Mikseri.net

#42 kirjoitettu 13.05.2005 18:55

JaDubb kirjoitti:
MC Hit kirjoitti:
Eli mitä olette mieltä?


No, enpä tiedä halajatko minun mielipidettäni tuon mikserin ja äänikortin osalta kuulla, mutta kerron sen kuitenkin: not so good. Aiemmissa viesteissäni tähän perusteet.

Mutta pääasia on, että jokainen tekee omat päätöksensä ja katsoo tilanteen sen mukaan, mitä itse tarvitsee. Että en tässä mitään ultimaattista tuomiota ala heittämään. Toivotaan, että laitteet pelittää ja saat niistä irti sen, mitä tarvitsetkin.

Oletko muuten toimituskuluja laskenut tuohon hintaan? Thomannilla muistaakseni 20 euroa kustannukset paketin koosta riippumatta.


Aijaijai... 20€ lisää, eli 415€...

Minä nyt jään toivomaan että äänikortti+mikseri toimii hyvin

#43 kirjoitettu 13.05.2005 22:53

Frostbite kirjoitti:
Ja epäilen että mikrofoneissa, kuten monitoreissa ei tule johtoa mukana.


Lähes poikkeuksetta ei tule, joten kannattaa ostaa/tilata samaan syssyyn sopivat.

Ja se mikrofonio katosta roikkumaan laittaminenhan on aika pitkälti nikkarointikysymys. Ei kai noi ständitkään maksa kovinkaan montaa kymppiä, että semmoisenkin hankkiminen tuskin vie sut konkurssiin.


Jos katosta aikoo mikrofonia laittaa roikkumaan (mikä ei nyt välttämättä muutenkaan mikään fiksuin ajatus ole) niin missään nimessä se ei saa olla pelkän johdon varassa. Mutta ständit nyt eivät paljoa maksa ja tarjoavat mikrofonin asettelussa ja suuntaamisessa sen verran joustavuutta että en näe miksi tässä asiassa pitäisi lähteä säästämään.

#44 kirjoitettu 13.05.2005 23:20

Nyt taas kasa kysymyksiä:

Alotetaan vaikka tästä kysymyksestä, eli kannattaako omaan huoneeseensa rakentaa jonkinlaista koppia, ja mikä olikaan paras materiaali siihen? Yritin haulla löytää mutta ei löytynyt.

Ja sitten, ajattelin että jos koppi laitetaan, niin minulla olisi ylimääräinen näyttö, joten ajattelin että laittaisin kopin sisälle jollain virityksellä toisen näytön, näin sieltä voisi seurata esim: Audacityn kulkua ja voisi rabäyttää oikeaan aikaan. Ja se on muuten HIANO siellä
Tähänhän tarvitsi sen kaksois näytönohjaimen?

Sitten semmoinen kysymys, että mitä kaikkia johtoja minulla mikseriin menee, eli eikö ainakin mikistä, meneekö monitoreistakin? Ja äänikortista? eli mistä kaikista se menee (tiedätte suunnilleen mitä kamoja minulla on/tulee olemaan)...

Aktiivimonitorista tarkemmin, eli piti kysyä mihin se monitori kytketään? Ja jos ostaisin passiivisia, pystyykö niitä käyttämään samaan aikaan esim: Tietokoneen kanssa..?

Olen aika pihalla kuten huomaa

#45 kirjoitettu 13.05.2005 23:31

MC Hit kirjoitti:
Alotetaan vaikka tästä kysymyksestä, eli kannattaako omaan huoneeseensa rakentaa jonkinlaista koppia, ja mikä olikaan paras materiaali siihen?

Itse en lähtisi veivaamaan, koska tuollaisen pitäisi olla aika tiivis ja ammattitaidolla suunniteltu & tehty, että siitä olisi hyötyä. Lisäksi materiaalit pieneenkin koppiin kustantavat melkoisesti. Suositeltavaa on laittaa korkeintaan jotain akustointimattoa seinälle tai esim. paksuja ryijyjä.

Tähänhän tarvitsi sen kaksois näytönohjaimen?

Ei välttämättä. Useissa (ainakin uudemmissa) näytönohjaimissa on perus näyttöliitännän lisäksi DV-lähtö, johon voi sopivalla adapterilla kytkeä toisen näytön.

