Mikseri.net

#42 kirjoitettu 10.08.2005 16:04

Jos minä laulaisin A Capellaa muutenkin, niin ei se silloin maksa minulle mitään. Ihan kuin jotkut ihmiset menevät laskettelemaan. Sehän maksaa heille ihan saatanasti, mutta he tekevät sen silti. Minä taas laskettelun sijaan menen laulamaan a capellaan. Se on minulle PLUSSA, ei miinusta. Se ei siis maksa minulle mitään vaan minä saan siitä. Ihan kuin minä saan oman musiikini tekemisestäkin.


Niin siis saamasi hyöty on suurempi kuin uhraamasi kustannus - tosin vain omasta mielestäsi. Mitä mahtaa ajatella tilanomistaja, jonka kesäksi siihen metsään päästämät lehmät säikähtävät kuoliaaksi (uitsi, uitsi...)

Mikä tahansa toiminto voidaan aina määritellä taloudellisessa mielessä kustannuksien ja toisaalta tuottojen kautta (määritelmä ei tarkoita pelkästään rahassa mitattavia arvoja)

Yllä esittämsi puitteissa sinun pitäisi täsmentää väittämääsi ja todeta "Puhtaasti rahassa mitaten ilmaisia lounaita on - koska se, että laulan metsän reunassa a capellaa ei maksa minulle rahassa mitään". Mutta silloin ei puhutakaan enään kovin kattavasta taloudellisen tai kansantaloustieteellisen eikä varsinkaan filosofisen kontekstin puitteissa määriteltävissä olevasta, yleispätevästä väittämästä.

-MfLI

#43 kirjoitettu 10.08.2005 16:11

MfLI kirjoitti:

eikä varsinkaan filosofisen kontekstin puitteissa määriteltävissä olevasta, yleispätevästä väittämästä.


Minusta nimenomaan juuri filosofisen kontekstin puiteissa ilmaisia lounaita todellakin on.

Alkaakohan tämä olla jo offtopic. Hyvä sivuston idea teillä.

#44 kirjoitettu 10.08.2005 16:11

Shoganai kirjoitti:
Hyvä idea pistää tämmöinen pystyyn, mutta sivun ulkonäkö kyllä saa silmät äkkiä kipeiksi. Värit ja sekavasti jäsennellyt luettelot (esim. alla olevan linkin takaa löytyvä) saavat aikaan ärsyttävän selailukokemuksen.
http://www.soundchilds...

Tarkoitus on kuitenkin hyvä. Voisin kuvitella jossain vaiheessa elämää itsekin hyödyntäväni tuollaista palvelua...


Ensinnäkin kiitos mukavasta loppukaneetista. Kattavuus tietysti aiheuttaa runsaudenpulaa ja listat kieltämättä ovat pitkiä - tämä kuitenkin toivottavasti parantaa todellisen erikoismateriaalin löytämistä. Lisäksi en itse usko (myönnän, että empiiristä materiaalia ei ole), että käyttäjät kovin usein selailisivat noita välihakemistosivuja - vaan löydettyään itseään kiinnostavat erikoislistaukset ne merkitään esim. suosikkeihin ja niihin palataan suoraan kun on tarvetta. Noita listoja käydään uskoakseni läpi vain etsittäessä täysin uuteen aihepiiriin liittyvää tietoa.

-MfLI

#45 kirjoitettu 10.08.2005 16:12

Haava kirjoitti:
MfLI kirjoitti:

eikä varsinkaan filosofisen kontekstin puitteissa määriteltävissä olevasta, yleispätevästä väittämästä.


Minusta nimenomaan juuri filosofisen kontekstin puiteissa ilmaisia lounaita todellakin on.

Alkaakohan tämä olla jo offtopic. Hyvä sivuston idea teillä.


Ok. Kättä päälle. Ei enempää ilmaisista lounaista Kiitti.

-MfLI

#46 kirjoitettu 10.08.2005 17:33

Shoganai kirjoitti:
Lienet oikeassa, mutta ongelma ei siis ollut listan pituus, vaan tekstin sekava jäsentely.


Mietin miten sen voisi muutoin jäsennellä, mutten kyllä oikein keksinyt vaihtoehtoa. Millaisia ajatuksia itsellesi tuli noin parannusehdotusmielessä?

