Mikseri.net

#2 kirjoitettu 11.08.2005 13:15

Tonkku kirjoitti:

Epäilen että siellä on polliisi setiä vain ja ainoastaan siksi että Suomalaiset ovat sen verran jörrikkää ja suvaitsematonta kansaa, että niiden perään pitää kattoa. heti kun se 'neekeri' tulee paikalle suomen pikkuskinit rupee vittuilemaan ja urputtamaan. Suomalaisten kuten siun ja myös miun pitäisi ensin tarkistaa omia ajatuksiaan ennenkuin ruvetaan niitä poliiseja ja valtiovaltaa syyttelemään/ojentamaan mistään.


Kuten sanottua, leirillä ei ole tapahtunut mitään kahnauksia minkä takia paikalla tarvittaisiin poliisia, saatika sitten suojelupoliisia - Turusta asti - tänne kukkoilemaan. Kun on kyse kansainvälisestä taideleiristä, niin sinne hakeutuvat taiteelliset, kansainvälisiä kokemuksia arvostavat nuoret - eivät ne pikkuskinit. Ja vaikka joku pallopää rasisti paikalle eksyisikin hankaluuksia aiheuttamaan, luulenpa että kyllä Kokkolan poliisilla olisi tarpeeksi kompetenssia hoitaa pikku-skinit paikalliseen putkaan.

Kysymyksiä herätti se seikka, että Suojelupoliisi, Turusta asti, tuli johtoineen päivineen hiimailemaan keskelle kansainvälistä taideleiriä. Miksi?

#3 kirjoitettu 11.08.2005 13:26

Original Free Soul kirjoitti:
Ensinnäkin minua hirvittää se seikka, että Euroopan Unioni on kaikessa hiljaisuudessa taipunut Yhdysvaltojen painostuksen alla tiukentaa kansalaistensa valvontaa tekemällä pakolliseksi kaikille ulkomaille matkustaville ns. biometrisen passin.


Kertoisitko vielä mitä haittaa tästä biometrisestä passista on?

Toisekseen minua puistattaa se seikka millaiseen rotuprofilointiin Suomen Poliisi syyllistyy. Esimerkki: Täällä Kokkolassa järjestetään joka kesä nuorille suunnattu kansainvälinen kulttuurileiri, Euromance. Leirillä tanssitaan, musisoidaan, harrastetaan teatteria ja kuvataiteita, tutustutaan eri kulttuureihin ja ruokatapoihin, sekä ystävystytään yli kulttuurirajojen. Tänäkin vuonna osallistujia on euroopanmaiden lisäksi mm. Jordaniasta ja Palestiinasta. Minkäänlaisia kahnauksia ei leirillä ole nähty, ja siitä huolimatta suojelupoliisin partiot marssivat paikalle valvomaan, supon porukkaa on johtajasta lähtien pyörinyt Kokkolassa. Siis pelkän kansallisuuden perusteella heti epäillään terroristeiksi? On siinäkin tervetulotoivotus...


Mitä tulee "rotuprofilointiin", niin minusta se on hyvä asia niin kauan kun se pitdetään järkevällä tasolla, eli siinä profiloinnissa. Tilatollisia seikkoja on paha mennä kieltämään. Toisaalta se miten poliisi tuossa on toiminut (sanojsi mukaan näkyvästi epäillen?) onkin sitten jo ihan toinen asia.

#4 kirjoitettu 11.08.2005 13:49

Haava kirjoitti:


Kertoisitko vielä mitä haittaa tästä biometrisestä passista on?

Toki. Kaikki ihmisen henkilötiedot (paperille kirjoitetun tiedon lisäksi) plus sormenjälki ovat siis sirussa, jota pystyy kuka tahansa lukea matkan päästä, tarvitaan vain yksinkertainen lukulaite. Joka siis toimii myös hiukan pidemmän matkan päästä. Itseäni ei innosta ajatus, että henkilötietojani voidaan niin vapaasti lukea, jopa vakoilutarkoituksissa. On myös arvioitu, että sama siru-teknologia johtaa siihen, että tulevaisuudessa KAIKKI kortit, niin pankkikortit kuin kelakortit yms. tullaan yhdistämään yhdelle, henkilökohtaiselle sirulle. Tämä tietysti tarkoittaa sitä, että ihmisten paikantaminen sirujen avulla on entistä helpompaa, samoin vakoilu ja valvonta.

