Mikseri.net

#2 kirjoitettu 09.01.2006 18:30

Aika kummaa kun itse olen ehkä enemmän nationalisti kuin keskimääräinen suomalainen, mutta jotenkin urheilu on vain urheilua. En minä voita, jos suomalainen voittaa. Urheilua pitäisi harrastaa itse eikä katsoa. Urheilu on mielestäni jotenkin likaista juuri näiden siihen liittyvien asioiden vuoksi. Jännää että urheilua on tuollakin tavalla käytetty. Ymmärrän. Pesäpallo on muuten hieno laji!

#3 kirjoitettu 09.01.2006 18:33

huippu-urheilu on yksi suomalaisen nationalismin ilaisumuotoja, siis "penkkiurheilijan" kannalta. Aika harva katsoo urheilukisoja siksi, että nauttisi itse kisasta, vaan koska on kiinnostunut siitä suomalaisten menestyksestä. Meneppä johonkin baariin kannustamaan ruotsia ruotsi-suomi jääkiekko-ottelun aikana..

#4 kirjoitettu 09.01.2006 18:39

Stocco kirjoitti:
Pesäpallo on muuten hieno laji!


Kokkonen kertoo myös, että samainen urheilujohto on vastuussa siitä että pesäpallosta tehtiin Suomen kansallisurheilulaji, ja että tälläkin toimenpiteellä ajettiin nationalismia Suomeen. Tämän takia jalkapallo, joka valtasi muut Euroopan maat kuningaslajina Ruotsia myöten, ei saanut kovin isoa jalansijaa Suomessa.

#5 kirjoitettu 09.01.2006 19:41

JM kirjoitti:
huippu-urheilu on yksi suomalaisen nationalismin ilaisumuotoja, siis "penkkiurheilijan" kannalta. Aika harva katsoo urheilukisoja siksi, että nauttisi itse kisasta, vaan koska on kiinnostunut siitä suomalaisten menestyksestä. Meneppä johonkin baariin kannustamaan ruotsia ruotsi-suomi jääkiekko-ottelun aikana..

Näin.

Itse en seuraa aktiivisesti mitään urheilua, paitsi snookeria jos siihen on tilaisuus.

Mutta onko snooker urheilua? No, jokainen päättää itse.

#6 kirjoitettu 09.01.2006 19:41

Jotenkin jotain urheilulajia pystyy silloin tällöin seuraamaan (esim. naisten pituus- ja korkeushyppy), mutta palkintojenjaon ajaksi vaihtuu kanava. Ne kun aiheuttavat semmoisen vastaavan kuvotuksensekaisen olon kuin Mengelen tutkimukset.

Jos ne selostajat ei niin kovin hehkuttais omiensa puolesta, niin eipä tuo varmaan miltään tuntuisi, vaikka tulisi Suomeen sata mitalia maratoonilta.

Henrik Olofsson muokkasi sijamuotoa 19:41 09.01.2006

#7 kirjoitettu 09.01.2006 21:36

Nationalismi ja urheilu ovat vähintään pikkuserkkuja. Pystyy mainitsemaan samassa lauseessa.

#8 kirjoitettu 10.01.2006 00:15

Original Free Soul kirjoitti:
Kokkonen kertoo myös, että samainen urheilujohto on vastuussa siitä että pesäpallosta tehtiin Suomen kansallisurheilulaji, ja että tälläkin toimenpiteellä ajettiin nationalismia Suomeen. Tämän takia jalkapallo, joka valtasi muut Euroopan maat kuningaslajina Ruotsia myöten, ei saanut kovin isoa jalansijaa Suomessa.
Olen tyytyväinen.

Kaljaa lipittävät ja urheilua baarissa seuraavat ihmiset ovat yleensä aika jämähtäneitä johonkin ja täten idiootteja. Mutta leppoisia ja toisinaan kivaa seuraa.