Muille: Kyseessä siis on tämän listan jäsentely:
http://www.soundchilds...

-MfLI

#47 kirjoitettu 10.08.2005 18:27

MfLI kirjoitti:
Mietin miten sen voisi muutoin jäsennellä, mutten kyllä oikein keksinyt vaihtoehtoa. Millaisia ajatuksia itsellesi tuli noin parannusehdotusmielessä?

Muille: Kyseessä siis on tämän listan jäsentely:
http://www.soundchilds...

-MfLI

Jonkinlaiset kategorioiden mukaan nimetyt väliotsikotkin jo varmaan auttaisivat asiaa?

#48 kirjoitettu 10.08.2005 22:13

Shoganai kirjoitti:
MfLI kirjoitti:
Mietin miten sen voisi muutoin jäsennellä, mutten kyllä oikein keksinyt vaihtoehtoa. Millaisia ajatuksia itsellesi tuli noin parannusehdotusmielessä?


No ne rivit on nyt tämmöisiä:

::AMBIENT 661900 .:A-Z:. .:By Product Updates:. (0)

Ottaisin nuo turhat pisteet ja kaksoispisteet...


Ok. Kiitos kommentistasi. Nuo pisteet välistäjinä ovat hämmentäneet muutamaa muutakin ja harkitsen niiden poistamista. Fontti on Verdana, jonka pitäisi olla näyttöystävällisin.

Sarakkeiden osalta olet oikeassa, valitettavasti se jäänee haaveeksi, koska kaikki kategoriat on käsin ns. "hardkoodattu" eikä niiden manipulointiin käytetä mitään käyttöliittymäskriptiä (niinkuin esim forumilla, jonne vaikkapa suomenkieliselle forumille voin lennosta luoda aliforumeja, jos tarvetta ilmenee).

Mikäli muutoksia tehdään se on tehtävä kaikki käsin natiivikoodiin ja se vie aikaa. Kaiken riviä kohden käytettävän datan on oltava samalla rivillä koska noin suuren määrän editointi on nopeinta käytännössä vain sellaisessa ympäristössä, jossa rivien monistaminen on nopeaa. Jos sinne ruvetaan heittämään sarakekoodia sekaan oma kokemukseni on, että leiska hajoaa lopullisesti käsiin. Jos olen väärässä otan toki suurella mielenkiinnolla ehdotuksia vastaan.

Nykyisen tietoni perusteella kyseessä on siis kompromissi johon on tyytyminen - vaihtoehtona on kategorioden roima vähentäminen, mutta sittenhän palvelu muuttuisi siinä suhteessä aivan tavalliseksi. Sisällön laajuus on omasta näkökulmastani prioriteetti - tavoitteena on siis tarjota portaali, josta joka osa-alueelta löytyy kunkin osa-alueen erikoisportaaleja monimuotoisempi ja tarkempi erittely varsinkin tuoteryhmien osalta.

Kiitos myös techrono:lle.

Ystävällisesti,
-MfLI

#49 kirjoitettu 12.08.2005 09:57

Uusi LOUD LOUNGE Forumin VAPAA ALUE vieraille, jos haluatte kokeilla miltä kirjoittaminen tuntuu
http://www.soundchilds...

#50 kirjoitettu 12.08.2005 12:43

Haiskahtaapa astroturffaukselta. Ja "hauska" nähdä että myös mikserin käyttäjille on lähetetty spammia.

On myös hauska nähdä miten myös tällä sivustolla käyttäjien mielipiteet noudattelevat samaa linjaa kuin mitä muissa forumeissa olen nähnyt, tosin hyvä että keskustelun linja on pysynyt rauhallisempana.

Toivottavasti jatkossa sivuston promotoimisessa siirrytään vähemmän aggressiiviselle linjalle.

Huomasinpa nyt myös yhden pyramidimaisen piirteen sivustossa jota en aikaisemmin ole huomannut. Mika, tuleeko käyttäjän rekisteröityessä sisään referereille jonkinlainen kertakorvaus vai liittyykö referer pysyvästi rekisteröityneen kassavirtaan?

MfLI kirjoitti:
Mikäli muutoksia tehdään se on tehtävä kaikki käsin natiivikoodiin ja se vie aikaa.


