Mikseri.net

#2 kirjoitettu 08.09.2005 17:03

-Neckbone- kirjoitti:

Kopiointisuojausten murtamisesta tulisi laitonta, eli omistamiaan CD-levyjä tai DVD-elokuvia ei saisi kopioida edes itselleen. Eli kaupasta ostetun CD-levyn, mikäli se on kopiointisuojattu (ja loogista on, että mikäli uusi laki tulee voimaan, tulevaisuudessa kaikki levyt suojataan jotenkin), sen "rippaaminen" MP3-muotoon esim. kannettavaan soittimeen tai puhelimeen, olisi laitonta. Samoin varmuuskopioiden tekeminen DVD-elokuvista sekä DVD-elokuvien muuttaminen esim. PSP:llä katsottavaan muotoon olisivat molemmat laittomia harrastuksia, sillä uusi laki tekisi kopiointisuojauksia murtavista ohjelmista ja niiden hallussapidosta laitonta. Tähän ei siis vaikuta se, että omistat kyseisen teoksen alkuperäisenä.


Tämä kohta laista on ihan perseestä.

P2P-verkoista, jne musiikin, elokuvien ja muun tekijänoikeuksin suojatun materiaalin lataamisesta tulisi laitonta, kun tähän asti ainoastaan levittäminen/jakaminen on ollut laitonta.


Tämän kieltämisessä en näe kyllä mitään varsinaista vikaa. Miksei saisi kieltää päivänselvää tekijänoikeus loukkausta?

ETA-alueen ulkopuolelta, esim. Yhdysvalloista, hankittuja elokuvia, kirjoja, musiikkia, jne ei saisi enää myydä eteenpäin, ei missään muodossa (huutonetit ja divarit ratsioiden kohteeksi?).


Tästä en ole kuullutkaan. Ihan perseestä koko ajatus aluekoodeistä ylipäänsä, mutta tuo toisenkäden kaupankäynnin kielto on kyllä aika kumma juttu. Siinähän ei ole mitään järkeä.

#3 kirjoitettu 08.09.2005 18:02

lakia voi aina rikkoa.

#4 kirjoitettu 08.09.2005 18:09

digeon kirjoitti:
lakia voi aina rikkoa.


Voi, mutta se ei silti tarkoita, etteikö pitäisi yrittää vaikuttaa siihen, että onko se laki hyvä.

#5 kirjoitettu 08.09.2005 22:20

muuten tossa on ideaa, mut se käytännössä tarkoittaa myös sitä, et kaikki upouudet hienoudet esim: kovalevyllä varustetut digiboxit muuttuu turhiksi, koska eii saa nauhoittaa edes lemppari sarjoja siihen...
ja mun uusi mp3 soitinkin muuttuu turhaksi, ellen osta netistä niitä biisejä. HUH sanon minä.

#6 kirjoitettu 08.09.2005 22:44

Telkkariohjelmien nauhoitusta tuo laki ei ymmärtääkseni mitenkään säätele. Mutta modernin teknologian kehityksessä astutaan aika askel taaksepäin kun mp3-soittimista tulee käytännössä laittomia. Aika harva niitä biisejä taitaa mistään iTunesista ostaa tms.

Ja olen edelleen niin vitun käärmeissäni siitä, että olen lakiehdotuksen nojalla nyt yhtäkkiä rikollinen, vain siksi että ostan sellaisen saatanan kalliin cd-levyn kaupasta ja haluaisin kuunnella sitä.

K-mikko muokkasi viestiä 22:56 08.09.2005

Minkäköhänlaista rangaistuspolitiikkaa noihin sitten liittyy? Tuskin mistään polkupyöräkypärä-tyylisestä linjauksesta on kyse.

#7 kirjoitettu 08.09.2005 22:45

digeon kirjoitti:
lakia voi aina rikkoa.


Tuolta se tuli ihan fiksusti. Pientä anarkiaa peliin.

#8 kirjoitettu 08.09.2005 22:56

K-mikko kirjoitti:
Ja olen edelleen niin vitun käärmeissäni siitä, että olen lakiehdotuksen nojalla nyt yhtäkkiä rikollinen, vain siksi että ostan sellaisen saatanan kalliin cd-levyn kaupasta ja haluaisin kuunnella sitä.


Onhan täällä maailmassa nyt aika paljon julkaistu sitä materiaalia sellaisille CD-levyille joissa ei tuota kopiosuojaa ole (ja tullaan ainakin pienten lafkojen osalta jatkossakin julkaisemaan), ja nehän saa siirrettyä ihan laillisesti MP3-soittimeen. Ja jos oikein tuota lakia tulkitsen, niin sen kopiosuojatunkin saa muuttaa MP3:ksi kunhan ei käytä crackkisoftaa, esim. muuttamalla signaalin välissä analogiseksi.

