Mikseri.net

#2 kirjoitettu 02.02.2006 19:00

Haava kirjoitti:
Eli muslimimaissa on kivasti kohitu viimeaikoina mm. Tanskassa julkaistuista pilakuvista.

En tunne tapausta..linkkiä? ois aika mukava nähdä, että kuinka "pahasta" pilkasta on oikeasti kyse..
Mitä nyt pitäisi tehdä?

Keskustella
Saako toisten uskontoa pilkata?

Toisaalta ei.. riippuu hiukan julkisuusasteesta. Esim. kotona kavereille heiteltävässä läpässä saa pilkata melkein mitä vain, mutta esim. katumainokset pitäisi olla sellaisia, että ne eivät loukkaa mitään suurta väestöä, kuten vaikakpa nyt muslimit.
Onko sanavapaus uhrattavissa? Jos on, niin koska?

Ei ole, sananvapaus on vain muokattavissa ja asioista voidaan keskustella..
Miksi tästä nyt tälläinen kohu syntyi?

Edelleenkin: sirtä linkkiä? Hankala sanoa henk.koht. mielipidettä kun ei näe, että kuinka pahasti islamin uskoa on loukattu. Tällaiset tapaukset yleistyy kansainvälistymisen myötä. kulttuurit törmää ja konflikteja syntyy.

#3 kirjoitettu 02.02.2006 19:06

JM kirjoitti:

En tunne tapausta..linkkiä? ois aika mukava nähdä, että kuinka "pahasta" pilkasta on oikeasti kyse..


http://www.yle.fi/uuti...
http://www.yle.fi/uuti...age&id=208333&search=muhammed
http://www.yle.fi/uuti...age&id=208119&search=muhammed
http://www.yle.fi/uuti...age&id=208103&search=muhammed
http://www.yle.fi/uuti...age&id=208073&search=muhammed
http://www.yle.fi/uuti...age&id=206291&search=muhammed

#4 kirjoitettu 02.02.2006 19:17

Lipponen kommentoi tänäaamuna tuota tapausta telkkarissa. Hän kovasti paheksui tapausta ja kertoi närkästyneenä, että nyt on loukattu muslimeja erittäin pahasti. Tuntui ihan siltä, että Lipponen vain halusi "nuoleskella" muslimiyhteisöä, ettei sanomisista tulisi ikäviä seuraamuksia.

Tuntuu siltä, ettei kukaan uskalla katsoa asiaa toiselta kantilta paitsi pilakuvien julkaisijat ja hekin kovasti pyytelevät anteeksi (tietenkin anteeksipyyntö on aina suotavaa, jos on toista loukannut, tuntui se loukkaus miten mitättömältä asialta tahansa, mutta omaa puolta pitäisi kuitenkin myös yrittää pitää). Se on kyllä ihan ymmärrettävää, kun sen lehden toimituskin on saanut jo pommiuhkauksia.

Se yksi ruotsalainen tyyppihän on vissiin vieläkin muslimeille avointa riistaa, kun meni vihjaamaan, että Muhammed olisi ollut pedofiili. Joidenkin muslimien mukaan heillä on oikeus tappaa profeetta Muhammedia pilkannut ihminen.


Mielestäni noita pilakuvia vakavampi asia on tuo niihin reagointi. Aivan liian suuret mittasuhteet on tämä asia saanut. Kun ei tiedä miten tosissaan kiukkuisia nuo muslimit ovat, niin tulee käsittämättömän paljon pelkoa eri tahoille. Ei voi olla varma siitä tuleeko ruumiita vai ei. Jos vaarana olisi joutua vankilaan, ei asia olisi niin vakava, mutta kun muut kuin viranomaiset alkavat asiasta meuhkata ja vielä tehdä pommiuhkia, niin kyllä mennään erittäin vakavalla alueella.

