Mikseri.net

#2 kirjoitettu 26.12.2005 18:30

Joku vahvistin siihen mikin ja koneen väliin...

#3 kirjoitettu 26.12.2005 19:29

Osta jonkinlainen etuaste (esim. pikkumikseri) mikin ja koneen väliin ja sitten äänitä line in -reiän kautta sillä käytännössä lähes jokaisen AC'97:n ns. mikkietuaste on melkolailla surkealaatuinen.

Forum-hakua käyttämällä tai ihan vain selailemalla esim. Hardware-osiota löydät varmasti monta ketjua mikkien etuasteista joten niistä on turha puhua enempää tässä.

#4 kirjoitettu 27.12.2005 09:19

sLVr- kirjoitti:

Äänikortinkin pitäisi olla kaikin puolin kunnossa, vähän kehno se on, realtek AC97 tms, integroitu peruskortti.


Vähän kehno? Tarkoittanet täysin paska. Jopa SoundBlasterin halpiskottehin verrattuna. No joo... Mitä järkeä on pilata 100 euron mikrofonin saundi 10 euron äänikortilla?

#5 kirjoitettu 27.12.2005 14:40

Haava kirjoitti:
sLVr- kirjoitti:

Äänikortinkin pitäisi olla kaikin puolin kunnossa, vähän kehno se on, realtek AC97 tms, integroitu peruskortti.


Vähän kehno? Tarkoittanet täysin paska. Jopa SoundBlasterin halpiskottehin verrattuna. No joo... Mitä järkeä on pilata 100 euron mikrofonin saundi 10 euron äänikortilla?


Tämä on täyttä faktaa. tuossa hommassa kun äänikortti on vähintään yhtä tärkeä kuin mikki. Kannattaa panostaa kumpaankin. kuten jo mainittu, ok alkuun pääset jo Sb-kortilla. Mielellään saa panostaa tietenkin enemmänkin.

#6 kirjoitettu 27.12.2005 14:49

Meskaline kirjoitti:

Tämä on täyttä faktaa. tuossa hommassa kun äänikortti on vähintään yhtä tärkeä kuin mikki.


Ylipäänsä en kauhean paljon jaksa korostaa äänikortin merkitystä harrastelijahommissa, kun pullonkaulat ovat yleensä muualla... Mutta nuo AC'97 ovat kyllä aivan omaa luokkaansa. Keskimäärin ääni särkee niissä korvin kuultavasti vaikka soittaisi kuinka hiljaa. Diskanttipää saattaa puuttua kokonaan ja kohinaa on naapureille jakaa. Ei noita kehtaa edes kutsua huonoksi.

#7 kirjoitettu 27.12.2005 15:34

Haava kirjoitti:
Mutta nuo AC'97 ovat kyllä aivan omaa luokkaansa. Keskimäärin ääni särkee niissä korvin kuultavasti vaikka soittaisi kuinka hiljaa. Diskanttipää saattaa puuttua kokonaan ja kohinaa on naapureille jakaa. Ei noita kehtaa edes kutsua huonoksi.


Toisaalta AC97 on vaan lähinnä eräänlainen puolivillainen standardi äänikorttien äänipiireille. Nimityksen alle mahtuu monenlaista. Jotkut syö diskantit 5kHz yläpuolelta. Toiset taas on aika tavalla esim. joidenkin cretiven korttien tasolla, eli ei välttämättä mitään studiokamaa, mutta ei nyt ihan niin pahoja katastrofeja kuin ne toiset.

Tämä kaikki tosin on ihan asian vierestä. Vaikuttaisi siltä, että jokin tuossa alkuperäisen kysyjän systeemissä ei toimi.

Onko johto kytketty varmasti äänikortin mikrofoni tuloon (mic in)?

Onko windowssin mikseripaneelin äänityspuolelta valittu varmasti se mikrofonitulo (ja säädetty sen voimakkuus riittäväksi)?

Ja yksi aiemmin forumilla ilmennyt seikka vielä... Onko se plugiadapteri stereo vai mono -mallinen (onko se liittimen metalliosa jaettu muovirenkaalla kahteen vai kolmeen osaan)? Niin mystiseltä kuin se vaikuttaakin (mono mikkiliitännän ollessa kyseessä sillä ei teoriassa pitäisi olla väliä) niin sillä ilmeisesti saattaa olla jotain vaikutusta kuitenkin. Muistaakseni muutamakin henkilö mainitsi jossain aiemmassa forum-keskustelussa todenneensa, että vaan mono malliset toimii.

