Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 

1 2 3 Seuraava >

Kirjoittaja 666 = 616


elica

#1 kirjoitettu 06.05.2005 19:34

No niin kaikki saatanalliset perkeleet, mitäs mieltä olette tästä mullistavasta uutisesta? Eli jonkun uuden tutkimuksen mukaan paholaisen luku ei ole 666 vaan 616. Uskotko? Onko 616 tarpeeksi uskottava luku herra paholaiselle?

http://www.religionnew...

elica muokkasi viestiä 10:42 09.05.2005


elica muokkasi viestiä 12:43 11.05.2005

^ Vastaa Lainaa


Migeteus
945 viestiä

#2 kirjoitettu 06.05.2005 19:51

Mikäs idea tuossa väitteessä oli? En jaksanut lukea kovin tarkkaan. Kai Raamatussa mainitut luvut sentään on samoina pidetty eri kielille kääntäessä, ja suomenkielisessä käännöksessä lukee, että tämä pedon luku on kuusisataakuusikymmentäkuusi.

Migeteus muokkasi viestiä 19:51 06.05.2005
Niin ja sehän ei ole paholaisen vaan "erään ihmisen" luku. Kai 616 ihan yhtä "uskottava" on kuin 666 tai 647 tai mikä tahansa luku.

^ Vastaa Lainaa


Valium for Van Gogh
11142 viestiä

#3 kirjoitettu 06.05.2005 19:56

elica kirjoitti:
Onko 616 tarpeeksi uskottava luku herra paholaiselle?


Miksi oletat, että paholainen on herra?

^ Vastaa Lainaa


bloodmetal

#4 kirjoitettu 06.05.2005 20:11

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
elica kirjoitti:
Onko 616 tarpeeksi uskottava luku herra paholaiselle?


Miksi oletat, että paholainen on herra?


miksi olettaisit että paholainen on nainen?? Oliko jumala mies vai nainen?? ;E

^ Vastaa Lainaa


Migeteus
945 viestiä

#5 kirjoitettu 06.05.2005 20:14

bloodmetal kirjoitti:
Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
elica kirjoitti:
Onko 616 tarpeeksi uskottava luku herra paholaiselle?


Miksi oletat, että paholainen on herra?


miksi olettaisit että paholainen on nainen?? Oliko jumala mies vai nainen?? ;E


Miksi pitäisi olettaa yhtään mitään? Voihan se olla vaikka täysin sukupuoleton olento.

^ Vastaa Lainaa


Valium for Van Gogh
11142 viestiä

#6 kirjoitettu 06.05.2005 20:17

Migeteus kirjoitti:
bloodmetal kirjoitti:
Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
elica kirjoitti:
Onko 616 tarpeeksi uskottava luku herra paholaiselle?


Miksi oletat, että paholainen on herra?


miksi olettaisit että paholainen on nainen?? Oliko jumala mies vai nainen?? ;E


Miksi pitäisi olettaa yhtään mitään? Voihan se olla vaikka täysin sukupuoleton olento.


Tai vaikka hermafrodiitti.

^ Vastaa Lainaa


Valium for Van Gogh
11142 viestiä

#7 kirjoitettu 06.05.2005 20:27

sebh kirjoitti:
Miten joku luku voi olla paha tai saatanallinen? Itse en usko mihinkään saatanaan koska se on vain kristinuskon keksintö.


Vai onko kristinusko saatanan keksintö?

^ Vastaa Lainaa


Kaurismaki
1141 viestiä

#8 kirjoitettu 06.05.2005 21:39

Hehe.

"...satanists responded coolly to the new "Revelation". Peter Gilmore, High Priest of the Church of Satan, based in New York, said: "By using 666 we're using something that the Christians fear. Mind you, if they do switch to 616 being the number of the beast then we'll start using that.""

Aika päätöntä.

^ Vastaa Lainaa


drksound

#9 kirjoitettu 06.05.2005 21:54

Kaurismaki kirjoitti:
Hehe.

"...satanists responded coolly to the new "Revelation". Peter Gilmore, High Priest of the Church of Satan, based in New York, said: "By using 666 we're using something that the Christians fear. Mind you, if they do switch to 616 being the number of the beast then we'll start using that.""