#5 kirjoitettu 02.02.2006 19:22

OK. minulle riitti kohta "..eräässä sarjakuvassa profeetta muhammed kantoi pommia.." tässä tapauksessa ei ole minusta aihetta maiden tai kansojen väliseen konfliktiin, vaan yksittäinen lehti on sortunut tuollaista julkaistessaan törkeään virheeseen ja lehden pitää erottaa tästä vastuussa olevat työntekijät..ehkää.. tai vähintään pyytää anteeksi.
Tiedän, että muslimimaissa kristinuskoa pilkataan vielä pahemmin, mutta se ei ole puolustus, koska meidän suht. varakkaiden ja demokratian keinoin toimivien maiden täytyy näyttää hyvää esimerkkiä siitä, että kenenkään uskoa ei maassamme/maissamme (jos nyt suomi-ruotsi-tanska-norja lasketaan vähän samankaltaisiksi) syrjitä tai loukata. isku herjausta vastaan herjauksella on ihan vitun tyhmää (karskisti ilmaistuna) koska jokainen meistä muistaa jo ala-aste ajoilta mihin se haukkumisena alkanut johti...turpaanvetoon.. ja se on universaali totuus. Eli lopetetaan me tällainen ensin, ehkä hekin lopettavat 20, 50, 100 tai 200 vuoden päästä.. Kuitenkin on törkeää piirtää muhammed kantamaan pommia.

#6 kirjoitettu 02.02.2006 19:43

Ottavat hiukka turhan tosissaan tuonkin.

#7 kirjoitettu 02.02.2006 19:48

jmmal kirjoitti:
Eipä noissa kuvissa mitään niin erikoista oo että rättipäiden tarvii alkaa hillumaan.
http://www.faithfreedo...

Tässä todellakin on kyse kulttuurien törmäämisestä.. länsimainen huumorintaju on hiukan vapaamielisempää, mutta se, että islamin uskontunnustus lukee parrakaan miehen päässä olevassa turbaaniksi muotoillussa pommissa, voi olla monille islamilaisille todellakin liikaa. toisaalta, kristinuskoa saa suomessa loukata aika pitkälle ilman kohua, mutta se johtuu siitä, että niin kristinusko kuin sen vastakkaiset jutut ovat kuuluneet suomalaiseen kulttuuriin jo pidemmän aikaa. kun kulttuurit törmäävät lyhyessä ajassa, on tuloksena juuri tällaisia juttuja ja ne varmaan menevät ohi ajan myötä.
Hannu Salamakin sai linnaa (jumalanpilkka) juhannustanssit -kirjastaan, vaikak nykyajan ihmisen silmin siinä ei ole kovinkaan kamalaa juttua..

#8 kirjoitettu 02.02.2006 19:52

JM kirjoitti:
Hannu Salamakin sai linnaa (jumalanpilkka) juhannustanssit -kirjastaan, vaikak nykyajan ihmisen silmin siinä ei ole kovinkaan kamalaa juttua..


Se oli sentään linnatuomio eikä pommiuhka.

#9 kirjoitettu 02.02.2006 19:53

ainahan eri maiden uskontoja, toilailuja ja johtajia on nälvitty pilakuvin, tuo ei ole millään tavalla poikkeus. Musulmaanit ottavat sen vaan turhan tosissaan, ehkä siksi koska eivät siedä totuutta. Tyhmää valittaa tuollaisista.

Jasor Cosmo muokkasi viestiä 19:55 02.02.2006

ja tuolla asiasta kalkuttamisella ne saivat nämä kuvat sitten koko maailman ihailtaviksi.

#10 kirjoitettu 02.02.2006 19:53

Niin... siis... hullujahan ne kaikki osapuolet ovat mutta en minä millään viitsisi otta hernettä nenään jos joku 6000km päässä olisi tehnyt pilapiirroksia vaikka mistä. Olen sillä kannalla että äärimuslimien kannattaisi relata vähän. Se olkoot virallinen vastaukseni.

#11 kirjoitettu 02.02.2006 19:55

Airola kirjoitti:
JM kirjoitti:
Hannu Salamakin sai linnaa (jumalanpilkka) juhannustanssit -kirjastaan, vaikak nykyajan ihmisen silmin siinä ei ole kovinkaan kamalaa juttua..


Se oli sentään linnatuomio eikä pommiuhka.


Pommiuhka on vain uhka, linnatuomio tulee varmasti..

