Mikseri.net

#2 kirjoitettu 01.12.2005 12:51

Mielenkiintoinen, mutta pelottava ajatus. Ehkäpä sitä olisi aika kauhuissaan siellä oman pään sisällä. Mutta sitten taas toisaalta, eikös toiset jopa harrasta sensorista deprivaatiota koska saavat siitä jonkinlaista nautintoa tai ruumiista-irtoamis-fiiliksiä? Aiheesta en tiedä juuri mitään, kertokoot asiaan perehtyneet enemmän. Mutta voisin kuvitella että ruumis ei kauan elossa pysyisi.

Toimisiko esim. hengitys edelleen automaattisesti vaikka sitä ei tiedostaisi, se kun on vain osittain autonominen toiminto. Vai kuolisikohan sitä janoon, kun ei sitäkään tuntisi? Muistaisi tarvitseva vettä muttei osaisi sitä enää juoda.

#3 kirjoitettu 01.12.2005 12:58

Original Free Soul kirjoitti:

Toimisiko esim. hengitys edelleen automaattisesti vaikka sitä ei tiedostaisi, se kun on vain osittain autonominen toiminto. Vai kuolisikohan sitä janoon, kun ei sitäkään tuntisi? Muistaisi tarvitseva vettä muttei osaisi sitä enää juoda.


Täsmensin sinne, että ruumista pidettäisiin toki hengissä. Letkuruokinnalla ja vaikka hengitys konein, jos tarpeen.

#4 kirjoitettu 01.12.2005 13:28

Ravana kirjoitti:
Siis mikä tämä tällainen ketju on? Kysymys vaihtuu puolen tunnin välein.


Kunhan täsmensin. Olisi tietysti voinut miettiä tarkemminkin, mutta nyt se on hyvä.

#5 kirjoitettu 01.12.2005 13:38

Aluksi varmaan tietynlainen ihmistyyppi voisi jopa nauttia siitä.
Täydellistä omaa rauhaa, sananmukaisesti.
Kohdunomaiseen meditatiiviseen tilaan ovat väittäneet näissä suljetuissa suolavesibokseissa päässeensä.
Mukava olisi kokeilla, mutta ei nyt ihan kokonaan aistien sammuttamista, vaan siis näitä depriwhatever bokseja.

Muutaman päivän päästä voisi alkaa vähän ahdistamaan. "Hei! Onko siellä ketään? Kuuleeko joku?"

Pari viikkoa vierähtää, ja joku tosiaan vastaa huhuiluun. Se olet sinä.

Kuukausia kuluu, ja keskustelu itsen kanssa käy tylsäksi. Aika tullut seuraavan minän pompahtaa esiin. "Kyllä niitä riittää", sanoi Ukko kun hirven sijasta metsästyskaveria ampui.

Luulenpa, että ihminen kehittäisi omaan päähänsä ajan saatossa ihan oman maailmansa, kenties jopa kolmiulotteisen avaruuden. Eihän siellä muita olisi, kuin hän itse, mutta kuka tietää millaisia ominaisuuksia itsestään löytäisi vuoden tauottomalla itsetutkimuksella.

Lisäkysymys:
Tarvitseeko ihminen unta, jos aistit ovat muutenkin sammuneet?
Onko aistittoman mielenmaisema sama asia vai jotain muuta kuin se, mitä me aistikkaat näemme unina?

Zitru muokkasi viestiä 13:39 01.12.2005

Ah, toinen näkökulma jäi täysin vailla huomiota. Eli siis se aistittomuus, jossa näytekappaleella ei koskaan ollutkaan aisteja.

Ajatus ilman kielen tuomaa vankkuutta. Ajatus? Olisiko mitään ajatuksia?

Vähän aikaa kun tuota mietin, niin tulin siihen johtopäätökseen, että täysin mahdotonta edes yrittää kuvitella, tai väittää edes luulevansa mitään.