Aika päätöntä.


Hah, hyvä että pitävät periaatteistaan kiinni.

^ Vastaa Lainaa


NapalmHead
1132 viestiä

#10 kirjoitettu 06.05.2005 21:59

Kaikki teinihevarit varmasti itkevät tuon uutisen kuullessaan.

^ Vastaa Lainaa


Commandant
604 viestiä

#11 kirjoitettu 06.05.2005 22:11

bloodmetal kirjoitti:
Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
elica kirjoitti:
Onko 616 tarpeeksi uskottava luku herra paholaiselle?


Miksi oletat, että paholainen on herra?


miksi olettaisit että paholainen on nainen?? Oliko jumala mies vai nainen?? ;E


Saatanamme on herra, kuten kuvasta näkee, tai sitten se on silliltä haiseva lirsa?

http://www.patched.de/...

^ Vastaa Lainaa


JM
18460 viestiä

#12 kirjoitettu 06.05.2005 22:19

Entäs sitten ne tuhannet "pahikset" joilla on tataka jossa lukee 666 .. kyllä nyt pahiksilta pääsee itku, ku niitten tatska muuttuuki sarjaks merkityksettömiä numeroita..

^ Vastaa Lainaa


Deviantribe

#13 kirjoitettu 06.05.2005 22:33

Ai mitäkö mieltä ?Huuhaata, yks ainoa jamppa saanut päähänsä isoja asioita. hiphei.

Vastapallo: Miksi ei kukaan mieti sitä että Kristittyjen käyttämä kalasymboli on lähes yks yhteen saman mallinen ku eräskin härpäke mitä on oletettu niihin aikoihin käytettäneen tekoheppinä.

-H

^ Vastaa Lainaa


LauriT
1293 viestiä
Luottokäyttäjä

#14 kirjoitettu 06.05.2005 23:40

elica kirjoitti:
No niin kaikki saatanalliset perkeleet, mitäs mieltä olette tästä mullistavasta uutisesta? Eli jonkun uuden tutkimuksen mukaan paholaisen luku ei ole 666 vaan 616. Uskotko? Onko 616 tarpeeksi uskottava luku herra paholaiselle?

http://www.religionnew...


Tämäpä mielenkiintoista, en ollut vielä tuosta kuullut. Ei kyllä vaikuta kovinkaan uskottavalta, kun on koko ikänsä pitänyt antikristuksen tunnuksena lukua "666". Jos tuo nyt on vähänkään vakavasti otettava artikkeli, niin varmaankin siitä nousee kova kohu uskovien kristittyjen keskuudessa.

^ Vastaa Lainaa


Enterdead
321 viestiä

#15 kirjoitettu 07.05.2005 00:52

Koko juttu kuvastaa hyvin raamatun luotettavuutta. Ei vissiin ollut ihan ensimmäinen epäkohta mikä siitä kirjasta on löydetty. Hassuja ovat...

^ Vastaa Lainaa


bloodmetal

#16 kirjoitettu 07.05.2005 01:32

toisaalta mitä väliä asialla on... kuinka moni ihminen tästäkin asiasta on kuullut?? varmaan aika harva kuitenkin... ja onko sillä jotain väliä mikä se luku on??

^ Vastaa Lainaa


JM
18460 viestiä

#17 kirjoitettu 07.05.2005 01:58

bloodmetal kirjoitti:
toisaalta mitä väliä asialla on... kuinka moni ihminen tästäkin asiasta on kuullut?? varmaan aika harva kuitenkin... ja onko sillä jotain väliä mikä se luku on??


No ohan sillä niille true pahiksille joilla on se 666 tatska!

^ Vastaa Lainaa


elica

#18 kirjoitettu 07.05.2005 05:56

JM kirjoitti:
bloodmetal kirjoitti:
toisaalta mitä väliä asialla on... kuinka moni ihminen tästäkin asiasta on kuullut?? varmaan aika harva kuitenkin... ja onko sillä jotain väliä mikä se luku on??


No ohan sillä niille true pahiksille joilla on se 666 tatska!


Niin ja meneehän sitten esim. Iron Maidenin biisin sanat uusiksi. 6-1-6 The number of the beast.....