#12 kirjoitettu 02.02.2006 19:56

Chemical Kim kirjoitti:
äärimuslimien kannattaisi relata vähän


Sitten he eivät olisi enää äärimuslimeja, vaan niitä tavallisia muslimeja, jotka varmasti sietävät tuollaisen pilailun..

#13 kirjoitettu 02.02.2006 19:58

Jasor Cosmo kirjoitti:
ainahan eri maiden uskontoja, toilailuja ja johtajia on nälvitty pilakuvin, tuo ei ole millään tavalla poikkeus. Musulmaanit ottavat sen vaan turhan tosissaan, ehkä siksi koska eivät siedä totuutta. Tyhmää valittaa tuollaisista.


Hauskinta on, että kun noita muslimien mielenosoituksia näytettiin telkkarissa, oli heillä siellä mukana plakaateja, joissa oli pilakuvat sekä Geroge Bushista että tuon tanskalaisen lehden päätoimittajasta (tuon päätoimittajan yli oli vedetty punainen iso rasti ja Bush oli sellainen tyypillinen sarjakuvamainen karikatyyrihahmo).

#14 kirjoitettu 02.02.2006 19:59

JM kirjoitti:
Airola kirjoitti:
JM kirjoitti:
Hannu Salamakin sai linnaa (jumalanpilkka) juhannustanssit -kirjastaan, vaikak nykyajan ihmisen silmin siinä ei ole kovinkaan kamalaa juttua..


Se oli sentään linnatuomio eikä pommiuhka.


Pommiuhka on vain uhka, linnatuomio tulee varmasti..


Se linnatuomio saadaan kuitenkin oikeudenkäynnin jälkeen. Mahdollinen pommi ei pahemmin oikeuksista kysele.

#15 kirjoitettu 02.02.2006 20:10

Se linnatuomio saadaan kuitenkin oikeudenkäynnin jälkeen. Mahdollinen pommi ei pahemmin oikeuksista kysele.


maikkarin uutisten mukaan ääriryhmät ovat jo uhkailleet iskuilla kansoja kohtaan, joissa pilapiirrokset ovat syntyneet. ärsyttää suunnattomasti... sitten muslimit oikein osoittavat sen kaiken tyhmyytensä todeksi mitä typerimmillä tavoilla.

Jasor Cosmo muokkasi viestiä 20:14 02.02.2006

saattaa olla piirtäjät ihmeissään minkä saivat aikaan

#16 kirjoitettu 02.02.2006 21:04

Nyt tuli seinä vastaan. En ymmärrä. En vaan ymmärrä. Joidenkin päässä täytyy olla jotain pahasti pielessä. Tunteet ymmärrän. Itseänikin suututtaa nyt muslimien vouhkaaminen, mutta minä en nyt ala boikotoimaan heitä tai heilumaan kaduilla heitä vastaan.

#17 kirjoitettu 02.02.2006 21:09

- Miksi mennä tahallaan provosoimaan ketään?
Todistaakseen toisen heikkouden ja uskon horjuvuuden. Epävarmuuden kaivaminen siis ihmisestä. Se on hyväksi tyhmille, jotka ovat luoneet maailmankuvansa muovailuvahasta.

- Miksi suuttua jostain vitun pilapiirroksista noin paljon?
Koska on turha ihminen, jolla ei oikein ole kaikki kunnossa.

#18 kirjoitettu 02.02.2006 21:41

miksi vainota viattomia tanskalaisia joilla ei ole mitään tekemistä pilakuvien kanssa?sehän on syrjintää

#19 kirjoitettu 03.02.2006 00:32

jahvey kirjoitti:
miksi vainota viattomia tanskalaisia joilla ei ole mitään tekemistä pilakuvien kanssa?sehän on syrjintää

Maa josta tulee Legot on lapsellinen jalapsiahan pitää kurittaa. Eikös?

Minä en kurittaisi, mutta minä olenkin kristitty ja pidän ihmisiä arvossaan vaikka tyhmiä olisivatki ja sekoilisivat yms.

Ärh. Eihän mikserissä saanut uskonnosta puhua. Haava, torun sinua!