Elektrojänis muokkasi viestiä 15:34 27.12.2005

#8 kirjoitettu 27.12.2005 15:42

Jos haluat mikin suoraan kiinni äänikortin mic-iniin niin kannattaa valita pieni impedanssinen mikki. Eli joku halpa paska.
Tuossa shuressa taisi olla impedanssi 500 ohmia, joten se ei silloin kuulu kunnolla.

Noissa äänikorttien mic-inien tasoissakin on eroja. Esim. SB 1024 taisi olla sen verran suuri mikkivahvistus ettei mitään esivahvistinta tarvittu. Toki sitä suhinaakin oli, mutta pääasia että sai kitaraa nauhalle.

#9 kirjoitettu 27.12.2005 18:36

Tikari kirjoitti:
Itseltäni löytyy tuo Phonic MU 1002 -mikseri.

Ok, kiitti kaikille infost mitäs tuo maksoi ? Ajattelin jonkin etuasteen siihen ostaa, että olisko tosta mitään iloa jos ostasin ..? Ja vielä joku vois kertoa että onko mahdollista että siinä "plugipäässä" olisi jotakin vikaa? Kyllä se mielestäni on ennen toiminut vanhalla mikillä, mutta nykyään jotenkin tuntuu että ei saisi sitä ihan kunnolla kiinni .. ? En tiedä sitten, mutta kuitenkin kiitti jo annetuist infoist.

#10 kirjoitettu 27.12.2005 21:40

Elektrojänis kirjoitti:

Toisaalta AC97 on vaan lähinnä eräänlainen puolivillainen standardi äänikorttien äänipiireille. Nimityksen alle mahtuu monenlaista. Jotkut syö diskantit 5kHz yläpuolelta. Toiset taas on aika tavalla esim. joidenkin cretiven korttien tasolla, eli ei välttämättä mitään studiokamaa, mutta ei nyt ihan niin pahoja katastrofeja kuin ne toiset.


Kyllä. parhaat niistä ovat Crativen huonoimpien korttien tasolla. Eli vain huonoja, mutta niillä sentään voi tehdä musiikkia.

Mutta jooh. Kyllä minä äänikorttia hakisin tässä tapauksessa myös. Vaikka joku M-Audion Transit. 70 Euroa ja äänenlaatu on aivan pilvissä tuohon verrattuna.

#11 kirjoitettu 27.12.2005 22:15

sLVr- kirjoitti:
Ja vielä joku vois kertoa että onko mahdollista että siinä "plugipäässä" olisi jotakin vikaa? Kyllä se mielestäni on ennen toiminut vanhalla mikillä, mutta nykyään jotenkin tuntuu että ei saisi sitä ihan kunnolla kiinni .. ?


Missä vaan voi olla vikaa. Toisaalta ei tarvitse olla vikaakaan. Se plugi voi olla vaan epäyhteensopiva sen liittimen kanssa mihin sitä liität. Periaatteessahan niillä on standardikoot joiden puitteissa niiden pitäisi sopia toisiinsa aina. Valmistuksessa on kuitenkin toleranssit joiden puitteissa toimitaan. Jos yksi liitin on toleranssien yhdellä äärilaidalla (eli vaikka hitusen isompi kuin keskimäärin) ja toinen toisella äärilaidalla (eli hitusen pienempi kuin keskimäärin) niin ne ei välttämättä sovikkaan toisiinsa täydellisesti.

Lisksi tosiaan noista stereo-mallisista adaptereista oli jollain ollut mikkien ja mikkiliitäntöjen kanssa ongelmia.

Paksun ja painavan johdon liittäminen adapterin avulla pikkuplugin reikään saattaa myös aiheuttaa ongelmia ja pahimmassa tapauksessa rikkoa sen äänikortin/emolevyn liittimen. Tämän takia sitä paksua johtoa olisi hyvä tukea jollain, että se ei roiku pahasti ja väännä liikaa niitä liittimiä.

Haava kirjoitti:
Mutta jooh. Kyllä minä äänikorttia hakisin tässä tapauksessa myös. Vaikka joku M-Audion Transit. 70 Euroa ja äänenlaatu on aivan pilvissä tuohon verrattuna.