^ Vastaa Lainaa


Planetary

#19 kirjoitettu 07.05.2005 07:25

Jotain väliä mikä se numero sitten on?Ääh olkoot vaikka 69.

^ Vastaa Lainaa


Carey M
425 viestiä

#20 kirjoitettu 07.05.2005 10:38

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
elica kirjoitti:
Onko 616 tarpeeksi uskottava luku herra paholaiselle?


Miksi oletat, että paholainen on herra?


Homoseksuaalisuus on rikos Jumalan lakia vastaan, joten paholainen on tottakai homoseksuaali. Niinkuin South Parkissa

Mutta onko paholainen homo vai lesbo?

^ Vastaa Lainaa


NapalmHead
1132 viestiä

#21 kirjoitettu 07.05.2005 11:51

MikaN kirjoitti:
Voi helvetti, 666 näyttää paljon siistimmältä levyjen kansissa ja bändipaidoissa kuin 616, miten käy nyt saatanasta itseään etsivän nuorison.... Säästyvätkö viikkorahat?

On tuo kyllä aikamoista pelleilyä.


Jos alkuperäinen pedon luku olisikin ollut 616, ja nyt sen julistettaisiin olevan 666, ajattelisit siinäkin tapauksessa alkuperäisen olevan paljon siistimpi.

^ Vastaa Lainaa


vizitti
649 viestiä

#22 kirjoitettu 07.05.2005 12:19

Numero 666 on herra Neron luku, tämä on siis se herra joka poltti rooman.

^ Vastaa Lainaa


Kyrios

#23 kirjoitettu 07.05.2005 13:20

Nyt kyllä mannerlaatat alkavat tanssia balettia ja kuolemme kaikki tulimyrskyyn ja meteorisateeseen. Vie aika paljon pohjaa raamatun uskottavuudelta jos tässä löydetään noita puuttuvia osia koko ajan. Tosin minulle se ei koskaan ole ollut kovin uskottava. Tavallista huonommin rakennettu fantasiakirja vain.

Jos tuo tieto tosiaan virallistetaan niin voisin kyllä alkaa painattamaan paitoja joissa lukisi jotain tyyliin 666 = 616 - The Miscalculation of the Year

^ Vastaa Lainaa


Valium for Van Gogh
11142 viestiä

#24 kirjoitettu 07.05.2005 17:06

Carey M kirjoitti:
Homoseksuaalisuus on rikos Jumalan lakia vastaan, joten paholainen on tottakai homoseksuaali. Niinkuin South Parkissa

Mutta mistä jumalan homofobia?
Ehkäpä Jumala onkin se homoseksuaali, muttei raamatun kirjoittamisen aikaan pystynyt hyväksymään sitä ja tämä ilmeni homofobiana.

^ Vastaa Lainaa


hapou
21350 viestiä

#25 kirjoitettu 07.05.2005 17:26

NapalmHead kirjoitti:
Kaikki teinihevarit varmasti itkevät tuon uutisen kuullessaan.


Mahtaa teinihevareita vituttaa jos ne kuuleeki 666-luvun olevan jumalaa ylistävä luku. Sit on vihot ja koulukirjat pilalla.

^ Vastaa Lainaa


Airola
6416 viestiä

#26 kirjoitettu 07.05.2005 17:32

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:

Mutta mistä jumalan homofobia?



Varmaan jostain samasta, mistä tulee sen zoofiilifobia ja varasfobiakin. Tai sitte ei ole fobiaa lainkaan. On vaan sellanen tyly Tarantinolaishahmo, joka sanoo jotain nasevaa ja dissaa homoja niillä lauseilla. Kyllä siinä on pelko sitte jo homoissa. Ja samat eläimiinsekaantujille ja varkaillekin. On se tiukka äijä (eikä mintenkään homoeroottisesti tiukka vaan silleen tiukasti tiukka. vähän niinku mun ja rojolan biisit yhteensä).

^ Vastaa Lainaa


Valium for Van Gogh
11142 viestiä

#27 kirjoitettu 07.05.2005 20:03

Airola kirjoitti:
Kuolleet Kekkoset kirjoitti:

Mutta mistä jumalan homofobia?



Varmaan jostain samasta, mistä tulee sen zoofiilifobia ja varasfobiakin.