#9 kirjoitettu 10.01.2006 08:55

Original Free Soul kirjoitti:
Jouko Kokkosen tekemän tutkimuksen mukaan Suomen urheilujohto Tahko Pihkala etunenässään kampanjoi 1900-luvun alkupuolella vahvasti tuodakseen nationalismia Suomeen, aseinaan esimerkiksi Paavo Nurmen ja etenkin Hannes Kolehmaisen urheilumenestykset. Hiukan harhaanjohtavasti muun muassa otsikoitiin, kuinka "Koko kansan Hannes juoksi Suomen maailmankartalle". Tämän taka-ajatuksena oli kuitenkin lähinnä luoda suomalaisille yhteistä suomi-kuvaa ja levittää nationalismia Suomeen.

Mitä mieltä olet tästä tutkimuksesta?

Mitä mieltä olet urheilun ja nationalismin suhteesta yleisesti?


Urheilun suhde nationalismiin on sama, kuin viihteen suhde siihen. Tuossa "koko kansan Hannes juoksi Suomen maailmankartalle" on se idea, että maailmalla ihmiset tunnistavat Suomen Hanneksen juoksun ansiosta. Ihmiset haluavat, että oma maa tunnistetaan. Sama juttu Conan O'Brienin ja Tarjan kanssa. Suomalaiset ovat innoissaan, kun Suomi mainitaan televisiossa.

Tässä on kuitenkin se juttu, että ei mikä tahansa maininta tee samanlaista vaikutusta. Esim. jos ulkomaan uutisissa sanotaan, että joku Suomen metsä on tuottava, niin ei se ketään pahemmin innosta, mutta kun sama tehdään VIIHDEohjelmassa, reaktio on aivan eri.

Suomalaiset ovat ennenkin innostuneen Suomen maininnasta Conanissa. Ensimmäinen suuri innostus tuli Conan Hates My Homeland -sketsistä, jossa Conan pilkkasi järjestään kaikkia maailman valtioita (jonkun tosi köyhän ja nälän kourissa olevan valtion hän kuitenkin jätti välistä sanoen, ettei pysty siihen). Conan sai Suomesta humoristista palautepostia, jossa yhdessä sanottiin, että "Conan saa Hasselhoffin näyttämään hyvältä." Varmasti tuosta olivat monet äärimmäisen innoissaan. Että hassussa ohjelmassa mainitaan meidän valtio ja meidän valtiosta on lähetetty hassu juttu hassuun ohjelmaan ja se hassu juttu vielä esitettiin siellä ja hassu mies jopa nauroi sille.

Suomessa ollaan oltu innoissaan myös Manowarin sanoituksista, joissa ainakin Blood of the Kings -kappaleessa mainitaan Suomi (no okei, ehkä tuo ei ole järin suurta innostusta saanut aikaan, mutta joissain tahoissa ollaan kyllä oltu innostuneita). Myös elokuvissa tapahtuvat Suomi-viittaukset ovat aina saaneet kansaamme innostumaan asiasta. Olihan sekin lehtiuutisten arvoinen juttu, kun Charlien Enkelit -elokuvassa puhuttiin yhdessä kohtauksessa lause tai pari suomea.

Urheiluun tosin ovat ihmiset suhtautuneet kautta aikojen paljon intohimoisemmin, kuin viihteeseen. Tuon intohimon pilkettä näkyy lapsilla jo ala-asteella. Se yleensä esiintyy ikävänä urheiluelitisminä. Ja samoin suurimmat intoilijat eivät "mitään hiton seikkailupelejä" Pleikkarilla pelaa, vaan kaikkea "hyvää ja hienoa", kuten NHL- ja lumilautailupelejä. Urheilu on viihteenä paljon vakavampaa, kuin esimerkiksi elokuvat. Siihen asennoidutaan. Jos on hyvä urheilijana, on myös hyvä ihmisenä. Jos on hyvä muuna viihdetaiteilijana, on hyvä seuramiehenä/-naisena tai muuten vaan hauska veikko.