No tokihan parempi äänikortti olisi ihan oiva lisä. Kuitenkin tuntuisi mielestäni järkevimmältä tarkastaa miksi nykyinen laitteisto ei toimi ennenkuin mitään lisää alkaa sijoittelemaan. Siinä saattaa vaikka vahingossa oppiakkin jotain. Samalla tulee kuultua oikeasti mihin se rupuäänikortti pystyy. Sekin on opettavaista.

Joskus on tietysti vaan otettava ja sijoitettava johonkin kertarysäyksellä, mutta toisaalta ajan kanssa harrastuksen edetessä oppii, myöskin paremmin tuntemaan mitä tarvitsee omiin juttuihinsa ja osaa sitten sijoittaa järkevämmin. Tulee silleen vähemmän niitä ostan mikserin kun kaikilla pro-äijillä on sellanen ja sitten kysellään forumilla ihan hassuja siitä kun ei ole hajuakaan mikä sen funktio on.

Tämmoisia juttuja ajoin takaa.

#12 kirjoitettu 28.12.2005 02:20

I]Elektrojänis[/I] kirjoitti:
Kuitenkin tuntuisi mielestäni järkevimmältä tarkastaa miksi nykyinen laitteisto ei toimi ennenkuin mitään lisää alkaa sijoittelemaan. Siinä saattaa vaikka vahingossa oppiakkin jotain. Samalla tulee kuultua oikeasti mihin se rupuäänikortti pystyy. Sekin on opettavaista.

Jep, itekin ajattelin että ekana kokeilisin että missä nykysestä kokoonpanosta vois olla vikaa, ennenkuin etuastetta rupeen ostamaan tms. Kyllä tollakin äänikortilla jotakin pitäis sentäänsaada nauhotettua.. tai ainakin ennen pystyi. Täytyy nyt tässä huomenna/ylihuomenna käydä hakemassa uusi plugipääty, jossei se auta yhtään, niin ilmottelen sitten taas .. Tietty lisää infoa voi tähän pistää ennen sitäkin kiitoksia kaikille.

#13 kirjoitettu 28.12.2005 22:20

Elektrojänis kirjoitti:

Ja yksi aiemmin forumilla ilmennyt seikka vielä... Onko se plugiadapteri stereo vai mono -mallinen (onko se liittimen metalliosa jaettu muovirenkaalla kahteen vai kolmeen osaan)? Niin mystiseltä kuin se vaikuttaakin (mono mikkiliitännän ollessa kyseessä sillä ei teoriassa pitäisi olla väliä) niin sillä ilmeisesti saattaa olla jotain vaikutusta kuitenkin. Muistaakseni muutamakin henkilö mainitsi jossain aiemmassa forum-keskustelussa todenneensa, että vaan mono malliset toimii.


Jeps, tuo on kahdella muovirenkaalla jaettu ... eli onko tuo siis stereo?

#14 kirjoitettu 28.12.2005 23:23

sLVr- kirjoitti:
Jeps, tuo on kahdella muovirenkaalla jaettu ... eli onko tuo siis stereo?

On.

#15 kirjoitettu 28.12.2005 23:26

sLVr- kirjoitti:
Jeps, tuo on kahdella muovirenkaalla jaettu ... eli onko tuo siis stereo?


Kyllä. Se on stereo. Ilmeisesti kannattaisi koittaa löytää sellainen joka on mono.

Periaatteessa sen stereon pitäisi kelvata sekä stereo, että mono -käyttötarkoituksiin, mutta joillakin ihmisillä on ollut ongelmia noiden stereo-mallisten adapterien kanssa juuri mikkien ja äänikorttien välissä. En käsitä miten se edes on mahdollista, mutta muistaakseni tuosta oli useampikin kuin yksi havainto. Se viestiketju voisi jostain forumin hämäristä löytyäkkin, mutta en nyt jaksa kaivaa sitä esille.

Ikävä kyllä nuo 6,3mm -> 3,5mm mono adapterit taitaa olla suunnilleen hankalimpia löytää mitä plugiadaptereihin tulee. Tämä ilmeisesti siksi, että sen stereoversion pitäisi teoriassa toimia.