Ja mikäköhän tämä asia on, joka yhdistää homoseksuaalisuuden zoofiileihin ja varkaisiin?

^ Vastaa Lainaa


Airola
6416 viestiä

#28 kirjoitettu 07.05.2005 20:30

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Airola kirjoitti:
Kuolleet Kekkoset kirjoitti:

Mutta mistä jumalan homofobia?



Varmaan jostain samasta, mistä tulee sen zoofiilifobia ja varasfobiakin.


Ja mikäköhän tämä asia on, joka yhdistää homoseksuaalisuuden zoofiileihin ja varkaisiin?


Nykypäivän "olet-homofoobikko-jos-et-ymmärrä-tai-hyväksy-homoseksuaaleja" -meininkien kustannuksella irvailen. Yhdistin vain asiaan pari muutakin asiaa, joita tämä Jumala ei yhtä tasavertaisesti hyväksy. Pakko sen sitten on olla zoofiilifoobikkokin. Elikäs pelkää kaikkea sitä mitä ei hyväksy. Ei sitä ruveta kuitenkaan noin vain rajoittamaan pelkkiin homoihin. Jos en tuota rajoittamista hyväksy, niin samalla logiikalla olen ilmeisesti homoihinrajoittajafoobikko.

Ja jos tosissaan asiasta puhutaan, niin se homoihin kielteisesti suhtautuminen voisi periaatteessa johtua siitä, että silloin ei ole miestä ja naista jatkamassa ihmissukua. Ja sehän olisi Jumalalle kauhistus. Ei pääsisi suunnitelmat toteutumaan ja silleen. Elikäs ei siihen kantaan mitään fobiaa tarvita.

^ Vastaa Lainaa


A1mo
569 viestiä

#29 kirjoitettu 07.05.2005 21:10

Käy kyllä sääliks kaikkia satanisteja sun muita . Kato onhan niillä menny rahaa niihin 666-tatuointeihin ja paitoihin

^ Vastaa Lainaa


Valium for Van Gogh
11142 viestiä

#30 kirjoitettu 07.05.2005 21:39

Airola kirjoitti:
Nykypäivän "olet-homofoobikko-jos-et-ymmärrä-tai-hyväksy-homoseksuaaleja" -meininkien kustannuksella irvailen.

No niinhän se yleensä on, että ihmiset, jotka eivät hyväksy homoseksuaaleja, ovat joko homofobikkoja tai ääriuskonnollisia. Tämän näkyy jo siinä, että, kun kysyy ihmiseltä, joka ei hyväksy homoja, muttei ole uskonnollinen, syytä homovihaansa,, niin vastaukseksi saa "no kun ne kuitenkin tulee lääppii"-tyylisiä kommentteja. Ja tuossahan on kyse pelosta.

Ja jos tosissaan asiasta puhutaan, niin se homoihin kielteisesti suhtautuminen voisi periaatteessa johtua siitä, että silloin ei ole miestä ja naista jatkamassa ihmissukua. Ja sehän olisi Jumalalle kauhistus.

Jos oletetaan, että Jumala olisi luonut ihmisen, niin eikö hän voisi luoda sen uudestaan, sen jälkeen, kun kaikki maailman ihmiset ovat päättäneet ryhtyä homoseksuaaleiksi, koska raamattu ei kiellä sitä? Ja sen jälkeen hän voisikin luoda ihmissuvun, jossa kaikki ovat heteroita, jotka elävät onnellisesti ydinperheissä.

Elikäs ei siihen kantaan mitään fobiaa tarvita.

Itse sinä teit sen johtopäätöksen, että olisin väittänyt, että tarvittaisiin.

Ohhoh ku on offtopic.

^ Vastaa Lainaa


NapalmHead
1132 viestiä

#31 kirjoitettu 07.05.2005 23:39

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Jos oletetaan, että Jumala olisi luonut ihmisen, niin eikö hän voisi luoda sen uudestaan, sen jälkeen, kun kaikki maailman ihmiset ovat päättäneet ryhtyä homoseksuaaleiksi, koska raamattu ei kiellä sitä? Ja sen jälkeen hän voisikin luoda ihmissuvun, jossa kaikki ovat heteroita, jotka elävät onnellisesti ydinperheissä.