Mitä tulee "rotuprofilointiin", niin minusta se on hyvä asia niin kauan kun se pitdetään järkevällä tasolla, eli siinä profiloinnissa. Tilatollisia seikkoja on paha mennä kieltämään.


Rotuprofilointi hyvä asia? Muslimi=terroristi, kunnes toisin todistetaan? Oletko oikeasti sitä mieltä?

#5 kirjoitettu 11.08.2005 13:51

wiren kirjoitti:
... miten niin Suomesta on vasta "tulossa" poliisivaltio?!? Päinvastoin, olen huomannut jopa otteitten lieventymistä verrattuna omaan puberteettiini


Minustakin asia on näinpäin. Poliiseille ei todellakaan ryppyilty vielä parikymmentä vuotta sitten. Noh, aikansa kaikella.

#6 kirjoitettu 11.08.2005 14:00

Original Free Soul kirjoitti:
Kysymyksiä herätti se seikka, että Suojelupoliisi, Turusta asti, tuli johtoineen päivineen hiimailemaan keskelle kansainvälistä taideleiriä. Miksi?


Koska taide on vaaraksi kansalliselle turvallisuudelle.

#7 kirjoitettu 11.08.2005 14:04

Original Free Soul kirjoitti:

Toki. Kaikki ihmisen henkilötiedot (paperille kirjoitetun tiedon lisäksi) plus sormenjälki ovat siis sirussa, jota pystyy kuka tahansa lukea matkan päästä, tarvitaan vain yksinkertainen lukulaite. Joka siis toimii myös hiukan pidemmän matkan päästä.


Olen ymmärtänyt, että tuo lukemin nimeomaan olisi tehty mahdottomaksi. Jos ei ole niin toki tuossa on ongelma.

Rotuprofilointi hyvä asia? Muslimi=terroristi, kunnes toisin todistetaan? Oletko oikeasti sitä mieltä?


Kaikkien muslimien leimaamisella terroristeiksi ei ole mitään tekemsitä profiloinnin kanssa. Ottaisit nyt ensin selvää mitä sana "profilointi" tarkoittaa ja sitten vasta aukoisit päätäsi mitä mieltä minä olen.

#8 kirjoitettu 11.08.2005 14:08

Tonkku kirjoitti:
Varsinkin tanssitaide..

Tanssijat liikkuu homopiireissä, homopiireissä on vaikka minkä alan kulttuurivaikuttajia ja kulttuurivaikuttajat on kommunisteja ja kommunistit on vallankumousaktivisteja.

#9 kirjoitettu 11.08.2005 14:10

eiks kaikki valtiot ole poliisi valtioita??

#10 kirjoitettu 11.08.2005 14:21

Siddhartha kirjoitti:
eiks kaikki valtiot ole poliisi valtioita??


Ei kun joissakin poliisin virkaa hoitaa sotilaat...

#11 kirjoitettu 11.08.2005 15:01

Haava kirjoitti:

Kaikkien muslimien leimaamisella terroristeiksi ei ole mitään tekemsitä profiloinnin kanssa. Ottaisit nyt ensin selvää mitä sana "profilointi" tarkoittaa ja sitten vasta aukoisit päätäsi mitä mieltä minä olen.


Tässäpä sitä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Racially_profiled

"Racial profiling is the use of race as one consideration in suspect profiling or other law enforcement practices.

Advocates are divided on the degree to which race should be considered a factor. Some would argue that race should:

never be considered for any reason in a police action" etc.

Niinpä. Miksi rodun pitäisikään toimia kimmokkeena MILLEKKÄÄN poliisin toiminnalle?

Äläkä sekoita asiallisia keskustelu-yrityksiäni pään aukomiseen. Niilläkään ei ole mitään tekemistä keskenään.

#12 kirjoitettu 11.08.2005 15:09

Original Free Soul kirjoitti:

"Racial profiling is the use of race as one consideration in suspect profiling or other law enforcement practices.

Advocates are divided on the degree to which race should be considered a factor. Some would argue that race should:

never be considered for any reason in a police action" etc.


Kiitos kun lainasit nuo pätkät ja osoitit, että syytit minua väärin perustein. Ei olisi kyllä tarvinnut, sillä tisin jo muutenkin, että en ollut mennyt väittämään mitään niin typerää kuin mitä sinä menit "asiallisia keskustelu-yrityksessäsi" väittämään minun väittäneen.