Ihan paska, eikä mitenkään loppuunharkittu, lakihan se silti on ja puuttuu varsin marginaaliseen ilmiöön (kaverilta levyn kopioimiseen), joka ei edes ole laitonta. Täysin älytöntähän tässä on se, että laki rankaisee nimenomaan niitä levyjä ostavia kuluttajia, eikä niitä jotka hommaavat musiikin jollakin kepulikonstilla.

Henrik Olofsson muokkasi viestiä 23:05 08.09.2005

Ja mitä taas tohon lakiesityksen kumoamiseen tulee, niin voipi olla hankalaa, kun se laki on kuitenkin osa jotain isompaa kokonaisuutta, ja koko roskaa ei haluta laittaa uudelleen valmisteluun parin päin helvettiä kirjoitetun lakipykälän takia. Tätä on tapahtunut ennenkin, ja seurauksena sitten ollut valmiin lain tilkkutäkkimäisiä paikkuutalkoita, mutta vuosihan siinä pyörähtää helposti.

Yhtään en epäile etteikö kansanedustajista moni ole lain käytännön vaikutusten suhteen täysin ummikko. Toivottavasti ne keski-ikäiset läskit tajuavat kysyä mielipidettään omilta kakaroiltaan.

#9 kirjoitettu 08.09.2005 22:57

digeon kirjoitti:
lakia voi aina rikkoa.
Bluefever kirjoitti:
Tuolta se tuli ihan fiksusti. Pientä anarkiaa peliin.

offtopic:
Vastahan tässä on jätetty TV-luvat maksamatta ja 200 YLEläistä saa potkut. Kuka tuntee piston rinnassaan?

#10 kirjoitettu 08.09.2005 23:06

Henrik Olofsson kirjoitti:
Ihan paska, eikä mitenkään loppuunharkittu, lakihan se silti on ja puuttuu varsin marginaaliseen ilmiöön (kaverilta levyn kopioimiseen), joka ei edes ole laitonta.

No sehän uudella lailla tässä "korjataan", että siitä tulee laitonta.
Täysin älytöntähän tässä on se, että laki rankaisee nimenomaan niitä levyjä ostavia kuluttajia, eikä niitä jotka hommaavat musiikin jollakin kepulikonstilla.

Näin on. Omaan käyttöön kopioiminen luultavasti nähdään lain voimaantulon jälkeenkin suurelta osin ihan itsestäänselvänä oikeutena, joten laki vain lisää rikollisten määrää.

#11 kirjoitettu 08.09.2005 23:07

Rojola kirjoitti:
Henri Olavinpoika: niin itse kyllä ymmärsin asian niin että kaikki mp3-kopiot levyistä on laittomia. täten jos jää kiinni, ne mp3 kappalet tuhotaan ja niistä peritään kaikista joku korvaus.

Olen siinä käsityksessä, että se koskee nimenomaan tuon kopiosuojan kiertämistä. Jos levyssä ei ole kopiosuojaa, sen saa ämpeekolmettaa. Kopiosuojauksen kiertämiseksi laskettavat keinot ovat sitten hämärän peitossa.

Vitustako minä mitään tiedän herra Johannes Rojosta.

#12 kirjoitettu 08.09.2005 23:40

Eikös mp3:ksi tallentaminen tietokoneen kovalevylle ole "itselleen kopiointia", näin ollen uuden lakiehdotuksen nojalla kiellettyä?

#13 kirjoitettu 09.09.2005 00:18

K-mikko kirjoitti:
Eikös mp3:ksi tallentaminen tietokoneen kovalevylle ole "itselleen kopiointia", näin ollen uuden lakiehdotuksen nojalla kiellettyä?


En edelleenkään löytänyt tuota itselleen kopioinnin kieltoa noista pykälistä. Ainoastaan tuon kopiosuojauksen kierron kieltämisen.

#14 kirjoitettu 09.09.2005 12:38

Tuo EFFIn faq kyllä pistää miettimään, että missä tässä oikein mennään. Onhan tuo teksti tietenkin hieman värittynyt, mutta hyvä niin, koska jos laki aletaan lukea kirjaimellisesti vasta sitten kun se on jo voimassa ollaan kusessa. No, siellähän ollaan kuitenkin.


Se, että ainoastaan kopiosuojattujen levyjen mp3-muunto muuttuu laittomaksi on ongelma viimeistään silloin kun kaikki musiikki julkaistaan kopiosuojattuna. Pakko kai kaivaa kasetti-walkmani jostain, analogista kopiointia on ehkä hankalampi estää.