#6 kirjoitettu 01.12.2005 13:56

Haava kirjoitti:


a) 1 minuutin päästä
b) 3 päivän päästä
c) vuoden päästä

a) Vastaus riippuu siitä onko aistit viety väkisin vai luvan kanssa. Jos tähän on pakotettu, niin pakokauhu voisi olla aika lähellä totuutta. Vapaaehtoinenkin luultavasti pelkäisi, muttei ehkä niin paljon. Uteliaisuus saattaisi olla pinnalla. Riippuu ihmisestä.

b) Vaikea sanoa, riippuu varmasti myös yksilöstä. Aika saattaisi tulla pitkäksi, muistoja voisi tietysti muistella ja "laulaa" mielessään kaikkia muistamiansa lauluja. Hulluksikin saattaisi tulla, tai menettää elämänhalun kokonaan. Kaikkea aistittavaa, toisia ihmisiä ja perustarpeita kuten kosketusta ja läheisyyttä, sekä tavallisia asioita kuten syömistä, lämpöä, keskusteluja, kaipaisi sanoinkuvaamattoman paljon. Unet toisivat lohtua, koska silloin "näkisi" ja "kokisi" tuttuja asioita.

c) Jos oletetaan, että hengissä on vuosi selvitty, niin voisi olla että unimaailmasta olisi tullut se tärkein tietoisuuden taso, muistot elämästä aistien kanssa ja elämä "unimaailmassa" saattaisivat olla toistensa kanssa sekaisin, ja todellisuuden taju tietyllä tavalla hämärtynyt.

Lisäkysymys: Entäs jos aistit olisi sammutettu jo ennen syntymää?

En osaa kuvitella, että miten käsittäisi tässä tilanteessa maailmaa, ei kai mitenkään.
Näissä esimerkeissä tietysti oletetaan, että kokokehoa pidetään hengissä letkuruokinnalla ja muutenkin.

Mutta kaitpa silti voi aivot kuolla, jos elämänhalu katoaa?

#7 kirjoitettu 01.12.2005 14:02

Haava kirjoitti:
Jos ihmisen kaikki aistit (mm. näkö, kuulo, haju, tasapaino, tunto, lihasaisti) sammutettaisiin, niin mitä aivot oikein ajattelisivat? [/I]

a) 1 minuutin päästä

Aivoilla tarkoitat varmaan että mitä ihminen ajattelisi jos aistit sammahtaisi.
Veikkaisin että ensiksi alkaisi hirveä pään sisäinen huutaminen ja kiroaminen kun ei voi kontrolloida kehoaan eikä aistia mitään konkreettista.

b) 3 päivän päästä

vieläkin ollaan vähän sekaisin, tilanteeseen alkaa tottua.

c) vuoden päästä

kooman kaltainen tila

Lisäkysymys: Entäs jos aistit olisi sammutettu jo ennen syntymää?

tilanne c), lisäksi ihminen alkaa elää suoraa njossain unimaailmassa jossa hän muodostaa itse kaiken käsityksen mistään. Siis luo oman maailmansa.

#8 kirjoitettu 01.12.2005 14:04

Lisäkysymyksen lisäkysymys:

Entä jos aistit palautettaisiin vuoden päästä?

#9 kirjoitettu 01.12.2005 15:23

Jaijot kirjoitti:
Eivätkös nuo nazit kokeilleet ihmisillä tuotakin, ainakin jossain määrin. Jos ihmiseltä riistetään mahdollisuuksien rajoissa kaikki aistiärsykkeet niin siltähän sekoaa polla. Eikä siihen edes mene niin kauhean kauan.


Erona, että he eivät kaikkia aisteja pystyneet tukkimaan... Mutta kyllä.

