Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 
Kirjoittaja Elämä miinus "pakollinen" maksu


D-Beat
626 viestiä

#1 kirjoitettu 07.02.2006 18:36

Tänään oli paska päivä. Mikään ei sujunut sitten mitenkään aamulla eikä koulussa. Kun lopulta pääsin kotiin niin perkile, posti oli tuonut vakuutuslaskun ja televisiolupalaskun. Näin punaista ja aivoni alkoivat huutamaan hoosiannaa hermoista puhumattakaan. Tiedän kyllä, että autoa ei ole pakko ajaa ja vakuutuksilta voi näin jäädä ilman ja hittoako sitä nyt oikeasti tv-lupaakaan tarvitse periaatteessa maksaa.

Aloin miettimään, miten paljon kaikesta mahdollisesta rahaa nyhdetäänkään, mutta jos saisit ottaa elämästäsi pois yhden laskutuksen niin mikä se olisi?

Kenties pankkipalvelumaksut? TV-lupa? Vakuutusmaksut? Katsastusmaksut? Autoveron? Joku muu, mikä?

Itseäni ottaa varmaan eniten päähän tv-lupa, mutta koska kuuntelen kovasti ylen radiokanavaa niin tekee mieli maksaa edes jotakin. Toinen on tuo autovakuutus. Olen maksanut varmaan 10 kertaa oman autoni arvon vakuutusmaksuina ja aina se perkaleen omavastuu on 150e, mikä on suunnilleen sama kuin autolleni tapahtuneet vahingot / kerta.

Mielipiteitä?

^ Vastaa Lainaa


JM
18460 viestiä

#2 kirjoitettu 07.02.2006 18:47

Vuokran ottaisin pois elämästäni. Ja muuttaisin johonkin ökykämppään helsingin keskustassa..

^ Vastaa Lainaa


Valium for Van Gogh
11142 viestiä

#3 kirjoitettu 07.02.2006 19:09

TV-lupa tulisi ottaa pois kaikkien elämästä. Se että kaikkien TV:n omistavien ihmisten on pakko maksaa kahdesta kanavasta joista ei juurikaan tule mitään katsottavaa on erittäin typerää. Pystyykö kukaan sanomaan yhtäkään oikeasti hyvää syytä miksi yleä ei tulisi kaupallistaa? Mielummin mainoskatkot, kuin TV-lupamaksu.

^ Vastaa Lainaa


Putte
6667 viestiä

#4 kirjoitettu 07.02.2006 19:13

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
TV-lupa tulisi ottaa pois kaikkien elämästä. Se että kaikkien TV:n omistavien ihmisten on pakko maksaa kahdesta kanavasta joista ei juurikaan tule mitään katsottavaa on erittäin typerää. Pystyykö kukaan sanomaan yhtäkään oikeasti hyvää syytä miksi yleä ei tulisi kaupallistaa? Mielummin mainoskatkot, kuin TV-lupamaksu.

Siis maksetaanko sitä TV-lupamaksua vain noiden YLE:n kanavien takia? Mulla kun ei juuri nuo kanavat edes näy.

^ Vastaa Lainaa


Valium for Van Gogh
11142 viestiä

#5 kirjoitettu 07.02.2006 19:16

Putte kirjoitti:
Siis maksetaanko sitä TV-lupamaksua vain noiden YLE:n kanavien takia?


Kyllä. MTV3 ja Nelonen saavat tulonsa niistä mainoksista, eikä TV-lupamaksusta mene penniäkään näille kanaville.

^ Vastaa Lainaa


Henrik Olofsson
2003 viestiä

#6 kirjoitettu 07.02.2006 19:19

D-Beat kirjoitti:
Aloin miettimään, miten paljon kaikesta mahdollisesta rahaa nyhdetäänkään, mutta jos saisit ottaa elämästäsi pois yhden laskutuksen niin mikä se olisi?


Ravintolalaskutus.

^ Vastaa Lainaa


Putte
6667 viestiä

#7 kirjoitettu 07.02.2006 19:24

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Kyllä. MTV3 ja Nelonen saavat tulonsa niistä mainoksista, eikä TV-lupamaksusta mene penniäkään näille kanaville.

Damn. Siinä tapauksessa loppuu meikäpojan tv-lupamaksun maksaminen (jo ennen kuin ehti alkaakaan) tällä sekunnilla.

Noista vakuutuksista vielä sen verran, että moottoripyörävakuutus se vasta älytön onkin. Pakollinen liikennevakuutus on ihan hyvä homma, mutta mielestäni sen voisi valita sidottavaksi koskemaan vain toista puoliskoa vuodesta, esim. vain talveksi kun näitä haavereita sattuu enemmän, tai sitten mummoille kesäksi kun ei raukat uskalla talvella edes ajaa... Oon just heränny muuten.