Tässä tulee todella hyvin esiin se että jos kehityskuluissa säästetään väärästä paikasta, niin ne säästöt heijastuvat ylläpitovaiheeseen moninkertaisina kuluina. Sivuston kehitystavoista päätellen ei voi toivottaa muuta kuin onnea sivuston ylläpitoon.

--
apo

#51 kirjoitettu 12.08.2005 14:36

Apo kirjoitti:
Haiskahtaapa astroturffaukselta.

Huomasinpa nyt myös yhden pyramidimaisen piirteen sivustossa jota en aikaisemmin ole huomannut. Mika, tuleeko käyttäjän rekisteröityessä sisään referereille jonkinlainen kertakorvaus vai liittyykö referer pysyvästi rekisteröityneen kassavirtaan?


Astrotuffaukselta. No, enpä tiedä... Tässä kuitenkin Wikipedian termin selitys http://en.wikipedia.or... Itse lienen jäävi enkä myöskään halua ryhtyä sen kummempaan eipäs-juupas väittelyyn, jossa oma kantani varmaankin lienee itsestäänselvä. Jokainen siis vetäköön johtopäätöksensä itse.

Sen myönnän että olen tehnyt monta asiaa väärin. Vastuun kanna siitä vain ja ainoastaan yksin. Kiitos kärsivällisyydestä niille jotka siitäkin huolimatta haluavat nähdä tässä hankkeessa pikemmin mahdollisuuden kuin uhan.

Mikäli viittaat perinteiseen staattiseen pyramidiin olet lähtökohtaisesti oikeassa. Verkostomarkkinoinnin ideologia on peruslähtökohtana, mutta vain peruslähtökohtana.

Idea on, että dynaamisuus verkostossa poistaa nimenomaan pyramideihin liittyvän suurimman epäkohdan - sen, että vain muutama jäsen hipulla hyötyy muiden työpanoksesta valtaenemmistön jäädessä ns. nuolemaan näppejään.

Tätä hankeetta varten luomaani dynaamista verkostomatriisia on tutkinut alan johtaviin kriitikoihin kuuluva Yhdysvaltalainen Jon M. Taylor, jonka kanssa olen ollut kirjeenvaihdossa mallini kehitysvaiheessa.

Olen tarkemmin pyrkinyt selvittämään mallin mekanismia ja suhdetta yleensä verkostomarkkinoinnissa todettuihin epäkohtiin portaalin sivuistoilla: http://www.soundchilds...

Vasatakseni kysymykseensi kertaluonteisuudesta versus pysyvästä kassavirrasta - ei kumpaakaan.

Aivan pähkinäkuoressa: Mahdollinen suosittelija (Promoter) saa komissioita mikäli joku hänen suosituksestaan ostaa minkä tahansa portaalissa myydyn tuotteen tai palvelun - siis jäsenten myyntiin asettaman tai portaalin oman maksullisen jäsenyystuotteen. Tuotteiden yksityiskohtia pääsee selaamaan vain mikäli suosittelijakoodi (Referrer ID) on käytössä.

Hieman syvällisemmin: Edellisen lisäksi on huomattava että tuo komissio-oikeus ei kuitenkaan kestä ikusesti vaan on määräaikainen 6kk - 3v mittaisena jaksona promoottorin hankkimista promootio-oikeuksista riippuen. Jakson päätyttyä jälkeen promootio-oikeus lakkaa ja jäsenen verkosto nivoutuu ylläolevan promoottorin verkostoon, mikäli tämän oikeudet ovat pidempikestoisia kuin välistä putoavan jäsenen. Mikään ei kuitenkaan estä hankkimasta uusia promootio-oikeuksia. Koska promootio-oikeuksien kesto siis vaihtelee pyramidin sijaan syntyy elävä matriisi jossa kukaan ei jää pohjalle vaan nousee aina omalla ajallaan huipulle. Luonnollisesti siten, että pisimmpään kestävät oikeudet hankkineet nauttivat "huippuedusta" pisimpään.

Lisäksi dynaamisuuta lisää se, että oikeudet säilyvät automaattisesti vain niiltä osin, kuin vierailijat säilyttävät referenssin noteeramavaa evästettä (cookie) internetselaimellaan. Mikäli koneen evästeet puhdistetaan on aina asennettava uusi eväste, joka voi olla kenen tahansa promootio-oikeudet omaavan jäsenen käyttäjätunnus. Lähtökohtana on se yhteisön aktiivisemmat sekä ennen kaikkea luotettavimmiksi koetut jäsenet näin todennäköisemmin saavat oma-aloitteisuudellan lisäedun puolelleen.