Aktiivimonitorista tarkemmin, eli piti kysyä mihin se monitori kytketään? Ja jos ostaisin passiivisia, pystyykö niitä käyttämään samaan aikaan esim: Tietokoneen kanssa..?

Passivisiakin voi toki käyttää minkä tahansa vaan äänilähteen kanssa, mutta passiivisiin kaiuttimiin tarvitsen erillisen stereovahvistimen.


JaDubb muokkasi viestiä 23:32 13.05.2005

#46 kirjoitettu 13.05.2005 23:34

No monitoreista lähtee johdot mikserin "main out" -paikkaan. Mikserin päässä on tommoset normaalit "isot plugit" (en muista kokoa) ja monitorian päässä on sitten XLR-plugit.

Ja mikseri varmaan kannattaa kytkeä "tape in"-kohdasta äänikorttiin RCA-piuhalla.. Eli siinä on mikserin päässä valkea/musta ja punainen liitin ja sitten se normaali "pieni plugi" äänikortin päässä.

Minulla on omissa monitoreissa tuolla takana paikka tommoselle normaalille "isolle plugille" että semmoisellakin voi noi monitorit kytkeä mikseriin.

#47 kirjoitettu 13.05.2005 23:36

JaDubb kirjoitti:
MC Hit kirjoitti:
Alotetaan vaikka tästä kysymyksestä, eli kannattaako omaan huoneeseensa rakentaa jonkinlaista koppia, ja mikä olikaan paras materiaali siihen?

Itse en lähtisi veivaamaan, koska tuollaisen pitäisi olla aika tiivis ja ammattitaidolla suunniteltu & tehty, että siitä olisi hyötyä. Lisäksi materiaalit pieneenkin koppiin kustantavat melkoisesti. Suositeltavaa on laittaa korkeintaan jotain akustointimattoa seinälle tai esim. paksuja ryijyjä.

Tähänhän tarvitsi sen kaksois näytönohjaimen?

Ei välttämättä. Useissa (ainakin uudemmissa) näytönohjaimissa on perus näyttöliitännän lisäksi DV-lähtö, johon voi sopivalla adapterilla kytkeä toisen näytön.

Aktiivimonitorista tarkemmin, eli piti kysyä mihin se monitori kytketään? Ja jos ostaisin passiivisia, pystyykö niitä käyttämään samaan aikaan esim: Tietokoneen kanssa..?

Passivisiakin voi toki käyttää minkä tahansa vaan äänilähteen kanssa, mutta passiivisiin kaiuttimiin tarvitsen erillisen stereovahvistimen.


JaDubb muokkasi viestiä 23:32 13.05.2005




No rakennus ei välttämättä olis ongelma, satun onneksi tuntemaan alan ammattilaisen.
mikähän se oikea materiaali sitten olisi...?

Siis voiko passiivisia käyttää vai ei, esim että jos koneesta yhdistää passiivisiin johdon toimiiko? ja siis tarkoitan mikkipaikkoja (vai mitä ne on), eli mitä kaikkia minulla niihin menee?

#48 kirjoitettu 13.05.2005 23:39

Ei voi passiivisiä monitoreja kytkeä suoraan mikseriin, koska sinulla pitää olla vahvistin passiivisille monitoreille. Vahvarin kytket mikseriin ja monitorit vahvariin, jos passiivisista monitoreista meinaat saada ääntä ulos.

#49 kirjoitettu 13.05.2005 23:48

Frostbite kirjoitti:
Ei voi passiivisiä monitoreja kytkeä suoraan mikseriin, koska sinulla pitää olla vahvistin passiivisille monitoreille. Vahvarin kytket mikseriin ja monitorit vahvariin, jos passiivisista monitoreista meinaat saada ääntä ulos.


ok...

Eli aktiivisista, mihin kaikkeen sen oi kytkeä, mikseriin, ja tietokoneeseen?

Ja mitä kaikkea siihen mikseriin minulla menee?

#50 kirjoitettu 13.05.2005 23:53

MC Hit kirjoitti:

Eli aktiivisista, mihin kaikkeen sen oi kytkeä, mikseriin, ja tietokoneeseen?


Voit kytkeä ne aktiiviset kajarit mihin tahansa härpättimeen, missä on linjaulostulo (minidisk, CD-soitin, tietokone, mikseri jnejnejne.)