Tai sitten kaikki johtuu vain jostain paskasta jussipaitaylpeydestä. Että huh haa, minulla on ränsistynyt villapaita, likaiset kourat, hampaat irvessä, rinta röyhkeänä ja sanon, että PERRRRKELE.
Ja sitten muut kunnioittavat tuota. Katsovat kapakassa silmät kunnioituksesta ja tunteikkuudesta sirrillään ja sanovat, että "se on SUOOOMAlainen, se, tuo tuossa" ja siirtyvät kuuntelemaan kappaletta Nakit ja muusi hattu vinossa jalkaa maahan polkien. (paitsi että eivät he itse sitä tee. ne esiintyjät vain. mutta kuulijat pitävät sitä hauskana. ehkä jopa tahtoisivat itsekin niin tehdä, mutteivät kehtaa. hymyilevät vain.)

#10 kirjoitettu 10.01.2006 11:38

Kyllä tuossa lauseessa jotain piilee jos pistetään sen aika myös huomioon. Kyllä minäkin pidin mm Kazakstania Venäjänä kunnes Vladimir Smirnov hiihti loistavasti omassa edustusasussaan oman lipun alla. Kyllä se jotenkin vaikuttaa siihen miten urheilua katsova maailma näkee esim. lipun näissä yhteyksissä. Kun Suomi oli nuori valtio Hanneksen aikoihin oli varmaan samanlaisia ajatuksissa päässä katsojalla, niitähän vaan oli paljon, paljon vähemmän telkkarin puuttuessa mutta radion välityksellähän samaa välitettiin puheella. "Koko kansan Hannes" on varmaan paikkansapitävämpi lause kuin nykyinen "Koko kansan Tarja", eiköhän ennen Suomi oli vieläkin urheiluhullumpi valtio kuin nykyään.

#11 kirjoitettu 10.01.2006 11:47

Tottahan tuo on. Voin ahkerana penkkiurheilijana näin väittää. Kimi pärjää, leijonat pärjää, kalle tai tanja pärjää ja koko kansa tuntee se olevan heidän kaikkien ansiota.

#12 kirjoitettu 10.01.2006 12:43

Airola kirjoitti:
Tuossa "koko kansan Hannes juoksi Suomen maailmankartalle" on se idea, että maailmalla ihmiset tunnistavat Suomen Hanneksen juoksun ansiosta.
Niinhän siinä oli tarkoituksena antaa ihmisten ymmärtää, mutta oliko todella niin? Hiukan epäilen.
Ihmiset haluavat, että oma maa tunnistetaan.
Tämä on varmasti totta. Ihmiset uskovat helpommin siihen mihin haluavat uskoa.
paljon tekstiä mm. Conanista ja jussi-paitaisista miehistä

Ymmärrän kyllä miksi suomalaisista tuo Conan-tapaus on hauska kuriositeetti, mutta realistisesti ajateltuna muulle maailmalle (niille joissa Conan näkyy) ne ovat vain pisara sketsien valtameressä. Sketsit ovat kertakäyttötavaraa, joita tulee koko ajan lisää, ja tuskin kukaan muistaa niitä kahta minuuttia kauempaa.

Tuo jussi-paitainen karikatyyrikin on vain jonkun keksimä ja markkinoima kuva suomalaisuudesta, ja olemassaolollaan todistaa että nationalismi on mennyt perille.

#13 kirjoitettu 10.01.2006 12:51

KoBa kirjoitti:
Kimi pärjää, leijonat pärjää, kalle tai tanja pärjää ja koko kansa tuntee se olevan heidän kaikkien ansiota.


En ole samaa mieltä. Se että sinusta tuntuu siltä, ei tarkoita että koko kansa tuntisi samoin. Tästäkin ketjusta löytyy esimerkkejä vastakkaisia mielipiteistä.

Millä perustein esimerkiksi sinä saisit ansiota siitä että vaikka Tanja voittaa jonkun kisan?

#14 kirjoitettu 10.01.2006 13:02

Original Free Soul kirjoitti:
Niinhän siinä oli tarkoituksena antaa ihmisten ymmärtää, mutta oliko todella niin? Hiukan epäilen.