Sen myönnän, että portaalin idean sisäistäminen ei taatusti ole helpoimmasta päästä. Siksi toivonkin, että ne jotka liittymistä harkitsevat tutustuvat kokonaisuuteen kunnolla. Kaikkeen oleelliseen materiaaliin on pääsy myös vielä rekisteröitymättömällä kävijällä. Lisäksi portaalista löytyy helpdesk ositteessa http://www.soundchilds... johon osoitettuihin lisätiedusteluihin pyrin vastaamaan aina mahdollisimman pikaisesti - myös suomenkielisiin tiedusteluihin.

Ystävällisesti,
-Mika

PS. Enkä ihmettele epäluuloisuuttasikaan. Itse olen ilman muuta perinteisten pyramidimallien vastustaja. Aloin kehittämään tätä hanketta leikkimielisellä työnimellä "ATWTFTRC -All The Wrong Tools For The Right Cause"

#52 kirjoitettu 12.08.2005 15:58

Apo kirjoitti:
tuleeko käyttäjän rekisteröityessä sisään referereille jonkinlainen kertakorvaus vai liittyykö referer pysyvästi rekisteröityneen kassavirtaan?

MfLI kirjoitti:
Idea on, että dynaamisuus verkostossa poistaa nimenomaan pyramideihin liittyvän suurimman epäkohdan - sen, että vain muutama jäsen hipulla hyötyy muiden työpanoksesta valtaenemmistön jäädessä ns. nuolemaan näppejään.


Voi olla että ymmärsin vastauksesi väärin, mutta juuri tuota ajoin hieman takaa. Silmään iski nimittäin se että tarjoamalla itseäsi "pyramidin juurena" uusien käyttäjien rekisteröityessä olet automaattisesti pyramidin huipulla myös uusille käyttäjille. Olettaisin että roolisi ylläpitäjänä mahdollistaa myös mahdollisten promootio-oikeuksien jatkamisen rajattomasti, jolloin voit periaatteessa vääristää kuvaamasi muuttuvan pyramidin staattiseksi (ainakin huipun suhteen).

No, spekulointi on spekulointia ja ainakin tähän mennessä olen päätynyt mielipiteeseen että oma osallistumiseni SC:hen saa jäädä spekulointiin Projektissa pyörivät ideat näen kyllä ihan elinkelpoisina, mutta toteutus on aiheuttanut ihmetystä.

Itse en muuten pidä pyramidi- ja verkostomarkkinoinnin suurimpana ongelmana rahavirtojen kohteita, vaan kyseisten järjestelmien aiheuttamaa painetta myydä ja mainostaa perinteisten (laillisten) kanavien ulkopuolella joskus jopa kyseenalaisin keinoin.

Nuo 12:sta testiä ovat muuten subjektiivisuudessaan hieman hämmentävä kokemus. Aggressiivisen SC-promotoinnin seurauksena aika moni testikysymyksistä ja kohdista nimittäin ainakin omasta mielestäni vastaa sitä kuvaa mikä minulle on jäänyt SC:stä ja sen promotoinnista. Ymmärrän kyllä testien yhteydessä olevat vasta-argumentit, mutta minulle on jäänyt kuva että teksti ei vastaa todellisuutta, varsinkin kun teot osoittavat toisin. Lainauksia:

"Another red flag to look for is promoters who talk of “getting in on the ground floor” or “riding the wave” of opportunity."

-> Lainaus tästä threadistä: 'Sivusto on ihan uusi - ja nyt on hyvä tulla mukaan just siksi, että tuotteita on vielä vähän - teidän omat biisit löytyy helposti'

"Important points regarding any promotion and relationships issues. I say: Aggression and exploiting are always loosing ways."

"Note especially: Unsolicited cold marketing -in other words approaching totally unknown people within a public context (whether via the digital domain, including email, or in the analog "real" world without their given permission)- is strictly prohibited."

-> Sähköpostikampanjanne tulee noista ainakin mieleen.

