Mikseri.net

#2 kirjoitettu 15.06.2005 16:39

rojola kirjoitti:
itse en ole sitä mieltä, en usko että elokuvat ja musa taistelee varsinaisesti samalla kentällä.

Minä kyllä väittäisin, että "taistelevat" samojen ihmisten kukkaroista aika pitkälti, etenkin juuri viime vuosien aikana, kun monet ovat hankkineet DVD-julkaisuja vanhoista suosikkielokuvistaan; suurin kuluttajaryhmä kummallekin ovat varmaan 15-30 vuotiaat ihmiset, ja aika monella heistä on hyvinkin rajallinen määrä rahoja tuhlattavana, eli jossain vaiheessa pitää valita ostaakko sen uusimman one-hit-wonderin levy, vai se uusimman hömppäelokuvan leffaversiota 100 tuntia pidempi DVD-julkaisu.

Siis, tietenkään tämä ei ole ainoa syy, enkä vähättele piratismia ilmiönä sinänsä, mutta uskon että DVD-elokuvien myynnin kasvu on huomattava tekijä, ja että levy-yhtiöt liioittelevat piratismin merkitystä tilastoissaan.

#3 kirjoitettu 15.06.2005 17:45

lordweird kirjoitti:
Teen tässä koulutyötä musiikkipiratismista, keskittyen Suomeen. www.piracy.fi:n mukaan CD-levyjen myynti lasku n. 7% vuonna 2002, ja aiheutti 78 miljoonan euron menetyksen musiikiteollisuudelle. Ja kaikki on siis piratismin syytä.

Njoo, voihan se olla näinkin, mutta itse olen hivenen skeptinen ja olen sitä mieltä, että DVD:n suosion kasvu nakertaa musiikkiteollisuuden tuloja, mutta sitä ei vain myönnetä.


Millähän perusteella se ylipäätään olisi piratismin syytä? Niinkuin sanoit, spekulaation perusteella ei varmoja vastauksia saa. Luulen ettei se varsinaisesti DVD:n suosion kasvustakaan johdu, vaan CD-levyjen hintojen järjestelmällisestä paikalleen jämähtämisestä. 120mk oli aikanaan uutuus-CD:n hinta, nykyään 20€ ellei vähän enemmänkin. Tähän kun lisätään tasapaksuuntunut laatu jopa suomalaisessa musiikissa tänä päivänä (puhumattakaan amerikkalaisesta massapopista), ei voi yhtälöstä muodostua kovinkaan innokasta kukkaronraottajaa.

Otetaan esimerkiksi vaikka Apulanta. Kuinka ollakaan, möivät levyään aikanaan markalla ja nousivat siten myyntilistoille. Siinä ei ollut musiikin kanssa mitään tekemistä, ennenkuin vasta jälkeenpäin.

#4 kirjoitettu 15.06.2005 18:13

Pienen pettymyksen häivenen mokoma kyllä aiheuttaa... ai että vain 7%?!? Kyllä mokoman pitää olla yli 50% prosenttia, jotta joukosta alkavat suodattumaan pois kaikki onnenonkijat ja muu kuona.

Noh, kyllä tämä tästä.

#5 kirjoitettu 15.06.2005 18:24

Zitru kirjoitti:
Millähän perusteella se ylipäätään olisi piratismin syytä? Niinkuin sanoit, spekulaation perusteella ei varmoja vastauksia saa. Luulen ettei se varsinaisesti DVD:n suosion kasvustakaan johdu, vaan CD-levyjen hintojen järjestelmällisestä paikalleen jämähtämisestä. 120mk oli aikanaan uutuus-CD:n hinta, nykyään 20€ ellei vähän enemmänkin. Tähän kun lisätään tasapaksuuntunut laatu jopa suomalaisessa musiikissa tänä päivänä (puhumattakaan amerikkalaisesta massapopista), ei voi yhtälöstä muodostua kovinkaan innokasta kukkaronraottajaa.