Mainio idea, mutta minun muistikuvani mukaan Raamatussa nimenomaan kielletään homous. Tai sitten siinä vain mainitaan homouden olevan saastaista. Joka tapauksessa Raamatussa puhutaan jossain välissä homoudesta kielteisessä mielessä (minkä varmaan tiesit jo).

^ Vastaa Lainaa


NapalmHead
1132 viestiä

#32 kirjoitettu 07.05.2005 23:47

MikaN kirjoitti:
NapalmHead kirjoitti:
MikaN kirjoitti:
Voi helvetti, 666 näyttää paljon siistimmältä levyjen kansissa ja bändipaidoissa kuin 616, miten käy nyt saatanasta itseään etsivän nuorison.... Säästyvätkö viikkorahat?

On tuo kyllä aikamoista pelleilyä.


Jos alkuperäinen pedon luku olisikin ollut 616, ja nyt sen julistettaisiin olevan 666, ajattelisit siinäkin tapauksessa alkuperäisen olevan paljon siistimpi.


Niin ajattelsin, mutta tässä tilanteessa ajattelen näin....
Sitäpaitsi edellisestä viestistäni oli tarkoitus heijastua pientä sarkasmia... Nimittäin siitä kuinka jollakin luvulla on muka jotain väliä...


No voi rähmä. Anteeksi. Olen välillä sokea sarkasmille, vaikka sitä rakastankin.

^ Vastaa Lainaa


JM
18460 viestiä

#33 kirjoitettu 08.05.2005 00:48

vizitti kirjoitti:
Numero 666 on herra Neron luku, tämä on siis se herra joka poltti rooman.


Eikä ole. Nero -nimestä voi vain johtaa tuon luvun. Vanhan testamentin tekstit ovat "vähän" Neroa ja Rooman polttoa vanhempia juttuja.

^ Vastaa Lainaa


pcgn
1262 viestiä

#34 kirjoitettu 08.05.2005 01:45

Mun käsitys on se, että se on 666. Tai siis oikeestaanse on 666 väärinpäin eli 999, koska saatana ilmestyy maan päälle kerran 1000:ssa vuodessa. Jotenkin noin muistaisin sen menevän. Ihan sama, ois kyl kiva saada todisteita tollasista jutuista, mut ku ei vaan yliluonnolliseen usko.

^ Vastaa Lainaa


Deviantribe

#35 kirjoitettu 08.05.2005 03:47

Mikäköhän siinä on että kaikkia pitää olla aina kääntämässä väärin päin ?

Satanisteilla&Saatananpalvojilla Symboleiden kääntäminen väärinpäin edustaa henkilökohtaista kieltämistä ja vastaisuutta mutta numeroiden ja muiden väärinpäin kääntäminen taas edustaa lähinnä aivopierua. Eikös sen huomannut esim. kahdeksan-yhdeksänkymmentä luvun alussa jolloin oli kova sana todistella asioita esim. kuuntelemalla levyjä väärinpäin?

entäs numerologia sitten ? . esim. miettii muinaiskielien kautta, luku 666 saadaan aika monesta asiasta. esim. muinaiskreikan kautta: HE LATINE BASILEIA (Latinalainen kuningaskunta) ITALIKA EKKLESIA (Italian kirkko) ja PARADOSIS (perinne) voidaan kääntää luvuksi 666 kun miettii kirjain kerrallaan mitkä numeroarvot kreikkalaisille aakkosille on asetettu (Encyclopedia Britannicassa on yks taulukko, lienee varmaan kaikissa sanakirjoissa).

Katolinen kirkko (Rooman) on hyväksynyt luvusta johdettavaksi "selitykseksi" Muinaiskreikan sanan Lateinos joka tarkoittaa Latinaa puhuvaa miestä.

Ai mitäkö allekirjoittanut tahtoo sanoa? Kyllä se 666 saadaan piileksimään niin monessa paikassa jos vain halutaan ettei koko homma oikein enää ole kovinkaan uskottavaa.

-H

^ Vastaa Lainaa


Tusina Immonen
10508 viestiä

#36 kirjoitettu 08.05.2005 04:15

captured kirjoitti:
Kaurismaki kirjoitti:
Hehe.