--
apo

#53 kirjoitettu 12.08.2005 18:31

Apo kirjoitti:

Voi olla että ymmärsin vastauksesi väärin, mutta juuri tuota ajoin hieman takaa. Silmään iski nimittäin se että tarjoamalla itseäsi "pyramidin juurena" uusien käyttäjien rekisteröityessä olet automaattisesti pyramidin huipulla myös uusille käyttäjille. Olettaisin että roolisi ylläpitäjänä mahdollistaa myös mahdollisten promootio-oikeuksien jatkamisen rajattomasti, jolloin voit periaatteessa vääristää kuvaamasi muuttuvan pyramidin staattiseksi (ainakin huipun suhteen).


No, spekulointi on spekulointia ja ainakin tähän mennessä olen päätynyt mielipiteeseen että oma osallistumiseni SC:hen saa jäädä spekulointiin Projektissa pyörivät ideat näen kyllä ihan elinkelpoisina, mutta toteutus on aiheuttanut ihmetystä.


Niin no. Jos otetaan huomioon se seikka että olen koko idean kehittäjä ei oma etiikkani ainakaan sodi sitä vastaan, etteikö (yhiöni) oikeutettu asema todellakin olisi pyramidin huipulla. Lisäksi: Jos luet aivan tarkkaan yhteisön mahdollisten tuottojen jakoon liittyvät sopimustekstien osat (myönnän... tekstiä on melkoisesti)
huomaat että ylittäessään 20 % yhteisön koko voitto ennen veroja jaetaan ulos bonuksina yhteisön keskimääräistä aktiivisemmille jäsenille. Tämä siksi, että mikäli varsinkin toiminnan alkuvaiheessa valtaosa tuloista saadaan portaalin itsensä jäsenyystuotteista myös sisällöntuottajat sekä aktiiviset yhteisön jäsenet saavat osuuden tuotosta vaikkeivät olisi myyneet yhtään mitään. Ovathan he nimenomaan saaneet kiinnostuksen aikaiseksi.

Itse en muuten pidä pyramidi- ja verkostomarkkinoinnin suurimpana ongelmana rahavirtojen kohteita, vaan kyseisten järjestelmien aiheuttamaa painetta myydä ja mainostaa perinteisten (laillisten) kanavien ulkopuolella joskus jopa kyseenalaisin keinoin.


No. Omasta puolestani voin matemaatikkona todeta, että jokainen staattinen pyramidi on tuomittu suuren enemmistön kannalta flopiksi.

Argumettisi sinänsä ontuu muiltakin osiltaan pahasti. Mikäli vetoat siihen olettamassasi, että SoundChilds -mallissa paineet kasvavat, koska promoottorien on ostettava firman tuotteita olet väärässä. Promootio-ohjelmaan voi liittyä mukaan täysin ilmaiseksi investoimatta senttiäkään.

Lisäksi, mikseivät kyseenalaiset keinot voisi olla ongelma missä tahansa (myynti)työssä. Huijareita on maailma väärällään ja joka puolella. Itse olen yrittänyt ratkaista yhden miehen uskottavuusongelmaani pyytämällä Aallon Tilitoimiston pitämään kirjat ja KPMG Oy:n tarkastamaan tilit. Toivoin myös, että edes jotain merkitystä olisi sillä, että erinäiset julkistahot (TE-Keskus, Helsingin Uusyrityspalvelu) ovat alkuvaiheessa tutkineet speksit ja että näiden suosituksesta Työministeriö on myöntänyt allekirjoittaneelle taloudellista tukea homman käyntiin saattamiseksi. Sen myönnän, että mistään huimista summista ei todella voi puhua. Minimitoimeentulon tasoisesta.


Nuo 12:sta testiä ovat muuten subjektiivisuudessaan hieman hämmentävä kokemus. Aggressiivisen SC-promotoinnin seurauksena aika moni testikysymyksistä ja kohdista nimittäin ainakin omasta mielestäni vastaa sitä kuvaa mikä minulle on jäänyt SC:stä ja sen promotoinnista...

Ymmärrän, enkä tähän muuta todeta kuin että sinulla on täysi oikeus mielipteeseesi sekä näkemykseesi. Mitä tulee sähköpostikampanijaan olen julkisesti pyytänyt anteeksi tuota aivan täydellistä mokaa ja teen sen tässä taas - nöyrästi. Se ei tule toistumaan.