Ehkä sen pienen hetken ja ainakin jossain kirjassa ulkomaillakin lukee, että Hannes voitti sen ja sen silloin ja silloin ja juurikin Suomessa. Sinänsä se on tuonut Suomea "maailmankartalle" ainakin vähän. Sillä taas ei tosin ole juurikaan mitään erikoista merkitystä.

Ymmärrän kyllä miksi suomalaisista tuo Conan-tapaus on hauska kuriositeetti, mutta realistisesti ajateltuna muulle maailmalle (niille joissa Conan näkyy) ne ovat vain pisara sketsien valtameressä. Sketsit ovat kertakäyttötavaraa, joita tulee koko ajan lisää, ja tuskin kukaan muistaa niitä kahta minuuttia kauempaa.


Paitsi, että nyt joitain ärsyttää Conanin keskustelufoorumilla suomalaiset. Sinne kun moni tuli vasta tuon kohun jälkeen kirjoittamaan vain, että "minä olen suomalainen ja ylpeä siitä."

Eli ehkä olisi parempi, ettei niin kauheasti aina kohistaisi näistä asioista. Ei meitä suomalaisia ole pakko tuntea. Tai ei ainakaan "suomalaisina"

#15 kirjoitettu 10.01.2006 13:07

Airola kirjoitti:
Myös elokuvissa tapahtuvat Suomi-viittaukset ovat aina saaneet kansaamme innostumaan asiasta. Olihan sekin lehtiuutisten arvoinen juttu, kun Charlien Enkelit -elokuvassa puhuttiin yhdessä kohtauksessa lause tai pari suomea.
Se oli niin mahtavaa kun 28 päivää myöhemmin loppui Ihan fiiliksis oltiin kaikki!

Tai sitten kaikki johtuu vain jostain paskasta jussipaitaylpeydestä. Että huh haa, minulla on ränsistynyt villapaita, likaiset kourat, hampaat irvessä, rinta röyhkeänä ja sanon, että PERRRRKELE.
Tuo perkele sana tekee Suomesta ylivertaisen kuten Havu jo 16.07.2004 meille kertoi ja ilmoitti itse keksimästään vieläkin paremmasta sanasta: Jumaperkele
16.02.2005 hän ilmoitti sen kuuluvan vakiosanastoonsa: 59
Ja 13.12.2005 Salminen torui Hugo, ullakon vankia, joka toi tätä suomalaista jumeperkele-mentaliteettia liian voimakkaasti esille: 16 ja 17

Ja miten tämä kaikki liittyy urheiluun. No minä selitän rakkaat lapset. Keihäshän tunnetusti lentää suomalaisen kädestä pitemmälle kirosanan lennättämänä. Jumaperkeleellä kaikki kisat voitettaisiin. Ja ulkomaalaisillehan aina opetetaankin kirosanoja heti.

#16 kirjoitettu 10.01.2006 13:09

Airola kirjoitti:
Eli ehkä olisi parempi, ettei niin kauheasti aina kohistaisi näistä asioista. Ei meitä suomalaisia ole pakko tuntea. Tai ei ainakaan "suomalaisina"


Niin, on niin paljon muutakn mitä me olemme.

Haavan kanssa keskustelimme minuudesta. Kansallisuus on toki osa sitä, mutta loppujen lopuksi aika pieni osa kuitenkin.

#17 kirjoitettu 12.01.2006 09:52

Original Free Soul kirjoitti:

Mitä mieltä olet urheilun ja nationalismin suhteesta yleisesti?


Yksittäisen ihmisen kohdalla ne voivat liittyä toisiinsa tai olla liittymättä. Itse vastustan nationalismia ja en minä huippuurheilustakaan niin välitä.