#20 kirjoitettu 03.02.2006 00:49

JM kirjoitti:
Chemical Kim kirjoitti:
äärimuslimien kannattaisi relata vähän


Sitten he eivät olisi enää äärimuslimeja, vaan niitä tavallisia muslimeja, jotka varmasti sietävät tuollaisen pilailun..


Niinpä, ja taas olisi maailma parempi paikka.

#21 kirjoitettu 03.02.2006 03:25

SLaitila kirjoitti:
MC Thread - Sananvapaus vs. pilakuvat rap

Muslimit ovat vihollisiamme/
tahdoimmepa sitä tai emme/
ne fetsit päässä böönaansa kurittaa/
ja puskee väärin sanoneen niskaan fatwaa/

Bush ja Cheney, Blair ja Berlusconi/
tämä posse kai sen sodan aloitti/
vanhoillisuudessa muslimit keskiaikaan jääneet/
voi vaan kysyä eikö ne vaan sitä kerjänneet/

Rokrok!

Tosin ei koirakaan käskemällä opi...

#22 kirjoitettu 03.02.2006 07:32

Koko touhu on levinnyt käsistä. Jos muslimit tekisivät Jeesuksesta pilakuvasarjan, niin kuinka moni kristitty siitä nostaisi vastaavan shown?

Naurettavaa touhua!

#23 kirjoitettu 03.02.2006 08:16

Sandman kirjoitti:
Koko touhu on levinnyt käsistä. Jos muslimit tekisivät Jeesuksesta pilakuvasarjan, niin kuinka moni kristitty siitä nostaisi vastaavan shown?

Naurettavaa touhua!


Joo. Mä en tiedä mitenkä kovasti Muhammed Koraanissa kieltää itsensä pilkkaamisen, mutta Raamatussa ainakin sanotaan, että Jumalan ja Jeesuksen pilkka annetaan anteeksi. Lieköhän noilla muslimeilla vielä niinkin, että Allahin (Jumalan) pilkka voidaan vielä antaa anteeksi, mutta heidän Profeettansa Muhammedin pilkkaaminen on anteeksiantamatonta? Jos näin on, niin kyllä on ihmeellisesti erilainen arvo yhdellä ihmisellä suhteessa Luojaan.

Kristityillähän taas Pyhän Hengen pilkka on anteeksiantamatonta, mutta eipä siitäkään mitään tappoäläkkää nostettaisi. On sentään se asia selvä, että ei ihmisen tarkoitus ole tuomita pilkasta, vaan jos jotain tuomiota tapahtuu, se tapahtuu oikean auktoriteetin voimasta sitten, kun on sen aika.

Ihme juttu, että profeetan pilkkaaminen voi niin kovasti satuttaa omaa uskontoa ja uskoa. No, suuttuvathan jotkut siitäkin, kun joku pilkkaa omaa suosikkiautomerkkiä. Ja joskus saattavat suutuspäiten tappaakin. Mutta tämä näiden äärimuslimien meininki tuntuu olevan jotain muuta, kuin äkillinen kiukku.

#24 kirjoitettu 03.02.2006 11:27

Karl Marx: uskonto on kurjien olojen sivutuote

niin kamelinpaskansyöjät!

#25 kirjoitettu 03.02.2006 11:39

Aamun Länkkärissä oli Jouko arvostellu että ne pilakuvat ei ollu edes hyviä tai hauskoja. Hirvee haloo ja rahan menetyksiä eikä ne kuvat OLLU EDES HYVIÄ!

#26 kirjoitettu 03.02.2006 12:10

Tonkku kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Eli muslimimaissa on kivasti kohitu viimeaikoina mm. Tanskassa julkaistuista pilakuvista.

Mitä nyt pitäisi tehdä? Saako toisten uskontoa pilkata? Onko sanavapaus uhrattavissa? Jos on, niin koska?

Kuka tässä nyt on tehnyt väärin ja kuka ei?

Miksi tästä nyt tälläinen kohu syntyi?