Mitä tulee esitykseeni sen suhteen, että nyt kannattaa liittyä jotta omat kappaleet pääsevät esille alussa koska biisivalikoimaa on vähemmän ei kai mitenkään ole harhaanjohtavaa - demoaminenhan portaalissa on ilmaista, sillä edellytyksellä että biisejä ei sitten myydä muuallakaan. Jos myydään, biisit pitää asettaa myyntiin myös SC:ssa.

Se olisi harhaanjohtavaa jos väittäisin, että nyt kannattaa liittyä mukaan koska silloin ansaitset varmimmin EURO 400.000 kolmessa viikossa... Mutta niin en siis väitä. Kehittämälläni mallilla normaalin työntekemiseen rinnastettavan intensiteetin mukaan keskiverto ihmisen pitäisi ansaita suht keskimääräistä palkkaa (EURO 500 - 2000 per kuukausi) mikäli toimii ainoastaan promoottorina, mutta vakuutan ettei se raha ilman luokse taivaasta tipahda. Varmasti muutamat myyntihenkisimmät kokevat myös positiivisia yllätyksiä siinä missä vähemmän lahjakkaat kokevat pettymyksen.

Senkin myönnän että ala ei sovellu kaikille, mutta se mikä on konseptuaalisesti mielestäni kiinnostavaa on että jonkun saadessa aikaan "Hullun Sammakon" (myönnän - tune on omasta mielestäni aivan kammottava, mutta uppoaa siltikin kaupallisesti kuin häkä) kaltaisen ilmiön jutulla on oivat mahdollisuudet levitä kuin viruksella.

Ajatellaampa tuota edellä esittämääni höystettynä sillä, että kyseessä olisi biisi joka on oikeasti todella hyvä... Kysynkin nyt sinulta kumpi sinänsä on parempi: Se, että suurimman tuoton korjaa nykymallien mukaisesti joukkoviestimien välityksellä markkinaa manipuloivat suht yksittäiset tahot vai se, että suurimman osan tuotosta saa artisti/kehittäjä ja lähes yhtä tuntuvan osan ruohonjuuritason verkosto, joka kuitenkin lopulta oikeasti päättää siitä onko tuote hyvä vai huono? Luulen, että ilmeisen aktiivisenä indieskenen jäsenenä (viestimäärää katselen) allekirjoitat jälkimmäisen; itse ainakin näin.

Lisäks väitän (Froggy -esimerkin valossa), että jos markkinointibudjetti kasvatetaan tarpeeksi suureksi tuotteesta tulee 100% varmasti suuren yleisön silmissä menestys ja uskottava vaikka se olisi kuinka p***stä. Aivan eri asia sitten on onko, se markkinointiin panostamisen jälkeen todella liiketaloudellinen menestys kehittäjälleen... Itse olen suht monissa tapauksissa nähnyt, että suurissa muutamien tahojen hallitsemissa kuvioissa yleensä ainoastaan juristit kuorivat kerman päältä - ja ne joilla on varaa ja onnea saada palkata parhaat juristit.

Tottakai perinteiselläkin mallilla voi menestyä. Myös musiikkibusineksessa ja perintienen malli varmaan sopiikin paremmin niille, jotka ilman muuta haluavat keskittyä vain ja ainoastaan taiteensa tekemiseen. Kuitenkin haluaisn korostaa, että tuossa perinteisessä mallisssa todelliset riskit ovat monella tapaa paljon suuremmat 99,99% artisteista jää kokonaan ilman tuloja työstään toivoessaan, että Big5 innostuu heidän biiseistään ja persoonastaan ja tekee heistä tähden. Itse ajattelin, että vaihtoehtoiselle lähestymistavalle olisi tilaus, mutta aika näyttänee...

Kiitos joka tapauksessa kommentistasi ja pahoitteluni tuhottoman pitkästä vastauksestani,
-Mika

#54 kirjoitettu 15.08.2005 11:32

PROMOOTIO-OHJELMAN DEMOTILI
http://www.soundchilds...
username: testuser2
password: test

Pyydettäessä Referrer ID: sc_services

Tuolla voitte tsekata miltä jäsenyystuotteiden hallinnan ja varsinkin promoottorin ja myyjän kannalta tärkeät raportointisivut näyttävät.