Tuokin on totta, ja mainitsenkin levyjen hinnan osasyynä levynmyynnin romahdukseen; en usko että syynä on niinkään tasapaksu laatu (sillä tasapaksua massapoppi on ollut niin kauan kuin muistan), vaan se että nykyään on täysin vaivatonta ja melkein ilmaista ladata koneelle vaikka kaikki uutuuslevyt. Trendimusiikissa ei ole niinkään kyse musiikista kuin kulutustuotteesta, jota käytetään jonkun aikaa, jolloin tuotteelle on olemassa markkinat, ja sen jälkeen sen korvaa joku muu. Kuka silloin maksaisi 20€ jostain tuotteesta, jonka elinikä on pari kuukautta, ehkä vain pari viikkoa? Etenkin kun saman saa ilmaiseksi. Ennen wanhaan vaihtoehdot olivat rajallisemmat, ja piraatitkin kalliimpia kuin nykyään, joten harvempi immeinen varmaan jaksoi mukista levyjen hinnoista.

Itse uskon kyllä, että osa tuosta seitsemästä prosentista on netistä latailun syytä, ja siten siis piratismin. Onko tämä sitten vain hetkellistä, vai pysyvä pieni notkahdus levynmyynneissä, vaiko peräti nousevan trendin ensi merkit, jää nähtäväksi. Itse veikkaan keskimmäistä vaihtoehtoa, joka ei korjaannu elleivät levy-yhtiöt laske hintoja. Eli ei korjaannu.

Siltikin uskon, että nykyiseen myynnin notkahdukseen DVD on osasyyllinen. Kuten sanottua, massapopin kohderyhmä lienee sellaista porukkaa, joiden tulot on hyvin rajalliset, joten useasti joutuu valitsemaan ostaako DVD:n vaiko CD:n. Ja minusta vaikuttaa siltä, että DVD:n myötä ostoelokuvista on tullut paljon "trendikkäämpiä" kuin ennen; esim. omassa tuttavapiirissäni harva vaivautui ostamaan elokuvia VHS-formaatissa, kun sama kuitenkin tuli telkkarista muutaman vuoden kuluttua, mutta DVD:ssä houkuttelee mukavat bonukset, ja joskus vissiin vain se, että se on DVD.

Nojoo, kuitenkin, kurssi johon teen tätä työtä on "IT Law And Market Crimes", joten tämänkaltaiset spekulaatiot eivät oikein sovi työhön, jonka tulee pohjautua faktoihin. DVD-elokuvien tilastotkin ja mahdollisen vaikutuksen CD-levyjen myyntiin esitän potentiaalisena syynä, jota levy-yhtiöt eivät edes ole ottaneet huomioon lausunnoissaan.

lordweird muokkasi viestiä 18:28 15.06.2005: lainaukset kuntoon.

#6 kirjoitettu 15.06.2005 19:09

lordweird kirjoitti:
Ja kaikki on siis piratismin syytä.

Kaikki on huonon musiikin syytä.

Es2 muokkasi viestiä 19:13 15.06.2005

#7 kirjoitettu 15.06.2005 19:25

Hauskaa luettavaa. Olen varma että kansa ne euronsa johonkin tuhlaa eikä pelkästään istu niiden päällä kotona latailemassa laittomasti. Kännykät, tietokone- ja konsolipelit, habbohotellit- ja esimerkiksi juuri DVD-levyt nakertavat tuota samaa kakkua. Ei mullakaan ole huono omatunto jos isot levy-yhtiöt voivat huonosti, katsokoot itseään peilistä- aina syytetään piratismia kaikesta, se on liian helppoa! Mua ärsyttäääääääääääääääääää!

#8 kirjoitettu 16.06.2005 11:29

mulle itselleni Laittomat mp3:set tuo uusia artisteja. Jopa tullu ostettua levy yleensä käyttynä jostain liikkeestä, jopa singlen löysin jonka olin noin puolta vuotta aiemmin imuttanut netistä. Hassua..

Mä muistan yllättävän paljon mp3 musiikkia olen löytänyt pelkästään googlen avulla

louis oikoluki viestin 15:20 16.06.2005

#9 kirjoitettu 16.06.2005 14:58

ZinX kirjoitti:
louis kirjoitti:
mulle itselleni Laittonamat mp3 tuo uusis aartisteja jopa tullu osttua levy yleensä köäyttynä jostain liikeestä jopa singlen löysin joka olisn noin puolta vuotta eiemmin imuttannut netistä. Hassua..