Niinpä. Miksi rodun pitäisikään toimia kimmokkeena MILLEKKÄÄN poliisin toiminnalle?


Jos se toiminta joka siitä seuraa on profiloinnin tarkentamista, niin ihan vain turvallisuuden parantamiseksi.

Äläkä sekoita asiallisia keskustelu-yrityksiäni pään aukomiseen. Niilläkään ei ole mitään tekemistä keskenään.


Se, että sinä menet väittämään minun väittäneet jotain mitä minä en ole sanonut on sinusta "asiallisia keskustelu-yritys"? Aika jännät näkemykset sinulla asiallisesta keskustelusta.

#13 kirjoitettu 11.08.2005 15:16

Mullaki on mielikuva, et Suomi ei oo enää niin pahasti poliisivaltio, kuin aikaisemmin. Mut uskon, et suunta on taas menossa siihen, et isoveli valvoo koko ajan enemmän ja enemmän, ei välttämättä poliisit, mut ylipäätään koko järjestelmä tuntuu välillä tähtäävän siihen, et kaikki mitä sä teet rekisteröidään.

Vai mitä sanotte VR:n matkakorttien yleistymisen alkaessa olleessa järjestelmässä, että jokaisen ihmisen kortilla maksetut matkat rekisteröitiin ja arkistoitiin? Okei, ei kestäny kauaa, ennen ku tästä luovuttiin, koska seurannan syy oli perusteeton, mut silti...

#14 kirjoitettu 11.08.2005 15:24

Haava kirjoitti:
Kiitos kun lainasit nuo pätkät ja osoitit, että syytit minua väärin perustein. Ei olisi kyllä tarvinnut, sillä tisin jo muutenkin, että en ollut mennyt väittämään mitään niin typerää kuin mitä sinä menit "asiallisia keskustelu-yrityksessäsi" väittämään minun väittäneen.
Öhöm. Äläs väitä että olen väittänyt jotain mitä en ole väittänyt, sen sijaan esitin kysymyksen, että oletko tosiaan sitä mieltä, millaisen käsityksen sain. Tähän olisi ollut helppo vastata: "Ei, en ole sitä mieltä. Sen sijaan..."

Jos se toiminta joka siitä seuraa on profiloinnin tarkentamista, niin ihan vain turvallisuuden parantamiseksi.
Jos luet sen lainaamani kohdan, voit itsekkin päätellä, että poliisin on moraalisesti arveluttavaa tehdä minkäänlaisia toimia pelkän rodun/etnisen alkuperän perusteella. Vaikka se kuinka parantaisi turvallisuutta.

Se, että sinä menet väittämään minun väittäneet jotain mitä minä en ole sanonut on sinusta "asiallisia keskustelu-yritys"? Aika jännät näkemykset sinulla asiallisesta keskustelusta.
Toistan itseäni. Halusin tarkennusta mielipiteeseesi. Siksi KYSYIN sinulta mielipidettäsi, provosoiden tosin, mutta kysyin kuitenkin. En missään vaiheessa muista laittaneeni mitään sanoja suuhusi.

Original Free Soul muokkasi viestiä 15:31 11.08.2005

#15 kirjoitettu 11.08.2005 15:34

Original Free Soul kirjoitti:

Öhöm. Äläs väitä että olen väittänyt jotain mitä en ole väittänyt, sen sijaan esitin kysymyksen, että oletko tosiaan sitä mieltä, millaisen käsityksen sain.


Väitän edeleen. Miten voisit saada sellaisen käsityksen, kun ei se rotuprofiloionti tarkoita edes sitä asiaa.

Jos luet sen lainaamani kohdan, voit itsekkin päätellä, että poliisin on moraalisesti arveluttavaa tehdä minkäänlaisia toimia pelkän rodun/etnisen alkuperän perusteella. Vaikka se kuinka parantaisi turvallisuutta.


Jos profiloinnin tarkentamista tai valvinnan lisäämsitä ei nähdä toimena, niin kyllä. Silloin minä olen samaa mieltä. Toisaalta minusta ne molemmat ovat toimia.

#16 kirjoitettu 11.08.2005 15:43

Cerende kirjoitti:
Vai mitä sanotte VR:n matkakorttien yleistymisen alkaessa olleessa järjestelmässä, että jokaisen ihmisen kortilla maksetut matkat rekisteröitiin ja arkistoitiin? Okei, ei kestäny kauaa, ennen ku tästä luovuttiin, koska seurannan syy oli perusteeton, mut silti...