Ystävällisesti,
-Mika

#55 kirjoitettu 15.08.2005 19:49

MfLI kirjoitti:
Niin no. Jos otetaan huomioon se seikka että olen koko idean kehittäjä ei oma etiikkani ainakaan sodi sitä vastaan, etteikö (yhiöni) oikeutettu asema todellakin olisi pyramidin huipulla.
Juu, tätä ei voikkaan kieltää. Havaintoni pointti olikin siinä että ymmärsin kassavirtojen liikettä hieman syvemmin kuin aikaisemmin Eipä siinä ole varmaan kovinkaan paljon käytännön merkitystä että mitä kautta otat yhtiöllesi (ja itsellesi) osan rahavirroista; joko suoraan operatiivisina kuluina tapahtumista tai pyramidin kautta. Se miksi ylipäänsä nostin tuon pyramidirahavirran esille on että liittymällä mukaan aiheutat mahdollisesti turhaa staattisuutta ja monimutkaisuutta. No, en ole matemaatikko joten eiköhän tämä riitä aiheesta

MfLI kirjoitti:
Idea on, että dynaamisuus verkostossa poistaa nimenomaan pyramideihin liittyvän suurimman epäkohdan - sen, että vain muutama jäsen hipulla hyötyy muiden työpanoksesta valtaenemmistön jäädessä ns. nuolemaan näppejään.

Apo kirjoitti:
Itse en muuten pidä pyramidi- ja verkostomarkkinoinnin suurimpana ongelmana rahavirtojen kohteita, vaan kyseisten järjestelmien aiheuttamaa painetta myydä ja mainostaa perinteisten (laillisten) kanavien ulkopuolella joskus jopa kyseenalaisin keinoin.

Koska mainitsit aikaisemmin mielestäsi suurimman epäkohdan, ajattelin kertoa omani. Tällä tarkoitin yleisesti pyramidijärjestelmien osanottajille tulevaa painetta turvautua kyseenalaisiin keinoihin, en erityisemmin viitannut SC:hen tai mihinkään sen osaan.

MfLI kirjoitti:
Argumettisi sinänsä ontuu muiltakin osiltaan pahasti.
En nyt ole ihan varma mitä argumenttiani tarkoitat Jos tuota "järjestelmien aiheuttamaa painetta", niin mielestäni se ei onnu vaan riippuu otetusta näkökulmasta. Sinä huomioit kommentissasi rahanäkökulman, minä huomioin pyramidijärjestelmän vaikutuksen ympäristöönsä.

SC:n suhteen myönnän ettei "paine" vaikuta kovin suurelta.

Lisäksi, mikseivät kyseenalaiset keinot voisi olla ongelma missä tahansa (myynti)työssä.

Kyllähän ne ovat. Mutta, mielestäni erilaisilla järjestelmillä on erilainen tendenssi ohjata osanottajiaan eri tavoilla. Valitettavan usein tilaisuus tekee varkaan kunhan edes jonkinlainen motiivi on olemassa. Esimerkkinä voisi kelvata vaikka verkostomarkkinointijärjestelmien huono maine tai se miten (suora)markkinoinnin määrä on lisääntynyt exponentiaalisesti internetin "ansiosta" (verrattuna postin kautta tulevaan markkinointiin).

Mainitsemani verkostojärjestelmien ongelma tulee selkeästi esiin silloin kun verkosto kasvaa tarpeeksi isoksi. Teoriassahan verkoston koko voi kasvaa exponentiaalisesti, jolloin kyseenalaisia keinoja käyttävien määrä kasvaa samaa tahtia. Mitä enemmän ihmisiä on mukana verkostossa, sen todennäköisemmin joku/jotkut käyttävät vääriä keinoja.