(winkki) Eikö olisi vaivattomampaa ja maailmaa avartavampaa harrastaa vähän itseopiskelua. (/winkki)

JaDubb muokkasi viestiä 23:53 13.05.2005

#51 kirjoitettu 14.05.2005 00:01

JaDubb kirjoitti:
MC Hit kirjoitti:

Eli aktiivisista, mihin kaikkeen sen oi kytkeä, mikseriin, ja tietokoneeseen?


Voit kytkeä ne aktiiviset kajarit mihin tahansa härpättimeen, missä on linjaulostulo (minidisk, CD-soitin, tietokone, mikseri jnejnejne.)

(winkki) Eikö olisi vaivattomampaa ja maailmaa avartavampaa harrastaa vähän itseopiskelua. (/winkki)

JaDubb muokkasi viestiä 23:53 13.05.2005



Eiii... Saan kuitenki väärän käsityksen ja sitten tapahtuu kauheita



No kieltämättä tyhmää kysyä tuon kopin materiaalia, kyllähän ammattimiehen pitäisi tietää.
Mutta tuohon tarvitsen tiedon että mitä kaikkia niihin mikkiliitäntöihin menee minulta kamaa, että tietää ostaa oikean...

MC Hit muokkasi viestiä 00:01 14.05.2005

#52 kirjoitettu 14.05.2005 01:55

Menet paikalliseen musiikkiliikkeeseen ja sanot, että "yksi mikrofooniin käypä johto kiitos". Mikrofoneissahan luulisi olevan standardi se plugisysteemi. Johdon mikserin päässä pitää vaan olla XLR-liitin, eli tällainen kolmepiikkinen, vähän isompi plugi.

#53 kirjoitettu 14.05.2005 08:16

Frostbite kirjoitti:
Menet paikalliseen musiikkiliikkeeseen ja sanot, että "yksi mikrofooniin käypä johto kiitos". Mikrofoneissahan luulisi olevan standardi se plugisysteemi. Johdon mikserin päässä pitää vaan olla XLR-liitin, eli tällainen kolmepiikkinen, vähän isompi plugi.


Hehheh... Kyllähän tuo on itsestään selvää...

Mutta tarkoitan että mitä kaikkia johtoja kytken mikseriin

#54 kirjoitettu 14.05.2005 09:23

Frostbite kirjoitti:
Menet paikalliseen musiikkiliikkeeseen ja sanot, että "yksi mikrofooniin käypä johto kiitos". Mikrofoneissahan luulisi olevan standardi se plugisysteemi.


No ei kyllä ole. Mikrofoneissa käytetään lähes poikkeuksetta XLR-XLR piuhaa jossa toinen pää on uros ja toinen naaras. Poislukien kaikki anttilahalpisviritykset joissa johto on kiinteästi mikissä kiinni. Näistä löytää usein 6,3mm plugin.

#55 kirjoitettu 14.05.2005 09:27

MC Hit kirjoitti:
Mutta tarkoitan että mitä kaikkia johtoja kytken mikseriin



Mikseriin yhdistät äänilähteesi, mitä ikinä ne lienevätkään (mikrofoni, syntikka). Mikserissä saattaa hyvinkin olla ainakin osalle kanavista sekä mikrofoni- että linjatulo (esim. ensinmainittu XLR-liitännällä ja jälkimmäinen 6,3mm plugilla). Mikrofonit luonnollisesti mikkisisääntuloihin ja linjatasoiset lähteet (esim. syntikka) linjatuloihin (mutta kuitenkin vain yksi äänilähde per mikserin kanava!).

#56 kirjoitettu 14.05.2005 11:07

Veneficus kirjoitti:
MC Hit kirjoitti:
Mutta tarkoitan että mitä kaikkia johtoja kytken mikseriin



Mikseriin yhdistät äänilähteesi, mitä ikinä ne lienevätkään (mikrofoni, syntikka). Mikserissä saattaa hyvinkin olla ainakin osalle kanavista sekä mikrofoni- että linjatulo (esim. ensinmainittu XLR-liitännällä ja jälkimmäinen 6,3mm plugilla). Mikrofonit luonnollisesti mikkisisääntuloihin ja linjatasoiset lähteet (esim. syntikka) linjatuloihin (mutta kuitenkin vain yksi äänilähde per mikserin kanava!).


Ok, thanks!