Mä muistan yllättänvän paljon mp3 musiikkia olen löytänyt palkästään googlen avulla


Voisit opetella hieman kirjoittamaan


Kirjoitin pikana tuon.. Siksi tulee noit häröi.. oli monta asiaa mieles ja oikoluku jäi tekemättä

#10 kirjoitettu 16.06.2005 22:27

ZinX kirjoitti:

Voisit opetella hieman kirjoittamaan


Mutta väärinkirjoitushan on nykyään joku vitun trendi. Luetaanpa vaikka tätä huolestuttavaa threadia:

http://www.mikseri.net...

#11 kirjoitettu 17.06.2005 01:47

DC:llä musiikkini hankin. Joitain todella hyviä levyjä olen ostanut.

#12 kirjoitettu 17.06.2005 05:21

Hifi neon kirjoitti:
Mä ainaki Ryöstän rikkailta ja jaan köyhille

rojola vastasi:
mä ryöstän rikkailta ja pidän itelläni.

Sama asia. Köyhät kyykkyyn. Hevosella pääsee ja rahalla saa.

Toki raha jakaantuu monien asioiden kesken ja vain osa jää näin ollen levyjen ostoon. Esimerkiksi pelitkin vievät nuorten viihteeseen käyttämiä rahoja kuten myös alkoholi, jolla paskatkin biisit kuulostavat hyvältä.

Zitru kirjoitti:
...vaan CD-levyjen hintojen järjestelmällisestä paikalleen jämähtämisestä. 120mk oli aikanaan uutuus-CD:n hinta, nykyään 20€ ellei vähän enemmänkin.

Ehkä levy-yhtiöiden kannattaisi kuunnella Donalt Trumpia ja säätää hinnat kysynnän mukaan. Ääliöt.

dew puhui kyllä fiksusti että radiokanavilla on aivan liian suppeat soittolistat ja ne muistuttavat vielä keskenäänkin liikaa toisiaan.

Henkilökohtaisesti kuitenkin levyjen oston vähenemiseen on vaikuttanut kaksi merkittävää syytä. Sellaista musiikkia, josta todella pidän tehtiin aiemmin ja olen jo ne levyt ostanut (mitä Suomesta löytyy). Ja sitten se kaikkein tärkein syy on tämä Mikseri. Täältä löytää runsaasti hyvää musiikkia. Ihan oikeasti. Olen jopa ostanut muutaman levynkin ihmisiltä täällä.

louis kirjoitti:
Mä muistan yllättävän paljon mp3 musiikkia olen löytänyt pelkästään googlen avulla

louis oikoluki viestin 15:20 16.06.2005

Siis hä? Oikoluit tuon ja siitä ei silti saa tolkkua. Muistat löytäneesi kenties yllättävän paljon musiikkia? Mut vakavasti, kylhän tost saa selvää kuten Jodastakin.

#13 kirjoitettu 19.06.2005 14:07

BVR kirjoitti:
Piratismi


Tuo on kielletty asuinpaikassami.. Mutta löytääkseni jotakin mitä haluan on vähän syöksyttävä pimeyteen..

Väitetään että mun pitäis tarkalleen tietää mikä on laiton sivu.. Ärgh...

Tulkinnalla jopa mikseri,net on laiton.. (manaus)

Internet on pyöreä.. joo

#14 kirjoitettu 20.06.2005 21:15

rojola kirjoitti:
louis kirjoitti:

Tulkinnalla jopa mikseri,net on laiton.. (manaus)




ja tähän haluaisin kuulla perustelun, joka on varmasti hyvin mielenkiintoinen.


Kuvitellaan ihmisiä jotka olettaa että missä tahansa netissä oleva ns. varmistamaton materiaali jota ei ole varmistteu sertifikaatilla on laitonta... Tästä taas tulee ihan hassu kuva.. Kuka varmistaa serfikaatin aitouden?

Ja Mä olen yrittänyt miettiä miten lopulta määritellään laiton materiaali... Mikä tekee laillisesta laittoman tai laittomasta laillisen... Mystinen harmaa alue?

Mun pitäis tietää koska olen netti sivulla missä on laitonta materiaalia.. Ei kaikki venäjänkieliset sivut ole laittomia? eiväthän..