#16 kirjoitettu 29.12.2005 12:27

Elektrojänis kirjoitti:
Periaatteessa sen stereon pitäisi kelvata sekä stereo, että mono -käyttötarkoituksiin, mutta joillakin ihmisillä on ollut ongelmia noiden stereo-mallisten adapterien kanssa juuri mikkien ja äänikorttien välissä. En käsitä miten se edes on mahdollista, mutta muistaakseni tuosta oli useampikin kuin yksi havainto. Se viestiketju voisi jostain forumin hämäristä löytyäkkin, mutta en nyt jaksa kaivaa sitä esille.

Ikävä kyllä nuo 6,3mm -> 3,5mm mono adapterit taitaa olla suunnilleen hankalimpia löytää mitä plugiadaptereihin tulee. Tämä ilmeisesti siksi, että sen stereoversion pitäisi teoriassa toimia.

Mulla olis yks camouflage-monoadapteri joka näyttää ihan stereoadapterilta. Jotenkin kummallisesti se on onnistunut lopettamaan stereosignaalin kuljettamisen ja vaihtanut sen monoon... Valitettavasti se on kierteillä.

#17 kirjoitettu 29.12.2005 14:23

Zitru kirjoitti:
Mulla olis yks camouflage-monoadapteri joka näyttää ihan stereoadapterilta. Jotenkin kummallisesti se on onnistunut lopettamaan stereosignaalin kuljettamisen ja vaihtanut sen monoon... Valitettavasti se on kierteillä.


Mulla kävi joskus yksien kuulokkeiden kanssa niin, että sen oma kierteillä oleva adapteri alkoi toimimaan monona (siis molempiin korviin tuli sama ääni kun adapteria käytti). Vika oli kyllä itseasiassa siinä kuulokkeiden johdossa olevassa pienemmässä liittimessä joka oli saanut hieman kipeää.

#18 kirjoitettu 30.12.2005 09:26

Shuren liittäminen tietokoneeseen suoraan, vielä realtekin ac97 korttiin tuntuu aika tyhmältä idealta. No joo, joku voi luulla sitä hyväksi. Itselläni on Shure ja "pikkumikseri" Behringer Eurorack UB1002. Siihenkun törkkäsin Shureni ja laitoin mainoutista piuhat äänikorttiin ja säätelin "napukat" sopiviksi. Niin kyllä kuulostaa hyvältä. Thomannilta kun ostin tuon eurorackin niin maksoiko se vaivaiset 59 euroa. Jos et phantom virtaa halua mukaan. Niin onhan siellä se vielä halvepi 49 euroa makava Eurorack. En muista loppuosaa mutta annan pari linkkiä,

http://www.thomann.de/...

Ja hei, se eurorack on halventu eurolla. Tuo UB1002

http://www.thomann.de/...

Tommosella piuhalla laitoin kiinni koneeseen.

http://www.thomann.de/...

Eikun siis onhan tuossa Phantom. Muistin väärin. Mutta ei Main Mix-faderia.



Tosta kattelet setin niin ei tule onkelmia. Toivotaan.

#19 kirjoitettu 30.12.2005 09:51

Dj-Joonas kirjoitti:
Shuren liittäminen tietokoneeseen suoraan, vielä realtekin ac97 korttiin tuntuu aika tyhmältä idealta.


No jaa. Riippuu aivan käyttötarkoituksesta. Aina ei tarvita laatua.

Niin onhan siellä se vielä halvepi 49 euroa makava Eurorack.


Toisaalta siinä mikserissä on pelkkään mikin koneeseen kytkemiseen kaikkea turhaa.

Sen sijaan voisi esimerkiksi harkita jotain tämän tyyppistä: http://www.thomann.de/...

En ole tuota kyseistä mallia tosin itse käyttänyt, mutta väittäisin silti että sen sisältämästä limitteristä saattaisi olla varsinkin halpisäänikorttien kanssa äänitettäessä hyötyä.

Tietysti mikserillä taitaa olla sellasta statusarvoa tietyissä piireissä jota mikkietusilla ei ole.