#57 kirjoitettu 14.05.2005 11:32

Veneficus kirjoitti:
Frostbite kirjoitti:
Menet paikalliseen musiikkiliikkeeseen ja sanot, että "yksi mikrofooniin käypä johto kiitos". Mikrofoneissahan luulisi olevan standardi se plugisysteemi.


No ei kyllä ole. Mikrofoneissa käytetään lähes poikkeuksetta XLR-XLR piuhaa jossa toinen pää on uros ja toinen naaras. Poislukien kaikki anttilahalpisviritykset joissa johto on kiinteästi mikissä kiinni. Näistä löytää usein 6,3mm plugin.


Anteeksi. Tossa on tulkinnallinen virhe. Tarkoitin, että toi xlr-xlr taitaa olla sellainen "standardi" noissa. En ole edelleenkään perehtynyt kovinkaan syvällisesti noihin. Muistelin vaan tota että se taitaa olla xlr tossa mikissä kanssa.

#58 kirjoitettu 14.05.2005 11:46

Ei laitteil tee mitään ennenku on taito sill tasol että joku haluaa kuunnella. En tosin tiedä miten hyvin räppäät, mut et sä alottelevana tarvii muuta ku tavallienn äänikortti, dynaaminen mikki a 40 euroo + joku nauhotussofta. Niillä saa jo aivan hyvää jälkee.

Sitten kun saat positiivist palautetta ja jengi alkaa tykkää / tiedät et tää on se viikkoo pidempään kestävä villitys, niin hankit vähän paremmat
laitteet.

Jengi usein yhdistää hyvää musaa / hyvä laitteet toisiinsa, mikä on väärin. Miljoonastudios voi tehdä täyttä kuraa, jos ei laitteit osaa käyttää / ole korvaa musiikille.

#59 kirjoitettu 14.05.2005 11:55

M.A.T.S kirjoitti:
Ei laitteil tee mitään ennenku on taito sill tasol että joku haluaa kuunnella. En tosin tiedä miten hyvin räppäät, mut et sä alottelevana tarvii muuta ku tavallienn äänikortti, dynaaminen mikki a 40 euroo + joku nauhotussofta. Niillä saa jo aivan hyvää jälkee.

Sitten kun saat positiivist palautetta ja jengi alkaa tykkää / tiedät et tää on se viikkoo pidempään kestävä villitys, niin hankit vähän paremmat
laitteet.

Jengi usein yhdistää hyvää musaa / hyvä laitteet toisiinsa, mikä on väärin. Miljoonastudios voi tehdä täyttä kuraa, jos ei laitteit osaa käyttää / ole korvaa musiikille.


Periaatteessa, mutta toisaalta parempi nyt ostaa hyvät, enemmän siinä rahaa menee jos ostat nyt jotain ja sitten kun saat pari hyvää palautetta niin enemmän...

Jos ymmärsit

#60 kirjoitettu 14.05.2005 13:37

MC Hit kirjoitti:
M.A.T.S kirjoitti:
Ei laitteil tee mitään ennenku on taito sill tasol että joku haluaa kuunnella. En tosin tiedä miten hyvin räppäät, mut et sä alottelevana tarvii muuta ku tavallienn äänikortti, dynaaminen mikki a 40 euroo + joku nauhotussofta. Niillä saa jo aivan hyvää jälkee.

Sitten kun saat positiivist palautetta ja jengi alkaa tykkää / tiedät et tää on se viikkoo pidempään kestävä villitys, niin hankit vähän paremmat
laitteet.

Jengi usein yhdistää hyvää musaa / hyvä laitteet toisiinsa, mikä on väärin. Miljoonastudios voi tehdä täyttä kuraa, jos ei laitteit osaa käyttää / ole korvaa musiikille.


Periaatteessa, mutta toisaalta parempi nyt ostaa hyvät, enemmän siinä rahaa menee jos ostat nyt jotain ja sitten kun saat pari hyvää palautetta niin enemmän...

Jos ymmärsit



ymmärrän toki mutta yritin mukavalla sanoa: voi olla ettei koskaan tule mukavaa palautetta, minkä jälkeen lopetat musanteon ja situt siin 500 euron vimpstaakit kädes.

#61 kirjoitettu 17.05.2005 22:19

300-400 euron budjetilla kun ei vielä saa sitä hyvää. eli:

a) tietokone sinulta löytyy ja paljon waretettuja softia. (waretus ruma sana mikserissä)

b) Tahdot nauhoittaa sisään räpätystä ja tehdä biisejä taustaksi.