Kyse oli tosin YTV:n matkakorttiuudistuksesta, ei VR:n. Tässä tapauksessa nimeenomainen viranomainen (olikohan kuluttajasuoja-asiamies) kielsi noin tarkan seurannan ja arkistoinnin.

Järjestelmän ansioista pystyttiin kuitenkin rekontruoimaan eräänkin Petri Gerdtin viimeisiä liikkeitä pääkaupunkiseudulla.

#17 kirjoitettu 11.08.2005 15:45

Länsimäiset sivistyneet maat ovat poliisivaltioita. Tiukalla tarkkailulla ja "isoveli valvoo"- järjestelmällä pidetään tätä meidän kuuluisaa "hyvinvointia" yllä.

#18 kirjoitettu 11.08.2005 15:49

Henrik Olofsson kirjoitti:
Cerende kirjoitti:
Vai mitä sanotte VR:n matkakorttien yleistymisen alkaessa olleessa järjestelmässä, että jokaisen ihmisen kortilla maksetut matkat rekisteröitiin ja arkistoitiin? Okei, ei kestäny kauaa, ennen ku tästä luovuttiin, koska seurannan syy oli perusteeton, mut silti...


Kyse oli tosin YTV:n matkakorttiuudistuksesta, ei VR:n. Tässä tapauksessa nimeenomainen viranomainen (olikohan kuluttajasuoja-asiamies) kielsi noin tarkan seurannan ja arkistoinnin.

Järjestelmän ansioista pystyttiin kuitenkin rekontruoimaan eräänkin Petri Gerdtin viimeisiä liikkeitä pääkaupunkiseudulla.

Kiitos korjauksesta, oikeassa olet.

#19 kirjoitettu 11.08.2005 15:59

Haava kirjoitti:

Väitän edeleen. Miten voisit saada sellaisen käsityksen, kun ei se rotuprofiloionti tarkoita edes sitä asiaa.

*suomentaa vapaasti* ...rotuprofilointi on rodun käyttämistä rikoksesta epäillyn profiloinnissa tai muissa lainvalvonnan toimissa...

...okei ei siellä missään mitään terroristeista lue, se oli lähinnä mun vapaata tulkintaa suojelupoliisin toiminnasta täällä Kokkolassa, sillä siitä jäi hienoinen paskan maku suuhun kun täällä partioitiin vaikka mitään rikollista ei ollut tapahtunut lähimaillakaan. Nyt oivallan, että puhuit rotuprofiloinnista käsitteenä, kun minä puhuin siitä mitä täällä käytännössä tapahtui. Eikä tarkoitus ollut hyökätä verbaalisti sinua vastaan, vaan provosoida keskustelemaan aiheesta.
Siksi myös sanavalintani olivat kärjistetyt.

Edelleen olen kuitenkin sitä mieltä, että tässä tapauksessa kun pelkän rodun perusteella epäiltiin filunkipelistä, ja vielä aivan syyttä,liikuttiin moraalisesti arveluttavilla vesillä.

#20 kirjoitettu 11.08.2005 17:05

Täällä kun suositaan rikollisia enemmän kuin kunnon kansalaisia. Elämme maassa jossa ei voi puolustaa omaa henkeään, läheisintään saati sitten omaa materiaaliaan ilman että itse joutuu kuseen.

#21 kirjoitettu 11.08.2005 18:01

Original Free Soul kirjoitti:

Toki. Kaikki ihmisen henkilötiedot (paperille kirjoitetun tiedon lisäksi) plus sormenjälki ovat siis sirussa, jota pystyy kuka tahansa lukea matkan päästä, tarvitaan vain yksinkertainen lukulaite. Joka siis toimii myös hiukan pidemmän matkan päästä.


Haava kirjoitti:

Olen ymmärtänyt, että tuo lukemin nimeomaan olisi tehty mahdottomaksi. Jos ei ole niin toki tuossa on ongelma.


Tuollaisen kuvan ainakin sisäministeriön sivuilta saa... Käynti osoitteessa http://www.icao.org/mr... tuonnee asiaan jonkin verran lisävalaistusta. En ole vielä ehtinyt kaikkea materiaalia käymään läpi, mutta ainakin Visan saa jo samalle sirulle passin kanssa Ameriikoissa.