Se on noitten jassereiden kanssa aina sama homma, ei ne koskaan opi! Ottavat uskonasiat aina niin helvetin tosissaan ja heti rupee vituttamaan jos joku pilkkaa.


Aivan! Opettelisivat käyttäytymään niinkuin ihmiset.

#27 kirjoitettu 03.02.2006 12:33

Aziz! Aziz! Aziz!

#28 kirjoitettu 03.02.2006 16:28

Möhömattia on pilkattu!!! Sandaalit jalkaan, dynamiittivyö viitan alle ja dr.bombayn tahdissa baanalle.

#29 kirjoitettu 03.02.2006 19:46

Tää on just niin tätä. Saakelin rättiräät repii taas kaiken maailman pikkujutuista riitaa. Ei saakeli. Uhkailee jollain pommi-iskuilla vielä. Säälittävääää.

#30 kirjoitettu 03.02.2006 19:59

Jos minä sanoisin: "minua ärsyttää suunnattomasti jos näin kahdeksan b-kirjainta peräkkäin. Voisitteko ystävällisesti olla asettelematta kahdeksaa b-kirjainta peräkkäin kun olen seurassanne." Niin kun sitten joudurttaisiin jostain syystä viettämään 4 vuotta naapureina, niin heiluttelisitteko ikkunasta lippua, jossa olisi kahdeksan b-kirjainta jotenkin hiukan kryptisesti aseteltuna, ihan vain testataksenne, että suutunko minä?

Jotenkin sama asia. Jos tiedetään, että muslimien tietyt ryhmät ovat todella herkkiä suuttumaan pahasti heidän uskoonsa kohdistuvasta viattomastakin vitsailusta, niin onko sitten ihan väkipakko oikein julkisissa lehdissä vitsailla. Yksityisissä kodeissa voidaan sitten kerto vaikka pano- ryyppy- pieru-juttuja allahista ja hänen kavereistaan, mutta en minä sanomalehden päätoimittajana sitä tanskan kaltaisessa maassa julkaisisi.

JM muokkasi viestiä 20:00 03.02.2006

#31 kirjoitettu 03.02.2006 20:51

JM kirjoitti:
en minä sanomalehden päätoimittajana sitä tanskan kaltaisessa maassa julkaisisi.
Minäpä julkaisisin, sillä ihminen saa toki ottaa lusikan kauniiseen käteen ja miettiä elämäänsä välillä. Tanska ei kumartele kellekään!

Uskontoni taitaa olla huumori ja en kestä ketään, joka ei tajua huumorin humoristisuutta.

#32 kirjoitettu 03.02.2006 22:08

JM kirjoitti:
juttuja allahista ja hänen kavereistaan, mutta en minä sanomalehden päätoimittajana sitä tanskan kaltaisessa maassa julkaisisi.


siinäkin on pointtinsa. Ehkä arviointivirhe tms. mutta silti vitseistä noussut kohu on aivan liian radikaali. Tanskassa ilmestyvä lehti ei voi vastata koko kansan puolesta. Mutta nuo kyseiset kuvat jäävät jokatapauksessa historiaan ja se on melkoinen saavutus ja toisaalta riesa niiden luojille.

mutta on se kyllä niin pirun kummallista, että jokin kansa voi olla noin äärettömän räjähdysherkkä. Se on lähinnä absurdia. Kuvalla on tuskin ollut koskaan vastaavaa voimaa.

toisaalta tilanne on myös äärimmäinen julistus kuvan voimalle. Ja se tässä asetelmassa on omalla tavallaan jopa omituisen kiehtovaa.

#33 kirjoitettu 03.02.2006 22:22

Jasor Cosmo kirjoitti:
JM kirjoitti:
juttuja allahista ja hänen kavereistaan, mutta en minä sanomalehden päätoimittajana sitä tanskan kaltaisessa maassa julkaisisi.


siinäkin on pointtinsa. Ehkä arviointivirhe tms. mutta silti vitseistä noussut kohu on aivan liian radikaali. Tanskassa ilmestyvä lehti ei voi vastata koko kansan puolesta. Mutta nuo kyseiset kuvat jäävät jokatapauksessa historiaan ja se on melkoinen saavutus ja toisaalta riesa niiden luojille.