#10 kirjoitettu 01.12.2005 16:24

Mun mielestä ihminen reakoi sen jälkeen vaan täysin oman kehontapahtumiin...eli sydämmen lyöntiehin, veri suonienkohinaan yms. Näin käy ihmiselle ainakin (testattu juttu) jos se joutuu täysin pimeään ja äänieristettyyn/vaimennettuun tilaan, ja siellä ei yksikään kokeessa olleista kestänyt yli 10 tuntia "melun" takia...siis oman kehon tuottaman melun takia...aika jännä juttu!

paitsi tietysti jos aistit ois niin turtat että edes niitä ei tuntisi...niin sitten en tiedä, varmaan mielisairaaksi tulis hyvin äkkiä...

#11 kirjoitettu 01.12.2005 16:38

Style-0 kirjoitti:
Mun mielestä ihminen reakoi sen jälkeen vaan täysin oman kehontapahtumiin...eli sydämmen lyöntiehin, veri suonienkohinaan yms.


Noitahan ei voi havaita jos kaikki aistit on poistettu.

#12 kirjoitettu 01.12.2005 16:39

Ymmärtääkseni aivot alkavat tuottaa itse ärsykkeitä, jos niitä ei ulkopuolelta tule. Eli kai siinä alkaisi hillitön hallusinaatiosirkus.

Eikös sensorinen deprivaatio ole vielä tänäkin päivänä "hyväksytty" kidutuskeino?

jrnn muokkasi viestiä 16:40 01.12.2005

Täydellinen sensorinen deprivaatio jo ennen syntymää? Lihapiirakka.

muox

#13 kirjoitettu 01.12.2005 16:52

jrnn kirjoitti:

Eikös sensorinen deprivaatio ole vielä tänäkin päivänä "hyväksytty" kidutuskeino?


Sallittu ja sallittu. Se lasketaan kidutukseksi.

#14 kirjoitettu 01.12.2005 17:12

Eikös kooma ole juuri tälläinen tila...

#15 kirjoitettu 01.12.2005 17:32

Style-0 kirjoitti:
Eikös kooma ole juuri tälläinen tila...


Koomassahan tietoisuus katoaa, mutta empä sanoisi, että tuossa käy välttämättä niin. Lisäksi koomassa aistit eivät ole varmastikkaan kaikki erotettuina aivoista, vaan osa ärsykkeistä kulkutuu sinne, vaikka niitä ei kongnitiivisetsi välttämättä käsitelläkkään.

#16 kirjoitettu 01.12.2005 18:16

Jaijot kirjoitti:
Eivätkös nuo nazit kokeilleet ihmisillä tuotakin, ainakin jossain määrin. Jos ihmiseltä riistetään mahdollisuuksien rajoissa kaikki aistiärsykkeet niin siltähän sekoaa polla. Eikä siihen edes mene niin kauhean kauan.


Joops, kyllähän siinä pakosta mieli muljahtaa, ainakin verrattuna meihin tavallisiin ihmisiin - miten sen todistat on sitten eri juttu, jos kerta siihen mieleen ei minkäänlaisin ulkopuolisin ärsykkein saa yhteyttä. Miten tutkia tällaista mieltä? Mistä voi tietää mitä siellä liikkuu?

#17 kirjoitettu 01.12.2005 18:21

Original Free Soul kirjoitti:

Miten tutkia tällaista mieltä? Mistä voi tietää mitä siellä liikkuu?


No joo.. Voihan sitä toki magneettikuvata, mutta se on sitten eriasia saako siitä mitään kiintoisaa selvlle. Toinen keino on herättää ja kysyä, mutta siinkin aika todennäköinen tulos on, että ainakin pidemmän ajan jälkeen tuo yksilö ei välttämättä ole kovinkaan kommunikaatiokelpoinen.

Kolmas tapa on, että jatkaa arvailua tässä ketjussa!

#18 kirjoitettu 01.12.2005 19:27

jos ennen syntymää suljettaisiin pois kaikki aistit niin olisi aika jännää jos todella alkaisi luomaan itse käsitteitä tyhjästä.jos näin kävisi miten tuollainen ihminen käyttäytyisi jos aistit palautettaisiin?