#22 kirjoitettu 11.08.2005 18:23

LauriT kirjoitti:
Original Free Soul kirjoitti:

Toki. Kaikki ihmisen henkilötiedot (paperille kirjoitetun tiedon lisäksi) plus sormenjälki ovat siis sirussa, jota pystyy kuka tahansa lukea matkan päästä, tarvitaan vain yksinkertainen lukulaite. Joka siis toimii myös hiukan pidemmän matkan päästä.


Haava kirjoitti:

Olen ymmärtänyt, että tuo lukemin nimeomaan olisi tehty mahdottomaksi. Jos ei ole niin toki tuossa on ongelma.


Tuollaisen kuvan ainakin sisäministeriön sivuilta saa... Käynti osoitteessa http://www.icao.org/mr... tuonnee asiaan jonkin verran lisävalaistusta. En ole vielä ehtinyt kaikkea materiaalia käymään läpi, mutta ainakin Visan saa jo samalle sirulle passin kanssa Ameriikoissa.


Ninn, no, mikä on sitten mahdotonta näinä tietokone-hakkerien ja kaikenlaisten väärentäjien päivinä?

Pankki-ja luottokorttien siirtyessä sille sirulle täytyy myös jokaisen pikkuputiikin joka jotain myy, hankkia tuo kyseinen lukulaite. Ja kukapa sellaisella lukulaitteella mitään tekee, jolla on mahdoton mitään lukea? Ja kun laitteiden määrä kasvaa huimasti, on sellaisen hankkiminen varmasti aika paljon helpompaa. Myös niihin laittomiin toimiin.

#23 kirjoitettu 11.08.2005 18:59

Camelon kirjoitti:
Pamppua ja luotia niille, kelle se kuuluu.

Ei ne poliisit politikkoja hakkaa tai ammu vaikka kuinka toivoisimmekin..

#24 kirjoitettu 11.08.2005 19:47

wiren kirjoitti:

Olishan se saatana hienoa elää kuin pellossa...


nimenomaan. Mutta siinä pellonlaidalla pitää olla rahaa, ruokaa, viinaa (anteeksi, kannabista) ja kitara.

#25 kirjoitettu 11.08.2005 20:34

Nyt kitistään jos poliisi noudattaa valtiovallan säätämää lakia ja järjestyssääntöjä.

Olishan se saatana hienoa elää kuin pellossa...


Nyt puhutaan wirenin kanssa vähän eri asioista. En minä mikään anarkisti ole, enkä ole kyseenalaistanut poliisin auktoriteettia tai Suomen lakia. Mutta lain kirjaimen noudattamisen lisäksi on hyvä kuunnella myös sitä järjen ääntä ja toimia moraalin mukaan, meidän kaikkien. Myös poliisin.

Ihmisen yksityisyys on kuitenkin meille jokaiselle aika... hmm... henkilökohtainen ja tärkeä asia. Sen perään itkisit sinäkin, jos se menetetään.

#26 kirjoitettu 11.08.2005 20:36

artzi kirjoitti:
Juuri näin. Toi on yksi asia, joka pitäisi Suomen laissa korjata. Onhan se helvetin väärin, että kannetaan enemmän huolta rikollisen terveydestä kuin uhrin. Mä olen sitä mieltä, että jos joku uhkaa jonkun terveyttä tai omaisuutta, niin sillä pitäisi olla täydet oikeudet ilman sanktioita puolustaa itseään/omaisuuttaan, perkele!
tämä ei oikein liittynyt itse asiaan.

Suomi on vielä kaukana poliisivaltiosta.
Ehkä totta nyt, mutta kuinka kauan?

#27 kirjoitettu 11.08.2005 23:31

Original Free Soul kirjoitti:


Toisekseen minua puistattaa se seikka millaiseen rotuprofilointiin Suomen Poliisi syyllistyy. Esimerkki: Täällä Kokkolassa järjestetään joka kesä nuorille suunnattu kansainvälinen kulttuurileiri, Euromance. Leirillä tanssitaan, musisoidaan, harrastetaan teatteria ja kuvataiteita, tutustutaan eri kulttuureihin ja ruokatapoihin, sekä ystävystytään yli kulttuurirajojen. Tänäkin vuonna osallistujia on euroopanmaiden lisäksi mm. Jordaniasta ja Palestiinasta. Minkäänlaisia kahnauksia ei leirillä ole nähty, ja siitä huolimatta suojelupoliisin partiot marssivat paikalle valvomaan, supon porukkaa on johtajasta lähtien pyörinyt Kokkolassa. Siis pelkän kansallisuuden perusteella heti epäillään terroristeiksi? On siinäkin tervetulotoivotus...