Noh, eiväthän pommeilla uhkailevat äärimuslimitkaan vastaa minkään valtion/kansan puolesta.

#34 kirjoitettu 03.02.2006 22:47

Noh, eiväthän pommeilla uhkailevat äärimuslimitkaan vastaa minkään valtion/kansan puolesta.


kyllä, näin on. ristiriitainen tilanne kaikin puolin.

#35 kirjoitettu 04.02.2006 00:52

Meiltä fiksuilta länsimailta puuttuu täysin ymmärrys näitä islam- maita kohtaan, jossa valtio-media-julkinen sektori kulkevat käsi kädessä. Siksi heidän on vaikea ymmärtää sitä, että media voi julkaista täällä mielipiteitään ilman, että valtio hyväksyy niitä. Jos tämä seikka ymmärrettäisiin meilläkin päin, ei varmasti julkaistaisi moisia kuvia, koska tämä asia on käsittämättömän ARKA muslimien kohdalla ja maalaisjärjenkäyttö on sallittua jopa sananvapaudessa. Syyn ja seurauksen laki

Poltettiinhan meilläkin päin roviolla jumalan pilkkaajia viellä vähän aikaa sitten. Minusta olisi ehdottoman tärkeä ymmärtää toisenlaisia kansoja ja valtioita, koska heillä toiminta- ja ajattelumallit ovat jokseenkin täysin erilaiset kuin taas meillä täällä "länsimaissa".

#36 kirjoitettu 04.02.2006 00:54

JM kirjoitti:
Noh, eiväthän pommeilla uhkailevat äärimuslimitkaan vastaa minkään valtion/kansan puolesta.


Harvat niitä pommi-iskuja ehkää suunnittelee ja toteuttaa, mutta monet kannattavat niitä pommi-iskuja ja suurin osa boikotoi tanskalaisia tuotteita. Eiköhän siinä ole tarpeeksi todisteita siitä, että muslimit ovat yleensä yliherkkiä?

#37 kirjoitettu 04.02.2006 02:35

Eipä se Tanska tarvii ku yhden pommi-iskun, niin tulee se äärimuslimien kanta selväksi.. toki länsimaista sananvapautta voi ja tulee käyttää, mutta kaikella provokaatiolla on vastareaktionsa. Eli puhukaamme asiosta niiden oikeilla nimillä ja jos oikeasti meistä on vastaamaan jonkun kansan "kunnianloukkauksesta" niin otetaan se paska niskaan. Ihmiset ovat erilaisia ja meillä on erilaiset arvot. Arvomaailmojen törmäyksestä on nyt kyse ja historia jo sen kertoo, että hetkess ei tällaiset muutokset (puolin, jos toisin) tapahdu.

#38 kirjoitettu 04.02.2006 14:43

Nyt näissä muhammadpilapiirroksissa tulee jälleen hyvin esille minkälaisia tyyppejä muslimit ovat. Muutamasta pilapiirroksesta uhataan pommi-iskuilla, minun mielestäni pilapiirrokset olivat aika osuvia. Vielä ennen tätä pilapiirrosjupakkaa en uskonut, että kaikki muslimit ovat kiihko-uskovaisia, mutta väärässä olin; Stereotypiaan on aihettakin. Minkälaiset ihmiset oikein ottavat uskonnosta tehdyt pilapiirrokset ulkomaisessa lehdessä niin vakavissaan, että menevät riehumaan maan lähetystöön ja uhkaavat jopa pommittaa ihmisiä joilla ei ole tähän jupakkaan mitään osaa eikä arpaa.

Muslimien kanssa pitää olla varovainen, pienikin rike heidän tapojaan ja uskontoaan vastaan johtaa äärimmäiseen vihaan. Verrattuna kristittyihin, emme me kristityt uhkaa pommeilla, ala polttelemaan toisen maan lippuja tai riehumaan ulkovallan lähetystöön, jos joku lehti toisella puolella maailmaa tekee pilapiirroksia Jeesuksesta.