Ja kopiosuojausmenetelmien murtamisestahan ei sitten saa keskustella julkisesti ja levittää tietoa.. voi tulla vuosi vankeutta koodipätkän tai algoritmin levittämisestä. Ei kiva, mielestäni lähtökohtaisesti tiedon pitää olla vapaata ja rajoitusten pitäisi koskea tuon tiedon käyttöä.


Tuossa faqissahan ei p2p-tilannetta oikeastaan käsitelty, mutta käsittääkseni laittomasti valmistetun teoskappaleen lataaminen ainakin muuttuu laittomaksi. Ei ehkä hyvä, jos haluaa saada käsiinsä jotain, jota virallisten kanavien kautta ei löydy (esim. painos loppu).


Julkisuudessahan tämä laki on lähinnä esiintynyt uskonvapauskysymyksenä, eli saako jumalanpalvelusmusiikista veloittaa teostomaksuja. Erittäin relevanttia suomalaisten enemmistölle, joka käy kirkossa häissä, ristiäisissä, rippiäisissä ja hautajaisissa.

#15 kirjoitettu 09.09.2005 13:48

Läpi meni , että heilahti. PRKL.
Jaa 119
Ei 27
Poissa 53

-Neckbone- muokkasi viestiä 13:55 09.09.2005

Ihme kun alatalo äänesti jaa vaikka sen levyä oli ladattu netin kautta 6 miljoonaa kertaa.

#16 kirjoitettu 09.09.2005 14:24

http://www2.eduskunta....

Kaikki ei oo vielä menetetty!

J.Kasvin sivuilla luki vielä:

Saamani palaute ja kollegojen reaktiot saamaansa sähköpostitulvaan (jatkakaa ensi tiistaihin onneksi muistuttivat, miksi minä olen täällä.

Eli postia kulkemaan entistä ahkerammin!

#17 kirjoitettu 09.09.2005 14:39

Nyt ei naurata...

#18 kirjoitettu 12.09.2005 14:13

Laissa oli myös kohta jossa mainittiin kielletyksi "cd --> mp3 rippauksen mahdollistavan laittoiston myynti, lainaaminen yms." tai jotenkin sinne päin, eli tämähän tarkoittaa, että PC olisi laitoin "laite" koska kai laitteella viitataan nimenomaan ko. toiminnassa käytettävään hardwareen?

#19 kirjoitettu 12.09.2005 14:20

Ja tietysti tuo mainittu tallentava kovolla varustettu digiboxi olisi laiton, sehän on aivan selkeästi "tekijänoikeuksilla suojattua materiaalia (tässä tapauks. esim. tv ohjelma) digitaaliseen muotoon tallentava laite". Eli kyllä, kielletty olisi.

btw, eduskunta äänesti lain kumoon, mutta muutamat innokkaat lain puollustajat saivat sen johonkin valiokuntaan käsittelyyn, valiokunnan myönteinen päätös tarkoittaisi melkein varmaa läpimenoa..

En minä nyt ennenkään mikään kovin lakia kunnioittava ihminen ole ollut, mutta nyt menee kyllä viimeisetkin kunnioituksen rippeet jos tuo laki tuossa muodossaan hyväksytään.

*plimm* HALLITUS.SYS korruptoitunut. uudelleenkäynnistä eduskunta. (K/K) ?

#20 kirjoitettu 12.09.2005 14:27

eR3o kirjoitti:
Loppuu Tonkultakin voi leivän päältä kun ei ole enää mitä myydä kun tietokoneet, tallentavat digiboxit, mp3-soittimet ja muut vastaavat käyvät laittomiksi.


Joo, tämä teknologinen kehitys on lähtenyt niin hurjaan suuntaan että ens vuonna ei varmaan enää oo sähkövaloakaan.

#21 kirjoitettu 12.09.2005 14:53

JM kirjoitti:
Laissa oli myös kohta jossa mainittiin kielletyksi "cd --> mp3 rippauksen mahdollistavan laittoiston myynti, lainaaminen yms." tai jotenkin sinne päin, eli tämähän tarkoittaa, että PC olisi laitoin "laite" koska kai laitteella viitataan nimenomaan ko. toiminnassa käytettävään hardwareen?

Eihän PC sinällään mahdollista cd --> mp3 -rippausta. Ohjelmat kuten audiograbber sen sijaan mahdollistavat, eli äkkiä poistelemaan niitä rippaussoftia.. Itseasiassa poista varmuuden vuoksi myös CD-asemasi. Se kun on kanssa vähän tulenarkaa matskua...

Ja tietysti tuo mainittu tallentava kovolla varustettu digiboxi olisi laiton, sehän on aivan selkeästi "tekijänoikeuksilla suojattua materiaalia (tässä tapauks. esim. tv ohjelma) digitaaliseen muotoon tallentava laite". Eli kyllä, kielletty olisi.