No asiahan ihan noin ei mennyt.
Itse olen kyseisellä euromance leirillä ohjaajana, ja tämä supo sotku oli tarkoittaa sitä, että supo tutki leirin osallistuja listat ihan normaalista, niinkuin kaikilla leireillä.

Se, miksi joku yli innokas pölvästi sen oli mennyt sanomaan, tai vielä tyhmempi ihminen kirjoittamaan on ihan toinen juttu.

Mutta mistään rotusorrosta ei kyse ole, vaan käytännöstä, joka toteutetaan kaikilla leireillä, vaikka tulijoita olisi vain ruotsista. Ei se, että jengi on Jordaniasta, tai Palestiinasta vaikuta mitenkään siihen, että ne listat tutkitaan.

#28 kirjoitettu 11.08.2005 23:35

Original Free Soul kirjoitti:
Tonkku kirjoitti:

Epäilen että siellä on polliisi setiä vain ja ainoastaan siksi että Suomalaiset ovat sen verran jörrikkää ja suvaitsematonta kansaa, että niiden perään pitää kattoa. heti kun se 'neekeri' tulee paikalle suomen pikkuskinit rupee vittuilemaan ja urputtamaan. Suomalaisten kuten siun ja myös miun pitäisi ensin tarkistaa omia ajatuksiaan ennenkuin ruvetaan niitä poliiseja ja valtiovaltaa syyttelemään/ojentamaan mistään.




Kysymyksiä herätti se seikka, että Suojelupoliisi, Turusta asti, tuli johtoineen päivineen hiimailemaan keskelle kansainvälistä taideleiriä. Miksi?


Ei tullut, eikä siellä todellakaan mitään poliiseja käy tarkistamassa. Muunmuassa minä, ja muutama muu henkilö pidämme siellä järjestyksen yllä, niin yöllä, kuin päivällä.

#29 kirjoitettu 12.08.2005 00:24

shadrack kirjoitti:

Ei tullut, eikä siellä todellakaan mitään poliiseja käy tarkistamassa. Muunmuassa minä, ja muutama muu henkilö pidämme siellä järjestyksen yllä, niin yöllä, kuin päivällä.

Hyvä kun pidätte järjestystä.
Ei muuta sitä seikkaa, että SuPo:n johtaja kävi Kokkolassa, Turusta asti, joukkoineen. Ehkä eivät sinun tiellesi sattuneet? Antoivat lausunnon jokatapauksessa paikalliselle radiokanavalle asiasta.

#30 kirjoitettu 12.08.2005 00:27

Original Free Soul kirjoitti:
shadrack kirjoitti:

Ei tullut, eikä siellä todellakaan mitään poliiseja käy tarkistamassa. Muunmuassa minä, ja muutama muu henkilö pidämme siellä järjestyksen yllä, niin yöllä, kuin päivällä.

Hyvä kun pidätte järjestystä.
Ei muuta sitä seikkaa, että SuPo:n johtaja kävi Kokkolassa, Turusta asti, joukkoineen. Ehkä eivät sinun tiellesi sattuneet? Antoivat lausunnon jokatapauksessa paikalliselle radiokanavalle asiasta.


SuPo antoi lausunnon? No oli miten oli, asia eikä tilanne mitenkään erikoinen ollut, rutiini tarkastus.

#31 kirjoitettu 12.08.2005 01:32

Original Free Soul kirjoitti:
Ensinnäkin minua hirvittää se seikka, että Euroopan Unioni on kaikessa hiljaisuudessa taipunut Yhdysvaltojen painostuksen alla tiukentaa kansalaistensa valvontaa tekemällä pakolliseksi kaikille ulkomaille matkustaville ns. biometrisen passin.

http://www.intermin.fi/intermin/hankkeet/biometria/home.nsf/pages/596EE8B62C0D31ABC2256E52002ED3F6

"Euroopan unionin biometrista passia koskeva asetus määrää jäsenmaat ottamaan käyttöön kasvokuvan ja sormenjäljet biometrisina tunnisteina."

