia ja leluja sitten tehtiin kirjoihin perustuen. Kaupallista toimintaahan se, mutta varmasti lupaa kysyttiin ensin J.K Rowlingilta, joka totta kai suostui siihen, että hänen kirjoittama eepos näkyisi valkokankaalla ja leluhyllyillä.

#16 kirjoitettu 10.03.2005 15:56

Hassua, että kumpikaan noista ylemmistä tilasto esimerkeistä eivät olleet niitä galluppeja, vaan muita tilastoja.



Olin juuri korjaamassa tuota galluppia muotoon "gallupin pohjalta tehty tilasto".

Monet asiat ovat turhia, esimerkiksi gallupit aikakauslehdissä tms. Sinun esittämä tilasto ajattelusta on mitä luultavammin tehty gallupin pohjalta, johon jokainen voi vastata, mitä mieleen juolahtaa. Millä muulla tavalla oikeastaan voisi edes tehdä tilastotutkimusta, joka liittyy jollain tavalla ihmiseen henkisellä tavalla ..tai jotain,, paha selittää mitä yritän selittää, mutta yritä ottaa selvää

SaastanenHippi muokkasi viestiä 15:56 10.03.2005

#17 kirjoitettu 10.03.2005 16:03

SaastanenHippi kirjoitti:

Sinun esittämä tilasto ajattelusta on mitä luultavammin tehty gallupin pohjalta, johon jokainen voi vastata, mitä mieleen juolahtaa.


Täh? Kyllähän on ihan itsestään selvää, että ihmisen ajattelua voidaan tutkia muillakin tavoilla.

#18 kirjoitettu 10.03.2005 16:21

Haava kirjoitti:
SaastanenHippi kirjoitti:

Sinun esittämä tilasto ajattelusta on mitä luultavammin tehty gallupin pohjalta, johon jokainen voi vastata, mitä mieleen juolahtaa.


Täh? Kyllähän on ihan itsestään selvää, että ihmisen ajattelua voidaan tutkia muillakin tavoilla.


No siis voihan sitä ajattelua tutkia kaiken maailman käyräpiirtureilla. Haluaisin itseasiassa tietää enemmän tuosta esittämästäsi ajattelutilastosta. Mitä se tilasto kertoo ajattelusta muuta kuin että ajattelu on tilastollisesti huono? Minkälaista ajattelua siinä on oikein tutkittu?

#19 kirjoitettu 10.03.2005 16:26

SaastanenHippi kirjoitti:

No siis voihan sitä ajattelua tutkia kaiken maailman käyräpiirtureilla.


Tarkoitin kyllä ihan normaaleja empiirisiä psykologisia kokeita.

Haluaisin itseasiassa tietää enemmän tuosta esittämästäsi ajattelutilastosta. Mitä se tilasto kertoo ajattelusta muuta kuin että ajattelu on tilastollisesti huono? Minkälaista ajattelua siinä on oikein tutkittu?


Ihmisen tilastollista ajattelua on tutkittu tavalla tai toisella... enemmän tai vähemmän asiaa suoranaisesti sivuten tuhansilla kokeilla. Jo ihan normaali arkielämmekin kertoo meille, että ihminen ei ole matemaattisen tarkka tilastoimaan asioita tai arvioimaan todennäköisyyksiä hyvin pelkän muistinsa varassa. Jo pelkät peliautomaatit ovat hyvä esimerkki tästä. Yksi hyvä testi oli se, kun ihmiset laitettiin pelamaan kolikkopelejä ja sitten arvioimaan paljonko he olivat lopuksi voitolla tai tappiolla. (tietysti kertomatta etukäteen mitä yeritettiin mitata) Yksikään henkilöistä ei ollut edes voitolla pitkän pelisessoin päätteeksi, mutta silti melkein puolet oli arvioinut olevansa plussalla. Loputkin olivat arvioineet tappionsa selvästi alakanttiin.

#20 kirjoitettu 10.03.2005 16:37

Haava kirjoitti:


Tilastot kertovat mitä tilastot kertovat... Mutta vähintään yhtä tärkeää on muistaa, että tilastot eivät kerro sitä mitä ne eivät kerro.


Tilastojen mukaan jäätelön syönti lisää hukkumisriskiä...

Mikä muuten näistä ihmisen aisteista on se mystinen kuudes aisti? Näkö-, kuulo-, haju-, maku-, tunto-, tasapaino-, paine-, lihas-, jänne- vai nivelaisti? Vaikka lihas-, jänne ja nivelaisti niputettaisiin yhteen, kuulo- ja tasapaino toiseen ja tunto- ja paineaisti kolmanteen jää lukumääräksi edelleen kuusi aistia.