Niinpä. Vieläpä nimenomaa ensisijaisesti ja ainoastaan siihen tarkoitettu laite.

#22 kirjoitettu 12.09.2005 14:58

Zitru kirjoitti:
Itseasiassa poista varmuuden vuoksi myös CD-asemasi. Se kun on kanssa vähän tulenarkaa matskua...


Itseasiassa cd -asema on toimintaperiaatteiltaan laiton, sehän tallentaa sitä dataa väliaikaisesti..

#23 kirjoitettu 12.09.2005 15:09

JM kirjoitti:
Zitru kirjoitti:
Itseasiassa poista varmuuden vuoksi myös CD-asemasi. Se kun on kanssa vähän tulenarkaa matskua...


Itseasiassa cd -asema on toimintaperiaatteiltaan laiton, sehän tallentaa sitä dataa väliaikaisesti..


Eikös välimuistin kanssa tehty poikkeus? Ainakin vanhassa lainsäädännössä...

Siinähän se oikeastaan tuo cachen ja niiden temporary internet fileiden laittomuuskin poistuisi, tosin sehän voi olla vaikka vuoden ajalta...

#24 kirjoitettu 12.09.2005 15:25

-Neckbone- kirjoitti:
Läpi meni , että heilahti. PRKL.
Jaa 119
Ei 27
Poissa 53

-Neckbone- muokkasi viestiä 13:55 09.09.2005

Ihme kun alatalo äänesti jaa vaikka sen levyä oli ladattu netin kautta 6 miljoonaa kertaa.


Nyt käy sitten niin, että monet provosoituvat entisestään ja tuo jotenkin räjähtää käsiin. Pelkään pahoin, että niin siinä tulee käymään. Toisaalta, onkohan tuo nyt se isoin asia, mihin Suomessa pitäisi tarttua? Että miten kova on sitten se valvonta/ratsioiminen... Saakelin kakka-aivot kun eivät taas ihan ajatelleet loppuun asti.

odkid muokkasi viestiä 15:33 12.09.2005

Ja saakelin kakka-aivo minä kun ei tullut reagoitua ajoissa kun ois vielä voinut tuohon lakiin edes jollain tapaa vaikuttaa...

#25 kirjoitettu 12.09.2005 15:27

JM kirjoitti:
btw, eduskunta äänesti lain kumoon, mutta muutamat innokkaat lain puollustajat saivat sen johonkin valiokuntaan käsittelyyn, valiokunnan myönteinen päätös tarkoittaisi melkein varmaa läpimenoa..


Lain sisältö muuttui (aika vähän mutta kuitenkin) eduskunnan käsittelyssä, siksi se syötettiin Suurelle Valiokunnalle, joka nyt sitten voi tehdä vielä muutoksia tiistaiksi.

#26 kirjoitettu 12.09.2005 15:29

Raikku_ kirjoitti:
Lain sisältö muuttui (aika vähän mutta kuitenkin) eduskunnan käsittelyssä, siksi se syötettiin Suurelle Valiokunnalle, joka nyt sitten voi tehdä vielä muutoksia tiistaiksi.


Eikös se muuttunut vain niiden JUmalanpilkkalaulujen osalta teostovapaaksi.

#27 kirjoitettu 12.09.2005 15:48

Mun mielestä olisi asiallista jos tälläisissä teksteissä mainittaisiin lähdetiedot.

http://fin.afterdawn.c...

#28 kirjoitettu 12.09.2005 15:48

eR3o kirjoitti:
Irkissä juteltiin tämmöistä:
"Juttelin äsken erään kansanedustajan kanssa, sanoi että laki on pakko viedä läpi koska muuten eu antaa suomelle sanktioita. "



Minä taas olen kuullut täysin päinvastaista juttua (puhuikohan tuo edustaja kakkaa?) siis niin, että tuo lakiesitys läpimennessään olisi joitain EU:n sääntöjä vastaan ja Suomelle voitaisiin alkaa antamaan huomautuksia siitä, jos tuollainen laki menee läpi.

#29 kirjoitettu 15.09.2005 11:33

K-mikko kirjoitti:
Eikös mp3:ksi tallentaminen tietokoneen kovalevylle ole "itselleen kopiointia", näin ollen uuden lakiehdotuksen nojalla kiellettyä?


Jos levy on kopiosuojattu, niin kyllä. Olettaen, että tahtoo säilyttää kappaleen äänenlaadun parhaana mahdollisena.

Lakiesitystä ollaan ilmeisesti avaamassa uudelleen. Katsotaan nyt mihin valiokunta työskentely johtaa.