#19 kirjoitettu 01.12.2005 20:14

Hmm. Rakentaisikohan sitä itselleen sitten jonkin toisen maailman, joihinkin muihin ärsykkeisiin perustuen... Sitten vain elelisi siellä, kaiken ulottumattomissa.

Ja olisikohan sekään maailma ihanteellinen, vaikka se olisi itse luotu?

Sitten joku perkele vetää töpselin seinästä...

#20 kirjoitettu 02.12.2005 19:32

a) Ihminen ei olisi vielä kyennyt käsittämään tapahtunutta. Hän vain miettii kaikkea muuta kuin tapahtunutta, tämä siksi ettei ihminen tahdo hyväksyä tuollaista kohtaloa.

b) Hän on jo tottunut tilanteeseen. hän odottaa viläkin sitä seuraavaa minuttiia, jolloin kaikki saattaisivat palata. Ei siltikään tahdo hyväksyä että aina tulee olemaan näin.

c) Ihminen ei enää muista entisestä elämästään mitään. Ilman ulkoisia ärsykkeitä on kaikki unohtunut. Ajatus on puuroutunut "Kuka minä olen? Mikä minä olen? Onko olemassa minää? Miksi minä olen?" -tyylillä kulkevaksi loputtomaksi sarjaksi.

#21 kirjoitettu 03.12.2005 00:42

Mikä vika näissä vaaleanpunaisissa seteleissä oikein on?

#22 kirjoitettu 03.12.2005 03:22

Haava kirjoitti:
Jos ihmisen kaikki aistit (mm. näkö, kuulo, haju, tasapaino, tunto, lihasaisti) sammutettaisiin, niin mitä aivot oikein ajattelisivat?

a) 1 minuutin päästä
b) 3 päivän päästä
c) vuoden päästä

Lisäkysymys: Entäs jos aistit olisi sammutettu jo ennen syntymää?

Eivät mitään, aistit ovat edellytys tietoisuuteen.

#23 kirjoitettu 03.12.2005 13:46

Haava kirjoitti:
Jos ihmisen kaikki aistit (mm. näkö, kuulo, haju, tasapaino, tunto, lihasaisti) sammutettaisiin, niin mitä aivot oikein ajattelisivat?

a) 1 minuutin päästä
b) 3 päivän päästä
c) vuoden päästä

Lisäkysymys: Entäs jos aistit olisi sammutettu jo ennen syntymää?

Näissä esimerkeissä tietysti oletetaan, että kokokehoa pidetään hengissä letkuruokinnalla ja muutenkin.


Veikkaan että tämä johtaisi hitaan tappavasti hulluuden kautta aivokuolemaan. "Ulkoapäin aiheutunut aivokuolema". Jos "aivo-lihas" ei saa mitään virikkeitä pitkään aikaan, niin veikkaan että sille kävisi samalla lailla kuin esim. pitkään koomassa makaavan lihaksille, hidas surkastuminen. "Ihminen sopeutuu kaikkeen ja oppii viihdyttämään itseään ilman aisteja" tyyppistä ajatusta pidän näin äärimmäisessä visiossa äärimmäisen epätodennäköisenä.

passe muokkasi viestiä 13:50 03.12.2005

Lisäkysymykseen; sikäli kuin aistit olisi sammutettu jo heti hedelmöityksestä asti, niin eiköhän voisi puhua aivokuolleena syntymisestä. Sikäli kuin ne sammutettaisiin juuri ennen syntymää, niin 99%:n aivokuolleena syntyminen.

passe muokkasi viestiä 13:54 03.12.2005

#24 kirjoitettu 03.12.2005 16:54

Haava kirjoitti:
Jos ihmisen kaikki aistit (mm. näkö, kuulo, haju, tasapaino, tunto, lihasaisti) sammutettaisiin, niin mitä aivot oikein ajattelisivat?

a) 1 minuutin päästä
b) 3 päivän päästä
c) vuoden päästä

Lisäkysymys: Entäs jos aistit olisi sammutettu jo ennen syntymää?