#20 kirjoitettu 31.12.2005 02:34

Örh,nyt kävi kyllä hassusti :S

Koneeni ei ollut kasassa koska tulin juuri laneilta, ja tulin takaisin ja laitoin johdot kiinni, aluksi jätin mikkijohdon pois koska luulin ettei se toimisi... Kokeilin nyt kuitenkin, ei toiminut. Asensin _vanhemmat_ piirisarjan ajurit, ja kas kummaa, ääntä rupes tulemaan. On kai se vähän tunkkainen ehkä se soundi, mutta pointti on se että se toimii. Aika ihmeissäni kyllä olen että vanhemmat piirisarjan ajurit saivat sen toimimaan. Täytyy nyt silti tuollaista etuastetta vielä harkita, koska paremman soundinhan sillä saa kuitenkin, eikös ? Jep ja vielä kerran, kiitti vaan kaikille avuista. Ja btw, hyvää uuttavuotta.

#21 kirjoitettu 31.12.2005 12:26

sLVr- kirjoitti:
Örh,nyt kävi kyllä hassusti :S

Koneeni ei ollut kasassa koska tulin juuri laneilta, ja tulin takaisin ja laitoin johdot kiinni, aluksi jätin mikkijohdon pois koska luulin ettei se toimisi... Kokeilin nyt kuitenkin, ei toiminut. Asensin _vanhemmat_ piirisarjan ajurit, ja kas kummaa, ääntä rupes tulemaan. On kai se vähän tunkkainen ehkä se soundi, mutta pointti on se että se toimii. Aika ihmeissäni kyllä olen että vanhemmat piirisarjan ajurit saivat sen toimimaan. Täytyy nyt silti tuollaista etuastetta vielä harkita, koska paremman soundinhan sillä saa kuitenkin, eikös ? Jep ja vielä kerran, kiitti vaan kaikille avuista. Ja btw, hyvää uuttavuotta.


Jaa-a. En osaa sanoa yhtään. Kun ei ole tullut kokeiluksi. No jos kuuluu niillä niin hyvä on. Juu suosittelisin varmaan sun käyttöön tota etuastetta. Ihan miten haluat.

#22 kirjoitettu 01.01.2006 15:07

sLVr- kirjoitti:
Asensin _vanhemmat_ piirisarjan ajurit, ja kas kummaa, ääntä rupes tulemaan. On kai se vähän tunkkainen ehkä se soundi, mutta pointti on se että se toimii. Aika ihmeissäni kyllä olen että vanhemmat piirisarjan ajurit saivat sen toimimaan.


Melkein veikkaisin, että niillä vanhemmilla ajureilla on lähinnä erilaiset oletusasetukset äänijutuille. Windowssin mikseripaneelin kautta löytyy luultavasti olennaisimmat (tsekkka myös recording/äänitys puoli).

Täytyy nyt silti tuollaista etuastetta vielä harkita, koska paremman soundinhan sillä saa kuitenkin, eikös ?


Jonkin sortin etuaste auttanee jonkin verran.

Parempi äänikortti ei ole huono sijoitus sekään jos haluaa parempaa laatua. Niiden kanssa usein muuten tarvitsee sen etuasteen, kun niissä aika harvoin on sisäänrakennettuna sellaista. Noissa halpisäänikorteissa ja piirisarjoissahan on periaatteessa onkin sortin mikkietuaste sisäänrakennettuna, mutta se vaan on käytännössä poikkeuksetta huono tai huonompi.

#23 kirjoitettu 03.01.2006 21:20

scoogie kirjoitti:
Äänikorttien (kuten SB ja integroidut) mikrofonisisäänmeno on tarkoitettu elektriteettimikrofoneille, jotka tarvitsevat virtaa toimiakseen. Tästä syystä niiden liitin on 3,5 mmm stereoplugi, jossa pää on signaali, rengas +5V ja varsi maa.


Totta. Tosin tuo 5V tulee vastuksen läpi (mikä lie... 2,2kohm tjsp).

Saan oman Shure SM-58:n välttävästi toimimaan adapterilla, jossa rengas on kytkemättä.


Toisaalta jos pluggaat mikin siihen ihan vaan mono-plugilla siihen niin signaali ja maa kytkeytyy niinkuin pitääkin ja se äänikortin puolen "rengas" kytkeytyy maahan. Tästä ei pitäisi olla harmia. Iso monoplugi kytkettynä siihen pikkujakkiin stereo-adapterilla pitäisi johtaa täsmälleen samaan tilanteeseen.

No se mainitsemani vastus nyt sitten johtaa maahan pienen virran ja tuottaa siten hieman lämpöä. Tuo virtamäärä on kuitenkin lähes olematon, n. 0,00227 ampeeria. Tuo siis muuttaa sähköä lämmöksi n. 0.0113 watin verran. Öh... Sorry... Harhauduin asiasta.