Toisekseen minua puistattaa se seikka millaiseen rotuprofilointiin Suomen Poliisi syyllistyy. Esimerkki: Täällä Kokkolassa järjestetään joka kesä nuorille suunnattu kansainvälinen kulttuurileiri, Euromance. Leirillä tanssitaan, musisoidaan, harrastetaan teatteria ja kuvataiteita, tutustutaan eri kulttuureihin ja ruokatapoihin, sekä ystävystytään yli kulttuurirajojen. Tänäkin vuonna osallistujia on euroopanmaiden lisäksi mm. Jordaniasta ja Palestiinasta. Minkäänlaisia kahnauksia ei leirillä ole nähty, ja siitä huolimatta suojelupoliisin partiot marssivat paikalle valvomaan, supon porukkaa on johtajasta lähtien pyörinyt Kokkolassa. Siis pelkän kansallisuuden perusteella heti epäillään terroristeiksi? On siinäkin tervetulotoivotus...


No, ymmärrän tämän pointin tässä, mutta noista passeista ei kai mitään haittaa ole. Ja niin, en sitten tiedä noista Supon hommista, että oliko oikeasti syytä olla paikalla ja miksi. Ei kai tämä ihan kuitenkaan poliisivaltion kriteereitä noin täytä kuitenkaan...

#32 kirjoitettu 12.08.2005 12:27

Original Free Soul kirjoitti:
Ei muuta sitä seikkaa, että SuPo:n johtaja kävi Kokkolassa, Turusta asti, joukkoineen. Ehkä eivät sinun tiellesi sattuneet? Antoivat lausunnon jokatapauksessa paikalliselle radiokanavalle asiasta.


Ei muuten ollut Supon johtaja, jos se Turusta tuli. Supo pitää päämajaa Helsingissä Ratakadulla. Aluejohtaja se saattoi olla.

#33 kirjoitettu 13.08.2005 12:31

Original Free Soul kirjoitti:

Nyt oivallan, että puhuit rotuprofiloinnista käsitteenä, kun minä puhuin siitä mitä täällä käytännössä tapahtui.


Jooh... Tuohon kokkalaan ei tietenkään ulkopuolisen uskalla ottaa kantaa. Jos nyt tosiaan poliisi oli oikeasti pelkästään rodun perusteella profiloinut massiivisen (ja ennenkaikkea näkyväv) valvonnan, niin liikutaan jo vähän rajoilla.

Ninn, no, mikä on sitten mahdotonta näinä tietokone-hakkerien ja kaikenlaisten väärentäjien päivinä?


Aika moni asia. Internet pankit oavt suhteellisen turvallsia noin vaikka esimerkiksi. Mutta kun nyt oikeasti puhutaan, että joku voi saada massivvisen ammattimasisen häkkerioperaation jälkeen selville sinun nimesi ja sormenjälkesi, niin ei oikeasti pelota. Tosiasia on, että noiden häkkeröimem on erittäin vaativaa ja vaatii siinämäärin mittavan operation, että tavallisena imisenä en olisi huolissaan. Nyt tämä siis sillä oletuksella, että nuo ovat niin turvallsia, kuin epäilen niiden olevan. Tarkkaan tekniikkaan en ole tutustunut.

#34 kirjoitettu 13.08.2005 12:42

Haava kirjoitti:

Aika moni asia. Internet pankit oavt suhteellisen turvallsia noin vaikka esimerkiksi. Mutta kun nyt oikeasti puhutaan, että joku voi saada massivvisen ammattimasisen häkkerioperaation jälkeen selville sinun nimesi ja sormenjälkesi, niin ei oikeasti pelota. Tosiasia on, että noiden häkkeröimem on erittäin vaativaa ja vaatii siinämäärin mittavan operation, että tavallisena imisenä en olisi huolissaan. Nyt tämä siis sillä oletuksella, että nuo ovat niin turvallsia, kuin epäilen niiden olevan. Tarkkaan tekniikkaan en ole tutustunut.

No se nähdään sitten tulevaisuudessa...
Tämä --kaikki-tiedot-pankkitileistä-lähtien-samalle-sirulle-- kehitys huolestuttaa myös, se on sitten se seuraava askel niiden passien jälkeen.

Ihan nyt vaikka yksityisyydenkin mahdollisen kaventumisen takia.

#35 kirjoitettu 13.08.2005 13:12

Original Free Soul kirjoitti:

Tämä --kaikki-tiedot-pankkitileistä-lähtien-samalle-sirulle-- kehitys huolestuttaa myös, se on sitten se seuraava askel niiden passien jälkeen.