^ Vastaa Lainaa


accent
10930 viestiä

#8 kirjoitettu 07.02.2006 19:35

Perusostokset. Vähissä varoissa ei ole kiva käydä kaupassa kun pitää tarkkaan miettiä että "mitähän sitä nyt todella välttämättä tarvitsee?".

^ Vastaa Lainaa


Tusina Immonen
10508 viestiä

#9 kirjoitettu 07.02.2006 20:55

Kyllä se on se vuokra. Jos ei tässä vaiheessa elämää tarvitsisi asumisesta maksaa mitään, ei varmasti edes tulisi tilannetta missä asuntolaina kuulostaa hyvältä.

Niin, minähän olen kaikkia yli kympin lainoja vastaan hyvin ehdottomana.

Lainaax parikymppii?

^ Vastaa Lainaa


Valium for Van Gogh
11142 viestiä

#10 kirjoitettu 07.02.2006 21:34

eR3o kirjoitti:
jos tämä maksu lakkautettaisiin niin olen valmis lyömään vasemman kivekseni vetoa että se näkysisi saman tien verojen nousuna koska jostainhan YLE:nkin on rahaa saatava.

TV-maksun lopettaminen tarkottaisi mitä todennäköisemmin YLE:n kaupallistamista. Siinä tapauksessahan YLE ei saisi rahojaan enään valtiolta, eli veroihin tuskin olisi vaikutusta.

Miksei yle voisi hankkia rahojaan samoin kuten kaikki muutkin suuret TV-kanavat?

^ Vastaa Lainaa


Valium for Van Gogh
11142 viestiä

#11 kirjoitettu 07.02.2006 22:03

eR3o kirjoitti:
Rahoittamalla Yleisradio Oy:n toiminta yleisöltä kerättävillä maksuilla mainostulojen tai valtion budjettirahoituksen sijaan taataan ohjelmiston kaupallinen ja poliittinen riippumattomuus. Toisin kuin kaupallisilla tv- ja radioyhtiöillä, YLElle on määritelty laissa tiettyjä tehtäviä, ns. julkisen palvelun tehtäviä.


Eli katsotaan että ylen kaupallistuminen vaarantaisi sekä julkisen palvelun tehtävät joita ylellä on velvoitteenaan että puoluettomuuden.

Tuo nyt on ihan sontaa. Puolueettomuus? Minkä suhteen? Uutistenko ja vastaavanko? Samoista lähteistä YLE hankkii "puolueettoman" tietonsa, kuin kaupalliset kanavatkin.

Ja mitä nämä tarpeelliset julkisen palvelun tehtävät ovat mitä yle suorittaa ja kaupalliset kanavat eivät? Ja miksei TV-maksua sitten voisi rajoittaa vain niihin tehtäviin? Miksi pitää maksaa myös Mattlockin uusinnoista?

^ Vastaa Lainaa


[ sam ]

#12 kirjoitettu 07.02.2006 22:25

Visa-laskuista voisin luopua. Sitten vaan luottorajat platinatasolle ja svinguttelemaan!

^ Vastaa Lainaa


Valium for Van Gogh
11142 viestiä

#13 kirjoitettu 07.02.2006 23:46

eR3o kirjoitti:
Aikoinaan kun nämä julkisen palvelun tehtävät on sälytetty YLEn harteille ei kaupallisia kanavia ole ollut olemassakaan, joten ne ovat vain jääneet ylen tehtäviksi.

Aivan, mutta se ei tarkoita, etteikö tilannetta voisi muuttaa.

1) tukea toimivaa kansanvaltaa ja jokaisen osallistumismahdollisuuksia tarjoamalla monipuolisia tietoja, mielipiteitä ja keskusteluja sekä vuorovaikutusmahdollisuuksia;

Miten tämä käytännössä näkyy YLE:llä sellaisena mitä kaupallisilla kanavilla ei näe?

2) tuottaa, luoda ja kehittää kotimaista kulttuuria, taidetta ja virikkeellistä viihdettä;

Tässä on ollut myös kaupalliset kanavat mukana hyvin. Saattaisi jopa YLE:n kaupallistaminen edistää tuota kohtaa, kun ne ylen ohjelmat joutuisivat oikeasti kilpailemaan muiden kanavien ohjelmien kanssa.

3) ottaa ohjelmistossa huomioon sivistys- ja tasa-arvonäkökohdat, tarjota mahdollisuus oppimiseen ja itsensä kehittämiseen, painottaa lapsille suunnattuja ohjelmistoja sekä tarjota hartausohjelmia;

Tämän YLE kyllä hoitaakin kaupallisia kanavia tehokkaammin.

4) kohdella ohjelmatoiminnassa yhtäläisin perustein suomen- ja ruotsinkielistä väestöä, tuottaa palveluja saamen, romanin ja viittomakielellä sekä soveltuvin osin myös maan muiden kieliryhmien kielellä;

Missä ne saamen- ja romaninkieliset ohjelmat sitten ovat?