Käytännössä halpiskorttien toteutukset ja halpojen liitinten väljät valmistustoleranssit voi johataa siihen, että teoria eroaa käytännöstä jonkin verran.

Elektrojänis muokkasi viestiä 21:41 03.01.2006

Tuli mieleen, että tota 5V jännitettähän vois hyödyntää jos tekis semmosen aktiivisen sovittimen dynaamisille mikeille tohon tietokoneen mikkiliitäntään. Esim. fet-transistori ja pari muuta komponenttia vois jo auttaa. Plaa... Täytyypi katsoa jos ehtii tuollaista tutkia joku päivä.

#24 kirjoitettu 03.01.2006 23:43

itelläki ollu joskus ajat sitte sama mikki ja sama ongelma ettei kulunut mitn mut sitten minä fiksuna huomasin et koneen omat änni asetukset oli päin peetä. sen jälkee toimi moitteettomasti ilman mitn miksereitä tai muita juttujakin

#25 kirjoitettu 04.01.2006 03:25

Elektrojänis kirjoitti:
Tuli mieleen, että tota 5V jännitettähän vois hyödyntää jos tekis semmosen aktiivisen sovittimen dynaamisille mikeille tohon tietokoneen mikkiliitäntään. Esim. fet-transistori ja pari muuta komponenttia vois jo auttaa. Plaa... Täytyypi katsoa jos ehtii tuollaista tutkia joku päivä.


Tai soveltaisi Riffissä jonkin aikaa sitten ollutta vekotinta, joka muutti kahden 9 voltin patterin jännitteen konkkamikkien vaatimaksi phantomiksi...

Vaan mahtaisi jo mennä vähän epäkäytännölliseksi, ja kun vielä muistaa niiden äänikorttien mikkisisääntulon laadun, ei mahtaisi homma kannattaa.

#26 kirjoitettu 04.01.2006 07:44

Lateksi kirjoitti:

Tai soveltaisi Riffissä jonkin aikaa sitten ollutta vekotinta, joka muutti kahden 9 voltin patterin jännitteen konkkamikkien vaatimaksi phantomiksi...

Vaan mahtaisi jo mennä vähän epäkäytännölliseksi, ja kun vielä muistaa niiden äänikorttien mikkisisääntulon laadun, ei mahtaisi homma kannattaa.


On niitä parempiakin mikkietusia, joista puuttuu phantmi. Esim. monissa M-Audion korteissa on phantompoweriton mikkiutunen.

#27 kirjoitettu 04.01.2006 12:33

Lateksi kirjoitti:
Tai soveltaisi Riffissä jonkin aikaa sitten ollutta vekotinta, joka muutti kahden 9 voltin patterin jännitteen konkkamikkien vaatimaksi phantomiksi...


Niin siis itse tarkoitin ihan dynaamista mikkiä varten tuota miettimääni jutskaa. Sillä olisi tarkoitus parantaa äänikortin näkemää mikin herkkyyttä pienellä väliin sijoitetulla vahvistinasteella. Pohdinnoillani (ja mahdollisilla kokeiluillani) on tosin todennäköisesti lähinnä teoreettista mielenkiintoa, kun ne äänikorttien mikrofoniliitännät on mitä on.

Tulipa mieleen, että sen välivahvistimen voisi ehkä tehdä myös sähkökitaralle sopivaksi. Hmmm...

En ole tuota Riffin kytkentää nähnyt, mutta joitain vastaavia kylläkin. Useimmiten ne ei tuota sitä täyttä 48V phantomia vaan sen pattereiden yhteenlasketun 18V. Monet mikit ilmeisesti toimii kyllä silläkin.

Kuten mainitsitkin, konkkamikin kytkeminen äänikorttiin moisella virityksellä ei ole useimmiten kovin järkevää. Tai noh... Riippuu tilanteesta, mutta konkkamikin äänenlaatu taitaa jäädä enimmäkseen hyödyntämättä.

Elektrojänis muokkasi viestiä 12:33 04.01.2006

Ja niin... Tarkoitan tässä nyt lähinnä halpisäänikortteja. Hieman parempien (m-audio yms.) liitännät on sitten toinen juttu jo. Niissähän ei yleensä ole sitten sitä bias-jännitettä tarjolla.