Ei mikään ihme, ettei arabimaissa mikään edisty kun ne ovat koko aika toistensa tai länsimaiden kimpussa, vaikka resursseja oikeille supervaltioille olisikin (On öljyä, ihmisiä, pinta-alaa). Välillä tappelevat arabit ja juutalaiset, välillä arabit ja arabit. Hullua touhua sanon minä. Ainoa esimerkki rikkaasta arabivaltiosta on arabiemiraatit, jotka ovat tappelemisen sijasta keskittyneet talouteen, öljyn & maakaasun vientiin ja turismiin.

God bless denmark ja toivotaan, että tanskalaiset säästyvät pommi-iskuilta.

Taisin julkaista tämän viestin toiseenkin ketjuun, noh whatever

#39 kirjoitettu 04.02.2006 15:12

Sandman kirjoitti:
Koko touhu on levinnyt käsistä. Jos muslimit tekisivät Jeesuksesta pilakuvasarjan, niin kuinka moni kristitty siitä nostaisi vastaavan shown?



No harvalle länsimaiselle se kristinusko on todellinen uskonto, kiihkeämpää on usko vallitsevaan markkinatalousjärjestelmään, jonka arvostelijat kyllä laitetaan ruotuun.

Tässäkin threadissa on todella ihailtavasti yleistetty koko muslimiväestö näiden fundamentalistien perusteella. Maailmassa on miljardi muslimia ja islmamilla on kahdet kasvot; monissa maissa se toimii voimana alistavaa yhteiskuntajärjestelmää vastaan, mutta toisinaan se vain edustaa yleistä taantumusta.

Fakta on, että Jyllands Posten itsessään pyysi anteeksi pilakuvia, jotka muuten julkaistiinkin jo 30. syyskuuta, eli kohu on sinäänsä melko myöhään herännyttä. Tanskan pääministeri Rasmussen lähinnä haluaa pitää kiinni kansallisesta itsetunnosta, eikä myönnä kuvien suoranaisesti loukanneen uskoa.

#40 kirjoitettu 04.02.2006 18:10

Jorspo kirjoitti:
Taisin julkaista tämän viestin toiseenkin ketjuun, noh whatever

Niin teit. Koska aihe on lähempänä tätä ketjua, julkaisen vastineeni tänne:

Jorspo kirjoitti:
Nyt näissä muhammadpilapiirroksissa tulee jälleen hyvin esille minkälaisia tyyppejä muslimit ovat.

on olemassa kiihkomielisiä ääri-islamilaisia. On olemassa myös kiihkokristittyjä. kulttuurierot ovat totta, toisissa kulttuureissa eri asiat on tabuja. Köyhyys tunnetusti ajaa ihmiset ääriliikkeisiin (skasan köyhyys johti natsismiin.. nyt pohjois afrikassa ja lähi-idässä köyhät liittyvät ääriuskonnollisiin liikkeisiin..) Kaikki saksalaiset eivät siltikään olleet natseja eivätkä kaikki arabit suutu pilakuvista ja vaikka useat suuttuisivatkin, niin vain muutama idiootti olisi valmis pommittamaan sen vuoksi. Ja kuten tuossa esitettiin tuo uskonta-media-valtio yhteys noissa maissa, siellä päin ihmiset voivat luulla tanskalaisten lehtien julkaisuja tanskan vialliseksi kannaksi.
Muutamasta pilapiirroksesta uhataan pommi-iskuilla, minun mielestäni pilapiirrokset olivat aika osuvia. Vielä ennen tätä pilapiirrosjupakkaa en uskonut, että kaikki muslimit ovat kiihko-uskovaisia, mutta väärässä olin;