1. ääni lähtee räpäytykseen äänihuulistasi, siitä se menee mikin kautta koneeseen. Jos ostat konkkamikin ilman että se on paristokäyttöinen tarvit etuasteen jossa ääni äänikortin sisäänmenoon mennessä kuuluupi, ja tähän tarvit mikseriä jossa on ainakin yksi phantom virtaa saava etuaste mikille tai sitten ihan mikki etuaste, toinen vaihtoehto on ostaa mikki joka ei ole kondensaattorimikki joka ei tarvitse ylimäärästä virtaa toimiakseen, ikääsinähden ja ei niin kehittyneisiin äänihuuliinn vielä tuohonikään mennessä katsoen varmasti voisi olla sekin hyvä ratkaisu. (14)

2. tarvitset äänikortin joka ottaa äänesi sisään suht hyvälaatuisena ilman tätä niin integroiduista äänikorteista ja soundblastereista tuttua kohinaa. (äänikorteista oli jo puhetta aikaisemmin)

3. jos sinulla on ne isän vanhat stereot niin piuhat koneesta siihen kiinni tai vastaavasti ostat jostain kohtuullisen vahvistimen ja sitten joko käytettynä tai liikkeestä siihen suht hyvän kaijutinparin. eivät äänentarkkailussa monitorien ohi aja (riippuu tämäkin taas hintalaatusuhteesta) Mutta toimivat varmasti tässä 400 e ympäristössä erittäin toimivasti.

4. Pop-filterin voi kätevästi tehdä äidin vanhoista sukkahousuista ja rautalangasta tai jopa joidenkin kaijuttimien nämä suojaverkot toimivat hätätilanteissa (kokeiltu on)

Mielestäni sinulle varsin laadukas yhdistelmä olisi seuraava sarja:
mikki->(tähänväliin seuraavaksi se pikkumikseri tai etuaste jos mikki on konkka tai ellei ole pienikalvoinen patterista virtansa saava)->tietokone->ulostuloon stereoille-> kaijuttimet tai korvakuulokkeet.

Merkeistä saat itse päätellä mitä ostat. Behringer ei ole huonovaihtoehto sinulle.

#62 kirjoitettu 22.05.2005 19:06

Andy1 kirjoitti:
Totaa...monitorit ovat kaiuttimia Monitorit ovat siis laatikot jotka toistavat äänen lisäämättä siihen bassoa tai diskanttia. Aktiiviset eivät tarvitse erillistä vahvaria, passiiviset tarvitsevat.


No lol Tuota en oo kyl ennen tienny. Ei oo vaan koskaan tullu vastaan tuo homma, aina oon luullu et monitori on vaan tää näyttö. Kiva tietää

DjNicklauz muokkasi viestiä 19:08 22.05.2005

#63 kirjoitettu 22.05.2005 19:34

Panosta noin 1000e, ja sillä päset pieneen alkuun. Studion kasaaminen on helvetin tyyristä hommaa, se ei ihan helpolla nimittäin synny.

Sinuna vähintään panostaisin kunnon cpu/äänäri puoleen. Ne nimittäin on kuitenkin helvetin tarpeelliset olla laadukkaita. Sitten monitorit.

Kun nämä basikit on kondiksessa, vasta sitten ulkoisia miksereitä sun vermeitä.

#64 kirjoitettu 27.06.2005 21:23

En viitsinyt aloittaa turhaan uutta viestiketjua joten pistetään nyt tänne ku liittyy jokseenkin aiheeseen.

Olen tässä reilut puoli vuotta räpeltänyt konemusaa ja nyt vakavammin alottamassa musiikin tekemisen. Ajattelin ostaa aidon flstudion ja uuden äänikortin kun tuo integroitu realtek ac97 ei taida olla niitä parhaita musiikin tekoon.. Kysyisin kuitenkin että onko tuolla äänikortilla kuinka paljoa väliä jos ei ole tarkoitus äänittää mitään? Myöhemmin varmaan homaan mikin ja muut tarvittavat välineet mutta tällä hetkellä tekisin kaiken koneella. En hirveästi näistä asioista tiedä mutta epäilen vähän että juuri tuosta "äänikortista" saattaisi johtua se että kun exporttaan biisin mp3:seksi/waviksi, jossain vaiheessa se muuttuu pelkäksi rätinäksi ja suhinaksi. Olenkohan ihan hakoteillä vai voisiko uusi äänikortti auttaa asiassa?