"...satanists responded coolly to the new "Revelation". Peter Gilmore, High Priest of the Church of Satan, based in New York, said: "By using 666 we're using something that the Christians fear. Mind you, if they do switch to 616 being the number of the beast then we'll start using that.""

Aika päätöntä.

Niinpä. Olen aina luullut että numero 666 ei sinänsä satanisteille merkitse juuri mitään. Tuskinpa tuo lainaus on aito. No, joku satanismista jotain tietävä voi kertoa lisää.


Niin, käsittääkseni satanismi ei liity välttämättä mihinkään uskonnolliseen. Välttämättä.

Maistoin muuten tänään drinkkiä jonka nimi oli 616.

(hui, tiettävästi toinen tuon hymiön käyttökerta. alankohan lipsumaan?)

^ Vastaa Lainaa


Tusina Immonen
10508 viestiä

#37 kirjoitettu 08.05.2005 04:17

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Carey M kirjoitti:
Homoseksuaalisuus on rikos Jumalan lakia vastaan, joten paholainen on tottakai homoseksuaali. Niinkuin South Parkissa

Mutta mistä jumalan homofobia?
Ehkäpä Jumala onkin se homoseksuaali, muttei raamatun kirjoittamisen aikaan pystynyt hyväksymään sitä ja tämä ilmeni homofobiana.



Mitenniin homofobinen?

Johan kristinuskon jumalan väitetään todistaneen lapsen siittämisen ilman miestä olevan mahdollista. Mihin muuhun tässä scenariossa enää miestä tarvittaisiin?

^ Vastaa Lainaa


Tusina Immonen
10508 viestiä

#38 kirjoitettu 08.05.2005 04:20

Deviantribe kirjoitti:
Mikäköhän siinä on että kaikkia pitää olla aina kääntämässä väärin päin ?


Kysyhän niiltä jotka sitä tekevät, eli juuri näiltä Satanisteilta&Saatananpalvojilta?

Satanisteilla&Saatananpalvojilla Symboleiden kääntäminen väärinpäin edustaa henkilökohtaista kieltämistä ja vastaisuutta mutta numeroiden ja muiden väärinpäin kääntäminen taas edustaa lähinnä aivopierua.


Eikös numerot nimenomaa ole niitä symboleja jollekin tietylle määrää kuvastavalle arvolle?

(anteeksi turhan moneen viestiin paisunut vastaukseni tähän viestiketjuun)

^ Vastaa Lainaa


Deviantribe

#39 kirjoitettu 08.05.2005 05:08

Zitru kirjoitti:
Kysyhän niiltä jotka sitä tekevät, eli juuri näiltä Satanisteilta&Saatananpalvojilta?


Tuolla taas yritin (näemmä epäonnistuen) viitata siihen että porukka yrittää saada pirua tai mitä tahansa esille tai näkyviin kääntämällä käsittämättömiä asioita väärinpäin. Eräskin näki juustoleivän tapaisessa snäkissä kuulemma paholaisen lähettämän lepakon muotoisen "merkin".

Eikös numerot nimenomaa ole niitä symboleja jollekin tietylle määrää kuvastavalle arvolle?


En tarkoita symboleilla mitään matemaattista vaan enemmänkin fyysisiä juttuja kuten vaikkapa juuri risti tai muu siihen verrattava taikka saman statuksen omaava fyysinen esine tai vastaava.

-H

Deviantribe muokkasi viestiä 05:11 08.05.2005

^ Vastaa Lainaa


Migeteus
945 viestiä

#40 kirjoitettu 08.05.2005 12:21

JM kirjoitti:
vizitti kirjoitti:
Numero 666 on herra Neron luku, tämä on siis se herra joka poltti rooman.


Eikä ole. Nero -nimestä voi vain johtaa tuon luvun. Vanhan testamentin tekstit ovat "vähän" Neroa ja Rooman polttoa vanhempia juttuja.


Johanneksen ilmestys puolestaan on Uudessa testamentissa ja tuon linkin mukaan kirjoitettu 200-luvun lopulla. Nero taas oli keisarina joskus 50-60-luvuilla.

^ Vastaa Lainaa

1 2 3 Seuraava >

Vastaa Aloita uusi keskustelu