Näissä esimerkeissä tietysti oletetaan, että kokokehoa pidetään hengissä letkuruokinnalla ja muutenkin.


Ihmisellähän on runsaasti erilaisia aisteja, kuten nälänaiheuttaja-aisti o.O Eli jos nälkää ei tuntisi, ruokaa ei näkisi eikä sitä tuntisi saati annettaisi, niin sitä kuollee kolmessa päivässä.

Ajattelu riippuu siitä, onko tietoisesti menetetty aistit vai yhtäkkiä siitä tietämättä. Yhden minuutin päästä ihminen kai yrittäisi keksiä, miten saisi aikansa kulumaan aivojensa kanssa.

#25 kirjoitettu 07.12.2005 20:56

a) WTF?
b) En aisti Zitrua. Olen taivaassa.
c) SKIAksjiajoia)=8/(&

Lisävastaus: 01011110001010111100001011001

#26 kirjoitettu 07.12.2005 21:30

Tällaisia ihmisä on joissain erityissairaaloissa. Joku mies sano joskus jossain ohjelmassa saisiko nämä ihmiset elää ja onko niillä minkäänlaista arvoa? Moni varmaan miettii nyt et jos nää ei sais elää minkätakia päinvastaisilla ihmisillä on oikeus elää? Miksi?

Jos syntymän jälkeen samutettaisiin kaikki mahdolliset aistit ei ihminen oo tottunu aisteihin ja eläminen on helpompaa kun muutamia vuosia eläneellä jolle tehdään sama operaatio. kaikkeen tottuu kuitenki.

Sitä en osaa sanoa mitä aivot ajattelee jos aistit sammutetaan. Varmaan niitä muistikuvia ja värejä joita näkee silmät kiinni.

#27 kirjoitettu 07.12.2005 21:51

MetroTVPlus kirjoitti:
hapou kirjoitti:
Tällaisia ihmisä on joissain erityissairaaloissa.

Pääsääntöisesti kai sellaisia ketkä eivät (oletettavasti) näe, kuule eivätkä puhu. Ja varmaan näistä tarkoitit tarkemmin sitä osaa miltä ei myöskään tuntoaistiin kohdistuviin ärsykkeisiin saada minkäänlaista vastetta. Aika vaikea sanoa mitään näiden ihmisten aisteista onko niitä vai ei (ei keinoa todeta ilman vuorovaikutusta), mutta minun on vaikea uskoa että mitään aistimuksia näillä ihmisillä ei olisi.. ellei tietysti ole aivot otettu ruumiista erilleen. Mutta varmaan kyse on ainakin tuosta mainitsemastani kyvyttömyydestä erotella aistikokemuksia toisistaan.


Ne puhumani ihmiset on aistittomia ja halvaantuneita. Asiatieto perustuu tutkittuun ja väitettyyn asiaan tohtorimiehen suusta.

#28 kirjoitettu 07.12.2005 23:55

Stocco kirjoitti:
a) WTF?
b) En aisti Zitrua. Olen taivaassa.
c) SKIAksjiajoia)=8/(&

Lisävastaus: 01011110001010111100001011001



sä et mitään aistikatoa edes tarvi....
näppituntuma sentään hallinnassa...

#29 kirjoitettu 08.12.2005 00:23

medium kirjoitti:
sä et mitään aistikatoa edes tarvi....
näppituntuma sentään hallinnassa...
Ton bogey machinen jutun jälkeen must tuntuu et oon ollu ainakin 5 tuntia aistimatta...

#30 kirjoitettu 08.12.2005 16:44

boogie dookie aistimus
Hullut tiedemiehet!
ihmiskokeet ovat sitä jotain...

#31 kirjoitettu 08.12.2005 16:53

medium kirjoitti:
ihmiskokeet ovat sitä jotain...
Haluu päästä! Oon ihan sata varma et en sekoo. Siis se ei vaan oo fyysisesti mahdollista enää tästä. Zitru olkoon todistajani.