Kun kerran uuden äänikortin osto tulee kuitenkin jossain vaiheessa eteen niin ajattelin sitten tilata tuon m-audion DELTA AUDIOPHILE 2496:n samalla kertaa tuon flstudion kanssa. Olisikohan tuo sopiva kortti tarkoitukseeni? Ainakin hinta olisi budjetilleni erittäin sopiva ja liitäntöjäkin on minulle aivan tarpeeksi.

Ja vielä yksi tyhmä kysymys jos joku sattuisi tietämään eli onkohan tuo
flstudion uusin versio (5?) kun tuolta thomannilta ajattelin nuo tilata..

e2 muokkasi viestiä 21:28 27.06.2005 jahas ei toi linkki sit tullukaa.. no siis toi pitäs olla tos välissä http://www.thomann.de/...

#65 kirjoitettu 28.06.2005 14:15

e2 kirjoitti:
Kysyisin kuitenkin että onko tuolla äänikortilla kuinka paljoa väliä jos ei ole tarkoitus äänittää mitään?

Äänikortti vaikuttaa lähinnä sisääntulevan ja ulos lähtevän äänen laatuun. Eli kortin analogi-digitaali -muuntimien speksit kertovat, kuinka laadukasta ääntä on mahdollista ottaa sisään ja työntää ulos. Lisäksi äänikortissa saattaa olla vaikkapa phantom-syötöllä varustettu mikrofoniliitäntä, joka on erittäin kätevä kondensaattorimikrofonin kanssa. Joissakin äänikorteissa on myös ns. DSP-efektejä eli piirejä, jotka pyörittävät omia efektejään ja näin ollen vapauttavat prosessoria osalta kuormalta (siis jos nämä DSP-efektit ovat käytössä tavallisten softaefektien sijaan). Hyvässä äänikortissa on myös pienempi latenssi, kuin huonossa lärpäkkeessä.

Kun kerran uuden äänikortin osto tulee kuitenkin jossain vaiheessa eteen niin ajattelin sitten tilata tuon m-audion DELTA AUDIOPHILE 2496:n samalla kertaa tuon flstudion kanssa. Olisikohan tuo sopiva kortti tarkoitukseeni?

Kyseessä on vallan mainio peruskortti ja riittää varmasti aloittelevan tarpeisiin, varsinkin, jos ei mitään isompaa studiota ole perustamassa.

Ja vielä yksi tyhmä kysymys jos joku sattuisi tietämään eli onkohan tuo
flstudion uusin versio (5?) kun tuolta thomannilta ajattelin nuo

FL-studion omien sivujen mukaan uusin versio on tuo femmanen.

#66 kirjoitettu 28.06.2005 15:13

Kiitoksia vaan paljon JaDubb:lle neuvoista. Kirjoitin vaan tuon vikan kappaleen vähän epäselvästi eli tarkoitin että mikähän versio postissa tulee jos tuolta thomannilta tilaan ku niiden sivuilla ei sitä versiota lue..
Luulis kyllä ettei mitää ikivanhaa versiota siellä myytäis.. Muitakin vaihtoehtoja ku thomann voi vapaasti ehdottaa ku ite en ainakaa oikee löytäny mitää nettikauppaa mistä sais ostettuu sekä flstudion että ton m-audion kortin. Jos taas kahesta kaupasta tilaa ni postikulujen kanssa hintaa tulee helposti paljo enemmä ku jos samasta paikasta tilais.

#67 kirjoitettu 28.06.2005 15:30

e2 kirjoitti:
Kirjoitin vaan tuon vikan kappaleen vähän epäselvästi eli tarkoitin että mikähän versio postissa tulee jos tuolta thomannilta tilaan ku niiden sivuilla ei sitä versiota lue..


Kyllä heidän luulisi sen ihan tuoreimman version sinulle postittelevan. Jos haluat olla 100% varma asiasta, niin tokihan voit kysellä suoraan Thomannin sediltä.

#68 kirjoitettu 28.06.2005 15:49

Jeps. Luulis kyllä että uusin olis, mutta kysyimpä nyt sit viel sähköpostilla Thomannin sediltä.