#18 kirjoitettu 12.01.2006 18:14

NORTON kirjoitti:
Hei, minä tiedän oikean vastauksen! Sellaiset tyypit, jotka ovat huolissaan urheilun ja nationalismin suhteesta

En nyt tiedä onko "huolissaan oleminen" aivan juuri se oikea ilmaisu, mutta voi kait sen niinkin sanoa.
ovat vegaaneja,

En
soittavat djembeä,

Huti taas
ostavat vaatteensa kirppareilta,

Tunnustan..
heillä on rastat,

Ei oo hiuksia päässä montaa milliä.
he kasvattavat salaa kannabista kommuuneissaan,

Miten niin salaa, miten niin kommuunissa..ööh..miten niin kannabista?
he ovat vasemmistolaisia,

Hetkittäin.. yleensä alkuillasta, mutta en maltillinen vasemmistolainen, vaan "tulipalokommunisti"
he vihaavat rasisteja,

Paradoksi. En myönnä.
he boikotoivat,

Kait sinäkin nyt jotain boikotoit?
he lukevat Voima-lehteä,

Luin kerran joskus 3-4 vuotta sitten. Empä nyt tiiä, hesari, ylä-kainuu, tieteen kuvalehti, suomen kuvalehti, kommunistilehdet ja pornolehdet on enemmän mun suosikkeja.
he ovat tiedostavia,

En ole aivan täysin varma, mitä se "tiedostaminen" on..
he ovat sivareita,

oon vapautettu, kelpaanko?
he ovat feministejä,

pillu on ihana! (?)
he vastustavat globalisaatiota,

Eikös kunnon sosialismi edellytä jonkinlaista globalisaatiota?
heitä kiinnostaa gender.

Gender = sukupuoli..hmm..joo? kai. Jos se on jotain muuta, niin en tiedä.
Epäilyttävää porukkaa.

Joo, tunnustan.

Menenkö seulasta läpi?

#19 kirjoitettu 12.01.2006 18:20

JM kirjoitti:
Menenkö seulasta läpi?

Et, sillä ollaksesi tiedostava sinun pitäisi edes tietää mitä se sana tarkoittaa. Puhumattakaan kaikenlaisesta muusta...

#20 kirjoitettu 13.01.2006 10:05

tää on selkee salaliitto!!! ne yrittää luoda superihmisen ja rodun!!!
on ne aika epeleitä

#21 kirjoitettu 13.01.2006 10:56

Original Free Soul kirjoitti:
En ole samaa mieltä. Se että sinusta tuntuu siltä, ei tarkoita että koko kansa tuntisi samoin. Tästäkin ketjusta löytyy esimerkkejä vastakkaisia mielipiteistä.

Niin, yhtenäistä mielipidettä ei ole olemassakaan. Kirjoitin harhaanjohtavasti. Useimmat suomalaiset tuntevat ylpeyttä kun suomalainen urheilija menestyy.

Millä perustein esimerkiksi sinä saisit ansiota siitä että vaikka Tanja voittaa jonkun kisan?

Tyhmä kysymys, hän sai tukea minulta kuten kahdelta miljoonalta muultakin suomaliselta. Katsos se kun vaikuttaa psyykkiseen vireeseen, kun tiedät olevasi hyvä ja tiedät muidenkin tietävän sen.

#22 kirjoitettu 22.01.2006 20:35

Zarathustra kirjoitti:
Omasta kansasta ja sen saavutuksista on tervettä olla ylpeä.


Miksi minun pitäisi olla ylpeä enemmän jonkun suomalaisen kuin jonkun norjalaisen tyypin keihään hheiton pituudesta?

#23 kirjoitettu 23.01.2006 10:17

"Omasta kansasta ja sen saavutuksista on tervettä olla ylpeä. Ihminen on yksinkertainen biologinen laumaeläin ja siihen totuuteen sidottu. Olkaa luontainen itsenne."

Ja tämän lauselman esittäjän nimimerkkinä on Zarathustra. Täytyy olla siis syvän satiirinen kommentti.

#24 kirjoitettu 23.01.2006 10:38

jarnohi kirjoitti:

Ja tämän lauselman esittäjän nimimerkkinä on Zarathustra. Täytyy olla siis syvän satiirinen kommentti.