#15 kirjoitettu 21.06.2005 11:40

rojola kirjoitti:
mutta suomen lain mukaan esim laitonta muusikkia saa ladata netistä, vissiin elokuvia kans, en ole varma siitä (noh, lakimuutos tulee varmaan kohta). laittomia tietokoneohjelmia sen sijaan ei saa ladata ja asentaa.


Joo niinhän sitä saa ainakin musiikkia ladata, mutta levittää ei saa. Tuota ei moni p2p -ohjelmien käyttäjä tule ajatelleeksi. Useimmissa ohjelmissahan pitää laittaa omalta koneelta vähintäänkin giga tavaraa jakoon, ennen kuin saa itse ladata mitään. Siinä tapauksessa on jo syyllistytty laittomuuteen (siis mikäli siinä vähintään gigan määrässä tiedostoja on jotain sellaista, jota ei saa levittää).

#16 kirjoitettu 21.06.2005 11:41

Airola kirjoitti:
Useimmissa ohjelmissahan pitää laittaa omalta koneelta vähintäänkin giga tavaraa jakoon, ennen kuin saa itse ladata mitään. Siinä tapauksessa on jo syyllistytty laittomuuteen (siis mikäli siinä vähintään gigan määrässä tiedostoja on jotain sellaista, jota ei saa levittää).


Hyvillä hubeilla on kyllä raja väh. 40-60gb
Yhellä koulun koneella mulla oli DC:llä jaossa 6gb musaa joka oli laattu mikseristä..

#17 kirjoitettu 21.06.2005 11:45

JM kirjoitti:
Airola kirjoitti:
Useimmissa ohjelmissahan pitää laittaa omalta koneelta vähintäänkin giga tavaraa jakoon, ennen kuin saa itse ladata mitään. Siinä tapauksessa on jo syyllistytty laittomuuteen (siis mikäli siinä vähintään gigan määrässä tiedostoja on jotain sellaista, jota ei saa levittää).


Hyvillä hubeilla on kyllä raja väh. 40-60gb
Yhellä koulun koneella mulla oli DC:llä jaossa 6gb musaa joka oli laattu mikseristä..


Jeah, köyhän miehen porsaanreikäilyä!

#18 kirjoitettu 21.06.2005 13:45

rojola kirjoitti:
noh, lakimuutos tulee varmaan kohta

Heh, tokkopa. Netistä lataamisen laillisuus ei oikeastaan eroa yhtään siitä, että on täysin laillista ostaa ja maahantuoda piraattituotteita omaan käyttöön, ja tämä ei ole mikään uusi ongelma, ainakaan maailmanlaajuisesti. Jossain Venomin levyssä taisi olla teksti "Home taping is killing music. So are Venom", eli jo 80-luvun alkupuolella musabisnes piti tätä ongelmana.

Ja toisaalta, hallusapidonkin kieltävän lain valvominen olisi aikalailla mahdotonta, eli ehkä se on osasyynä miksi piraatteja saa omistaa, muttei levittää?

lordweird muokkasi viestiä 13:50 21.06.2005

#19 kirjoitettu 21.06.2005 14:03

rojola kirjoitti:
minusta se ei ole lain vika että sitä ei voida valvoa / noudattaa. varmasti laittomien kopioiden lataaminen / ostaminen vähenisi radikaalisti jos se touhu olisi selkeästi laitonta. no toisaalta, onhan tuo laittoman maetriaalin jakaminenkin aika suosittua


Aivan, niinhän se näkyy olevan.

Kyllä se saattaisi jonkin verran laskeakin jos moinen laki säädettäisiin, mutta luulen että vaikutus olisi loppujen lopuksi aika mitätön, kun useimmat tajuaisivat (tai ainakin luulisivat) ettei sitä voida oikein mitenkään valvoa.

#20 kirjoitettu 21.06.2005 14:15

lordweird kirjoitti:
rojola kirjoitti:
minusta se ei ole lain vika että sitä ei voida valvoa / noudattaa. varmasti laittomien kopioiden lataaminen / ostaminen vähenisi radikaalisti jos se touhu olisi selkeästi laitonta. no toisaalta, onhan tuo laittoman maetriaalin jakaminenkin aika suosittua


Aivan, niinhän se näkyy olevan.