Minsuta mitään uudistusta ei ikinä pitäisi kritoisa tällä "sauraava askel" periaatteella. Se on sitten uusi kysymys jos tulee se seuraava askel. Jos tämä uudistus on nyt hyvä, niin sitä on minusta älytöntä kritisoida argumentilla "mitä sitten JOS..." Eihän maailamassa mitään voisi tehdä jos tuollainen typerä argumentointi olisi minkään arvoista.

#36 kirjoitettu 13.08.2005 17:30

Rojola kirjoitti:
kannattaa katsoa Risto Jarvan Jäneksen vuosi (toki ei liity sirukortteihin mitenkään, paljon).


Olen sen jo katsonut pariinkin otteeseen. Eikö se tule kerran vuodessa? Loistava leffa.

#37 kirjoitettu 14.08.2005 20:01

Rotuprofilointi hyvä asia? Muslimi=terroristi, kunnes toisin todistetaan? Oletko oikeasti sitä mieltä?


Vanha kansanviisaus: Parempi katsoa kuin katua. Etenkin valtiotasolla.

Ei kovin kivaa mutta on se parempi erehtyä kuin räjähtää (tyhmä ja kärjistetty kommentti). Ymmärrätte kuitenkin mitä ajan takaa..

#38 kirjoitettu 16.08.2005 13:33

Original Free Soul kirjoitti:

Tämä --kaikki-tiedot-pankkitileistä-lähtien-samalle-sirulle-- kehitys huolestuttaa myös, se on sitten se seuraava askel niiden passien jälkeen.

Ihan nyt vaikka yksityisyydenkin mahdollisen kaventumisen takia.


Rojola kirjoitti:

mitä enemmän tietoa ja roinaa loppujenlopuksi on mukana jollain typerällä kortilla, sitä helpompaa se kortti on tuhota ja jättää normaali yhteiskunta taakseen ja muuttaa jonnekkin mökkiin korpimaitten taakse. se siitä.


Paitsi, jos se onkin asennettu ihon alle. Tätä on jo tiettävästi kokeiltu ainakin karjaeläimillä yksittäiselikoiden laskemisen ja seuraamisen helpottamiseksi. Sehän on nyt vain pikkujuttu, että mitä erityisiä tietoja tuonne sirulle on tallennettu. Olennaistahan tässä on elektronisen seurannan helppous ja huomaamattomuus. Yksityisyyden päivät alkavat pian olla luetut...

#39 kirjoitettu 16.08.2005 13:49

LauriT kirjoitti:

Paitsi, jos se onkin asennettu ihon alle. Tätä on jo tiettävästi kokeiltu ainakin karjaeläimillä yksittäiselikoiden laskemisen ja seuraamisen helpottamiseksi. Sehän on nyt vain pikkujuttu, että mitä erityisiä tietoja tuonne sirulle on tallennettu. Olennaistahan tässä on elektronisen seurannan helppous ja huomaamattomuus. Yksityisyyden päivät alkavat pian olla luetut...


Rojola kirjoitti:

olen tuotakin vaihtoehtoa miettinyt, veikkaanpa että siinä tapauksessa alkaa ilmestyä lääkäreitä jotka salaa poistattavat noita siruja maksua vastaan. mä kuitenkin yrittäisin varmaan ite sitä ja sitte kuolisin.


Siru voitaisiin tietysti ansoittaa luvatonta sorkkimista vastaan. Esim. litiumparisto, joka purkautuu verenkiertoon ja aiheuttaa täten kuolettavan verenmyrkytyksen. Ei olisi varmaan vaikea toteuttaa, vaikka riskit olisivatkin ainakin beta-vaiheessa melkoiset.

#40 kirjoitettu 16.08.2005 14:01

Rotuprofilointi? Poliisivaltio? Isoveli valvoo? Onneksi moni teistä asustaa vielä teini-ikäisessä utopiassa missä poliisi ja valtio ovat välttämätön paha terrorismin ja nälänhädän ohella. Voi luoja.

Minkäköhän takia yhteiskunnasta kerätään statistiikkaa ja minkäköhän takia näitä järjestelmiä parannellaan teknisen kehityksen myötä? Oikein vastannut saa greipin, voin toimittaa vaikka Glorian bileisiin.