Ne on ne samat pienet piirit jotka älähtää kun jotain provoa esiintyy. Sinulla ei ttaida olla paljoa muslimiystäviä tai tuttuja? Minä uskoisin, että muslimiystäväni suhtautuisivat jokseenkin "ompas vitun inhottavaa kun pilkkaavat uskontoamme, mutta eipä tuo nyt paljon jaksa meitä risoa jos yhdessä lehdessä on tällaista juttua.." Eivät he todellakaan olisi minkään pilakuvan takia lähdössä pyhään sotaan, heillä on opiskelu/työpaikat ja parempaakin tekemistä. Sen sijaan esim. palestiinalaisilla ei monestikaan ole opiskelu/työpaikkoja.. ja heillä on aikaa kiihkoilla ja uskoa ääriliikkeiden johtajien puheisiin paremmasta tulevaisuudesta ja paratiisista.
Stereotypiaan on aihettakin. Minkälaiset ihmiset oikein ottavat uskonnosta tehdyt pilapiirrokset ulkomaisessa lehdessä niin vakavissaan, että menevät riehumaan maan lähetystöön ja uhkaavat jopa pommittaa ihmisiä joilla ei ole tähän jupakkaan mitään osaa eikä arpaa.

Islamilainen kulttuuri nyt on vähän sellaista.. mutta islamilaisia on satoja miljoonia vai oliko jopa n. miljardi.. joten jos heistä pari sataa osoittaa mieltään niin eivät he vielä puhu miljardin puolesta.
Muslimien kanssa pitää olla varovainen, pienikin rike heidän tapojaan ja uskontoaan vastaan johtaa äärimmäiseen vihaan.

Ei, vaan loukkaamalla islamia saa näiden ääriliikkeiden vihat ylleen. ei oikeasti kaikkien muslimien.
Verrattuna kristittyihin, emme me kristityt uhkaa pommeilla, ala polttelemaan toisen maan lippuja tai riehumaan ulkovallan lähetystöön, jos joku lehti toisella puolella maailmaa tekee pilapiirroksia Jeesuksesta.

Kyllä tuolla suuressa maailmassa on kuule näitä kristittyjä liikkeitäkin.. jotka huutelevat homoparaatien laidoilla helvetistä yms. Ja todellakin - se matala elintaso vaikuttaa ääriliikkeiden suosioon. Ja onhan kristityilläkin historiassaan noidanpoltot ja ristiretket..
Ei mikään ihme, ettei arabimaissa mikään edisty kun ne ovat koko aika toistensa tai länsimaiden kimpussa, vaikka resursseja oikeille supervaltioille olisikin (On öljyä, ihmisiä, pinta-alaa). Välillä tappelevat arabit ja juutalaiset, välillä arabit ja arabit. Hullua touhua sanon minä. Ainoa esimerkki rikkaasta arabivaltiosta on arabiemiraatit, jotka ovat tappelemisen sijasta keskittyneet talouteen, öljyn & maakaasun vientiin ja turismiin.

Niin.. ehkä nuo muut valtiot ovat liian ylpeitä suutelemaan usa:laisten suuryritysten kenkiä myydäkseen työvoimaa ja öljyä.. Ja saudi-arabia on oikeasti ihan saatanan köyhä maa, jota hallitsee kuningassuku ja papisto, jotka myös käärivät rahat öljystä ja turismista. Väestö elää köyhyydessä. Siellä vain hallitus on tuon rahan vuoksi niin vahva, että he voivat pitää asioita kurissa. Saudi-arabia ei ole tavalliselle kaduntallaajalle sitä parempi valtio kuin irak.
God bless denmark ja toivotaan, että tanskalaiset säästyvät pommi-iskuilta.

Ihan oiekasti tuskin mitään iskuja tulee tuollaisesta, mutta minusta tässä on aihetta keskusteluun. Edelleenkään jos esim. 2000 ihmisen ryhmä uskaa jonkun maan lähetystöä, nini ei niitä 2000 ihmistä voida liittää johonkin valtioon tai uskontoon. Pilakuvat loukkaavat äärimuslimeita = jos julkaiset pilakuvia heille aroista aiheista, saatat saada heidän vihansa.
niinkauan kuin mitään pommi-iskuja ei ole tullut tuon tiimoilta olen muslimien puolella. Heillä on oikeus osoittaa mieltään kun heitä on loukattu. kylläkin he haukkuvat väärää puuta, koska eihän se tanskan valtio niitä kuvia julkaissut, vaan se lehti. Ja silti pommi-iskuilla uhkaaminen on väärin.

JM muokkasi viestiä 18:09 04.02.2006