Kyllä se saattaisi jonkin verran laskeakin jos moinen laki säädettäisiin, mutta luulen että vaikutus olisi loppujen lopuksi aika mitätön, kun useimmat tajuaisivat (tai ainakin luulisivat) ettei sitä voida oikein mitenkään valvoa.


Voidaanpas. Hubeille vaan mukaan joku vartavasten palkattu nuori sälli, joka paljastaa käyttäjät poliisille.

#21 kirjoitettu 21.06.2005 14:32

Airola kirjoitti:
Voidaanpas. Hubeille vaan mukaan joku vartavasten palkattu nuori sälli, joka paljastaa käyttäjät poliisille.


Mutta riittääkö poliisin hyvin rajalliset resurssit vaadittaviin tutkimuksiin?

#22 kirjoitettu 21.06.2005 14:34

lordweird kirjoitti:
Airola kirjoitti:
Voidaanpas. Hubeille vaan mukaan joku vartavasten palkattu nuori sälli, joka paljastaa käyttäjät poliisille.


Mutta riittääkö poliisin hyvin rajalliset resurssit vaadittaviin tutkimuksiin?


Ei ne maksettavissa olevat nuoret sällit kovin kalliita ole.

#23 kirjoitettu 21.06.2005 14:42

Airola kirjoitti:
Ei ne maksettavissa olevat nuoret sällit kovin kalliita ole.


Ei, mutta kyllähän poliisinkin on sitten tutkittava koneet ja tutkittava asia, varmistettava että syytetty on todellakin levittänyt musiikkia laittomasti, ja tietenkin löytää vedenpitäviä todisteita. Aikaavievää puuhaa tuo koneiden tutkiminen, kuulemma. Tuttavankin läppärissä meni kauan.

Ja saako poliisi edes palkata ihmisiä tälläiseen tarkoitukseen? Etenkin kun heidän vissiin täytyisi itsekin syyllistyä laittomuuksiin, eli levittää tekijänoikeuksilla suojattua materiaalia netissä (elleivät he saisi lupaa artisteilta). Jos ei, niin poliisien valtuuksia olisi muutettava, ja jotenkin tuntuu että sellainen etenee hitaasti, jos nyt ylipäätänsä etenee.

#24 kirjoitettu 21.06.2005 15:00

lordweird kirjoitti:
Airola kirjoitti:
Ei ne maksettavissa olevat nuoret sällit kovin kalliita ole.


Ei, mutta kyllähän poliisinkin on sitten tutkittava koneet ja tutkittava asia, varmistettava että syytetty on todellakin levittänyt musiikkia laittomasti, ja tietenkin löytää vedenpitäviä todisteita. Aikaavievää puuhaa tuo koneiden tutkiminen, kuulemma. Tuttavankin läppärissä meni kauan.

Ja saako poliisi edes palkata ihmisiä tälläiseen tarkoitukseen? Etenkin kun heidän vissiin täytyisi itsekin syyllistyä laittomuuksiin, eli levittää tekijänoikeuksilla suojattua materiaalia netissä (elleivät he saisi lupaa artisteilta). Jos ei, niin poliisien valtuuksia olisi muutettava, ja jotenkin tuntuu että sellainen etenee hitaasti, jos nyt ylipäätänsä etenee.


Joo, mutta tässähän oli muutenkin kyse lakimuutoksesta. Siittä vaan poliiseille oikeudet tarkistaa tavara, niin eiköhän sillä tuloksia saada aikaiseksi. Koskaan ei voi tietää onko joku kavereista vasikka. Tulee sellasta kunnon alamaailmameininkiä, hähhää! Tollanen tietokonemaailmaan liittyvä vasikointirötösrikollismeininki on paljon mielenkiintoisempaa, kuin sellanen perinteinen huumesotkuilu. "pssst... se dragonslayer on oikeelta nimeltään unto viitanen ja sil on 120 gigaa laitonta pornoa ja sitte 80 gigaa laitonta musiikkia. mul on täs tällanen tiedosto, josta näkyy kaikki se mitä se on tehny koneella. kannattaa mennä hakee se äkkiä, ennenku se tajuu et sen jäljillä ollaan." Sitte se sais kovemmat tuomiot laittoman musiikin hallussapidosta, kuin tosta pornosta. Ne poliisit katos tykkää ite niistä videoista ja lupaavat päästää sen nuoren sällin pienemmällä tuomiolla mikäli se nuori sälli on myös hiljaa.