Minimitoimeentulon tasoisesta.
No toivottavasti pääset tuosta ylös seuraavan parin vuoden aikana

se mikä on konseptuaalisesti mielestäni kiinnostavaa on että jonkun saadessa aikaan "Hullun Sammakon" (myönnän - tune on omasta mielestäni aivan kammottava, mutta uppoaa siltikin kaupallisesti kuin häkä) kaltaisen ilmiön jutulla on oivat mahdollisuudet levitä kuin viruksella.
Totta, ilman median ja internetin kehitystä emme olisi kyseisestä virus-ilmiöstä päässeet "nauttimaan". Kiitos siitä kehittäjille

Kysynkin nyt sinulta kumpi sinänsä on parempi: Se, että suurimman tuoton korjaa nykymallien mukaisesti joukkoviestimien välityksellä markkinaa manipuloivat suht yksittäiset tahot vai se, että suurimman osan tuotosta saa artisti/kehittäjä ja lähes yhtä tuntuvan osan ruohonjuuritason verkosto, joka kuitenkin lopulta oikeasti päättää siitä onko tuote hyvä vai huono? Luulen, että ilmeisen aktiivisenä indieskenen jäsenenä (viestimäärää katselen) allekirjoitat jälkimmäisen; itse ainakin näin.

Sanoinkin tuolla aikaisemmin että ideat ovat kehityskelpoisia. Ihan selkeästi nykyisestä kehityksestä näkee että kunhan mikromaksujärjestelmät kehittyvät tarpeeksi yksinkertaisiksi ja kattaviksi ja järjestelmät tulevat kuluttajille tarpeeksi tutuiksi internetpohjainen myynti tulee paisumaan huomattavasti. Vaikea sanoa onko aika kypsä vielä, vai neljän vuoden päästä.

Kiitos joka tapauksessa kommentistasi ja pahoitteluni tuhottoman pitkästä vastauksestani,

Eiköhän näitä pitkiä postauksia tule itse kultakin, mutta eivät ne varmaankaan Mikserin forumin tasoa paljoa laske

--
apo

#56 kirjoitettu 15.08.2005 20:03

Vastatakseni topikin pää-pointtiin, niin näyttäähän tuo ihan mukavalta. Kai sitä vois kokeillakkin

#57 kirjoitettu 15.08.2005 20:45

Apo kirjoitti:
Mainitsemani verkostojärjestelmien ongelma tulee selkeästi esiin silloin kun verkosto kasvaa tarpeeksi isoksi. Teoriassahan verkoston koko voi kasvaa exponentiaalisesti, jolloin kyseenalaisia keinoja käyttävien määrä kasvaa samaa tahtia. Mitä enemmän ihmisiä on mukana verkostossa, sen todennäköisemmin joku/jotkut käyttävät vääriä keinoja.


Puhut asiaa. Siksi esimerkiksi nyt kehittämässäni mallisssa jokaisen ostajan pitää aina valita suosittelija, mutta alkuperäisen suosittelijan voi putsata ja vaihtaa toiseen mikäli niin parhaaksi katsoo. Tämän uskon toimivan hyvänä filtterinä sille, että kaikkien osapuolten käytös pysyy astetta asiallisempana kuin tyypillisesti nykyään jo aktiivisemmin käytetyissä järjestelmissä. Tämän voisi jossain mielessä rinnastaa täysin suljettuihin, suosituspohjalta toimiviin ammattiforumeihin tyyliin OpenBC ja SoFlow, jossa kirjoittelu on lähes poikkeuksetta yleensä erittäin asiallista. Kyseisessä mallissa epäasialliset kirjoittajat yksinkertaisesti jäävät vaille oleellisinta - taloudellista hyötyä.

Muutenkin olen yrittänyt jo sisällyttää mukaan ennenkaikkea forumpuolen erilaisia adminien ja moderaattoreiden kontrollityökaluja, jotta mahdollisesti suurenkin käyttäjämäärän valvominen sujuisi tehokkaasti ja erityisesti inhimillisesti, koska objektiivinen seuranta on vaivatonta. Demoamiselle ja promoamiselle on varattu selkeät omat alueensa ja erityisesti sääntöjen ja sopimusehtojen kattavuuteen on yritetty kiinnittää tarkkaan huomiota. Toivonkin erityisesti, että liittymistä harkitsevat tutustuvat noihin huolella. Suosittelen niiden printtaamista ja lukemista ihan ajatuksella.

-Mika

#58 kirjoitettu 15.08.2005 20:57

Valandir kirjoitti:
Vastatakseni topikin pää-pointtiin, niin näyttäähän tuo ihan mukavalta. Kai sitä vois kokeillakkin


Ilman muuta. Testaa pois vaan - ei se kirpaise

-Mika

#59 kirjoitettu 20.08.2005 18:36

Googlen ja Yahoon uutiskynnys ylittyi
http://www.soundchilds...

Ystävällisesti,
-Mika