Henrik Olofsson korjaili kiroitusvireitä 16:38 10.03.2005

#21 kirjoitettu 10.03.2005 16:40

Ihmisen tilastollista ajattelua on tutkittu tavalla tai toisella... enemmän tai vähemmän asiaa suoranaisesti sivuten tuhansilla kokeilla. Jo ihan normaali arkielämmekin kertoo meille, että ihminen ei ole matemaattisen tarkka tilastoimaan asioita tai arvioimaan todennäköisyyksiä hyvin pelkän muistinsa varassa. Jo pelkät peliautomaatit ovat hyvä esimerkki tästä. Yksi hyvä testi oli se, kun ihmiset laitettiin pelamaan kolikkopelejä ja sitten arvioimaan paljonko he olivat lopuksi voitolla tai tappiolla. (tietysti kertomatta etukäteen mitä yeritettiin mitata) Yksikään henkilöistä ei ollut edes voitolla pitkän pelisessoin päätteeksi, mutta silti melkein puolet oli arvioinut olevansa plussalla. Loputkin olivat arvioineet tappionsa selvästi alakanttiin.


Tämä ehkä voi johtua siitä, että ihminen ei halua tunnustaa hävinneensä. Ihminen haluaa vain ja ainoastaan voittaa. Toinen, mikä monilla ihmisillä on ongelma, on se, että ei pysty tunnustamaan sitä, että haluaa voittaa. Varmasti jokainen haluaa voittaa, vaikka ihmismieltä yritetäänkin muokata "voitto ei ole tärkeintä vaan reilu peli" -sanonnalla. Pelikoneet ovat kaukana reilusta pelistä ja todellakin voitto on tärkeintä, kun pelikonetta pelaa. Ja sitten kun yllättäen kysytään: "Oletko voitolla ja kuinka paljon?", hieman hämillään oleva ihminen, joka on juuri pelannut pelikonetta monta tuntia silmiään räpäyttämättä, saattaa sanoa, että "tottakai olen voitolla ja vaikka kuinka paljon, koska olen paras ja haluan voittaa". Monen tunnin pelikoneen pelaaminen on saattanut hieman pistää ihmisen pään sekaisin ja tämän takia vastaus on tullut suoraan aivoista, jossa pyörivät sanat "olen paras ja voitan aina".

#22 kirjoitettu 10.03.2005 16:45

Henrik Olofsson kirjoitti:



Mikä muuten näistä ihmisen aisteista on se mystinen kuudes aisti? Näkö-, kuulo-, haju-, maku-, tunto-, tasapaino-, paine-, lihas-, jänne- vai nivelaisti? Vaikka lihas-, jänne ja nivelaisti niputettaisiin yhteen, kuulo- ja tasapaino toiseen ja tunto- ja paineaisti kolmanteen jää lukumääräksi edelleen kuusi aistia.


Henrik Olofsson korjaili kiroitusvireitä 16:38 10.03.2005



Niin kuin otsikko kertoo: "kuudes aisti tai jotain sinne päin". Minä en keksi muuta kuin viisi aistia, jotka ovat kuulo, näkö, haju, kuulo ja tuntoaisti. Sitten on tietenkin viinantarveaisti sekä tupakkaatarviiaisti, mutta ne ovat sitten niitä "jotain sinne päin" aisteja samoin kuin nivelaistit, lihasaistit ja muut vastaavat.


SaastanenHippi muokkasi viestiä 16:46 10.03.2005

#23 kirjoitettu 10.03.2005 16:56

SaastanenHippi kirjoitti:

Tämä ehkä voi johtua siitä, että ihminen ei halua tunnustaa hävinneensä.


Se olikin vain esimerkki siitä, että iyhminen ei ole kovinkaan eksakti tilastoinnissaan. Lisää esimerkkejä ovat tukimusket pullollaan. Kaikki eivät edes sisällä tuota voittamis argumenttia, joka kyllä vääristää tilastoa entisestään.

#24 kirjoitettu 10.03.2005 17:49

Muutaman kerran olen minäkin saanut tunteen joka on varoittanut jostakin, siitä asti olen tietänyt että Hämähäkkimies on isäni.

Silti uskon että tunne syntyy näkö, kuulo, haju -> aivojen johtopäätös menetelmällä joka ei ole niin vahva että se olisi tietoinen. Toki puhelimen soidessa "tietää" ettei se ole hyvä uutinen mikä sieltä tulee niin sellaisiakin minulla on ollut. Sekä oikeita että vääriä mutta sekin tunne varmaan tulee jostakin aivoista. Tietty henkilö ei ole ottanut yhteyttä niinkuin tavallisesti, on kuullut muutaman sanan joltakin joka voi viitata johonkin jne jotka jäävät takaraivoon ja elää siellä omaa elämäänsä. Silti en kiellä ettemme kaikki voisi olla joitakin yli-ihmisiä koska niin paljon on vielä tätäkin maailmaa tutkimatta. En silti oleta sitä.

#25 kirjoitettu 11.03.2005 11:45

Melkein joka aamu herään noin 10 sekuntia ennen herätyskellon soimista, se jos joku on outoa,aisteista en sitten tiedä.