Heh heh... Aika hyvin oivallettu. En muuten edes hokannut tuota nimimerkkiä heti. Heh heh...

#25 kirjoitettu 23.01.2006 10:53

Minä kyllä tykkään katsella urheilukisoja ihan puhtaasti sen kilpailun tuoman viihteen takia. En siis juuri välitä, menestyykö se suomalainen siellä vai ei. Onhan se tietysti kivaa jos suomalainen voittaa.

#26 kirjoitettu 23.01.2006 15:55

Haava kirjoitti:

Miksi minun pitäisi olla ylpeä enemmän jonkun suomalaisen kuin jonkun norjalaisen tyypin keihään hheiton pituudesta?

Uskon, että tässä on kyse siitä, että norjalaisen keihäänheitosta voi hyvin mielin olla ylpeä, koska Norja kuuluu Skandinaviaan, johon taas Suomi kuuluu. Tämä ei kuitenkaan selitä tuossa lausessa majailevaa kuin-sanaa... höh.

Anyway. Pakostakin tulee ajateltua tässä sillä tavalla, että jos sisko pärjää, häntä kannustetaan. Jos taas serkku pärjää, mutta sisko ei, häntä kannustetaan. Jos taas samassa kylässä asuvat pärjäävät, mutta kukaan sukulaisista ei, häntä kannustetaan. Jos taas samassa maassa asuva pärjää, mutta saman kylän asukkaat eivät, häntä kannustetaan. Tätä rumbaa voi jatkaa aina siihen saakka, kunnes voidaan kannustaa oman planeettamme edustajaa, kun samalla mantereella tai edes samalla pallonpuoliskolla asuvat eivät pärjää. Ja pidemmällekin. Galakseihin. Ulottuvuuksiin. And beyond!

Ja muistettakoon vielä, ettei ilman yhteistä vastustajaa/vihollista saada aikaan sitä samaa yhtenäisyyden tunnetta, jota ei muuten varmasti tunnettaisi.

#27 kirjoitettu 23.01.2006 16:10

Vois mun puolesta polttaa verkkarinsa, tunkea hanuriinsa tulosrajansa, haistattaa vitut sponsoreille, tunkea hemohessit näitten tulosta janoavien, rahanahneiden urheilupamppujen kakkoseen. Ja vois noi urheilijarassut hommata jonkun kivan harrastuksen! Soittaisivat vaikka rokkia ja rassais tyttöystäväänsä ja kävis festareilla.

Oikeesti käy sääliks noita, jotka antaa koko elämänsä suurimman ei minkään vuoksi.

Sitten:

Nationalismin vois polttaa samalla roviolla. Yhdentyvässä Euroopassa on kai turha enää puhua mistään Suomalaisesta identiteetistä kun koko maa on myyty Kiinaan.

Mikhail78 muokkasi viestiä 16:27 23.01.2006

Siis nationalismin, ei nationalistin. Ei nyt sentään ruveta ketään murhaamaan.

30-luvun Saksassahan joku kansallissosialisti nousi valtaan. Kuka muistaa semmosen. Hassu mies. Viikset ja kaikki. Ja hyvä puhuja ja sanoisinko agitaattori. Ja mitä kaikkea kivaa se sai aikaan.

#28 kirjoitettu 23.01.2006 18:02

[ sam ] kirjoitti:

Ja muistettakoon vielä, ettei ilman yhteistä vastustajaa/vihollista saada aikaan sitä samaa yhtenäisyyden tunnetta


Tämä on sitten lienee se modernin maailman tragedia.

#29 kirjoitettu 23.01.2006 21:47

[ sam ] kirjoitti:

Ja muistettakoon vielä, ettei ilman yhteistä vastustajaa/vihollista saada aikaan sitä samaa yhtenäisyyden tunnetta

Haava kirjoitti:

Tämä sitten lienee se modernin maailman tragedia.

Juu, mutta kyllä tuota samaa herkkua on tarjoiltu muinaisemmassakin maailmassa...