#25 kirjoitettu 21.06.2005 15:13

Niin, mistä sitä tietää, ehkä tuohon vielä mennään. Kunnon leffameininkiä sitten, virtuaalimafiaa ja hevosenpäitä Omat Tiedostot-kansiossa, sekä virtuaalimaailman finninaamainen Elliot Ness rosmojen perässä.

#26 kirjoitettu 21.06.2005 15:34

lordweird kirjoitti:
Niin, mistä sitä tietää, ehkä tuohon vielä mennään. Kunnon leffameininkiä sitten, virtuaalimafiaa ja hevosenpäitä Omat Tiedostot-kansiossa, sekä virtuaalimaailman finninaamainen Elliot Ness rosmojen perässä.




Ah, hienoa! Löytyy mielikuvitus sinusta!

#27 kirjoitettu 21.06.2005 15:45

Toki... sitä vaan ei oikein uskalla päästää rellestämään vapaasti, tiedä sitten milloin saan taas otteen ns. "todellisuudesta"

#28 kirjoitettu 22.06.2005 21:29

Piratismi on perseestä. Ostakaa niitä levyjä!

Olisi hauskaa joskus mennä hakee oman levyn piraattikopiota esim. Tallinnasta. Olisi kiva nähdä myyjän ilme kun kotelon sisältä tupsahtaa edellä seisovan kaverin kuva.

#29 kirjoitettu 23.06.2005 11:30

Mietin tässä kuinka moni ostaa levyn mieluimmin käyttynä jos se löytyy uudenveroisena jostakin kautta. se on piratismiä periaattesessa koska uudelleen myytävästä tuottesta ei artisti saa enän kolikkokaan. Niin on laittominen mp3 yms juttu. Sahat voitosta käärii se joka kierrättää ellei myy tappiolla. Mutta ihmiä on moneen loveen...

#30 kirjoitettu 23.06.2005 17:11

Totta kai ostan mielummin käytettynä - mikä ei ole laitonta, ainakaan antipiracy.fi ei mainitse sitä laittomana, eivätkä CD-levyjen lakitekstit. Siinä ei kuitenkaan tueta laitonta toimintaa millään tavalla, joten siinä mielessä sitä ei voi, eikä tule, rinnastaa minkään sortin piratismiin.

Laiton mp3:sten jakelu esim. vertaisverkoissa taasen on ihan piratismia, eikä "tavallaan", ainakin antipiracy.fi:n mukaan.

lordweird muokkasi viestiä 17:22 23.06.2005

#31 kirjoitettu 23.06.2005 17:16

louis kirjoitti:
Mietin tässä kuinka moni ostaa levyn mieluimmin käyttynä jos se löytyy uudenveroisena jostakin kautta. se on piratismiä periaattesessa koska uudelleen myytävästä tuottesta ei artisti saa enän kolikkokaan.


Mutta se artisti on jo ne kolikot siitä kerran saanut, eli se ei ole piratismia edes "periaatteessa".

#32 kirjoitettu 23.06.2005 17:45

louis kirjoitti:
Mutta ihmiä on moneen loveen...


Eipäs! One love!

#33 kirjoitettu 24.06.2005 12:52

JM kirjoitti:
louis kirjoitti:
Mietin tässä kuinka moni ostaa levyn mieluimmin käyttynä jos se löytyy uudenveroisena jostakin kautta. se on piratismiä periaattesessa koska uudelleen myytävästä tuottesta ei artisti saa enän kolikkokaan.


Mutta se artisti on jo ne kolikot siitä kerran saanut, eli se ei ole piratismia edes "periaatteessa".


Mp3 minä ajattelen olevan vanha tuote niin ei kaduta.. vaikka kopioin kaverilta levyn mp3 muotoon koska jossain vaiheessa hyvinkin ostan levyn. Mutta todennäköistä on että se tarttuu käteen käytettynä kuin että löytäisin sen anttilan halppishyllystä. Olen kai yhden cd:n ostanut täyshintaisena. Sen jälkeen sain vimman säästää kaikessa ja tulos on se että levyjä on ihan liikaa..