5) tukea suvaitsevaisuutta ja monikulttuurisuutta sekä huolehtia ohjelmatarjonnasta myös vähemmistö- ja erityisryhmille;

Tässäkin yle on kaupallisten kanavien edellä.

6) edistää kulttuurien vuorovaikutusta ja ylläpitää ulkomaille suunnattua ohjelmatarjontaa;

Käytännössä mitä/millaista ohjelmatarjontaa?

7) välittää asetuksella tarkemmin säädettäviä viranomaistiedotuksia ja varautua televisio- ja radiotoiminnan hoitamiseen poikkeusoloissa.

Juu.

Ymmärrän kyllä nyt paremmin, miksi YLE:n kanavat on niin perseestä.
Nuo säännöt pystyttäisiin kyllä säilyttää silloinkin jos YLE kaupallistettaisiin osittain. Täydellisen kaupallistumisen tapahtuessa noita tulisi kyllä muuttaa, mutta kyllä sekin olisi mielestäni parempi vaihtoehto, kun pakollinen TV-maksu kanavista joita ei välttämättä edes katso.

[/I]
Ei tuo television tekeminen ihan niin halpaa ole että sitä pelkillä mainoseuroilla pyöritettäisiin, vaikka ne matlockin uusinnat sieltä pois otettaisiinkin

Kyllä maikkari ja nelonen onnistuvat sitä televisiota tekemään ilman televisioluvilla kiskottavaa rahaa.

^ Vastaa Lainaa


JM
18460 viestiä

#14 kirjoitettu 08.02.2006 00:28

Nyt kun tekniikka on muutenkin kehittynyt paljon ja vuoden kuluttua televisio on muutenkin digiTV, voitaisiin käyttää kaikkien televisiokanavien kanssa samaa kuin maksullisissa kanavissa. Eli jos tehdot katsoa vain esim. MTV3:a, nelosta ja subTV:tä, et maksa mitään, jos tahdot näkyville myös ykkösen ja kakkosen, maksat niistä kanavista. Näin yle voisi myös eriyttää kanavien teemoja niin, että tietyt ylen kanavat palvelisivat tiettyä kohderyhmää jonka näin ollen oletettaisiin ostavan kanavan katseluoikeuden. Kanavan osto voisi tapahtua esim. niin, että valitsisit sen digiboxisi valikosta (jolloin tieto kanavan valinnasta tulisi YLE:lle ja he lähettäisivät sinulle laskun postitse..) tai että kanavien katsoluoikeudet olisi tallennettu digikortille jonka boxiisi tökkäisit. Toki esim. tuntilaskutus voisi olla kätevä. Esim. minun kannalta tuntilaskutus tuntuisi oikeudenmukaiselta, koska en katsele televisiota juuri ollenkaan - juuri nyt en edes omista televisiota - ja jos omistaisin, katsoisin varmasti ylen kanaviakin 2-5 tuntia viikossa, esim. hyviä dokumentteja tms. mitä usein tulee juuri yleltä. olisihan se kivaa, että maksaisi siitä määrästä tuotetta (tässä tauksessa TV ohjelmat) mitä kuluttaa.
Kummallista, kun näitä digitaalitekniikan tuomia uusia hienoja ominaisuuksia ei olla hyödynnetty mitenkään.. noh, ehkäpä joku päivä aletaan hyödyntämään..

^ Vastaa Lainaa


JM
18460 viestiä

#15 kirjoitettu 08.02.2006 00:37

eR3o kirjoitti:
JM kirjoitti:
Nyt kun tekniikka on muutenkin kehittynyt paljon ja vuoden kuluttua televisio on muutenkin digiTV, voitaisiin käyttää kaikkien televisiokanavien kanssa samaa kuin maksullisissa kanavissa. Eli jos tehdot katsoa vain esim. MTV3:a, nelosta ja subTV:tä, et maksa mitään, jos tahdot näkyville myös ykkösen ja kakkosen, maksat niistä kanavista. Näin yle voisi myös eriyttää kanavien teemoja niin, että tietyt ylen kanavat palvelisivat tiettyä kohderyhmää jonka näin ollen oletettaisiin ostavan kanavan katseluoikeuden. Kanavan osto voisi tapahtua esim. niin, että valitsisit sen digiboxisi valikosta (jolloin tieto kanavan valinnasta tulisi YLE:lle ja he lähettäisivät sinulle laskun postitse..) tai että kanavien katsoluoikeudet olisi tallennettu digikortille jonka boxiisi tökkäisit. Toki esim. tuntilaskutus voisi olla kätevä. Esim. minun kannalta tuntilaskutus tuntuisi oikeudenmukaiselta, koska en katsele televisiota juuri ollenkaan - juuri nyt en edes omista televisiota - ja jos omistaisin, katsoisin varmasti ylen kanaviakin 2-5 tuntia viikossa, esim. hyviä dokumentteja tms. mitä usein tulee juuri yleltä. olisihan se kivaa, että maksaisi siitä määrästä tuotetta (tässä tauksessa TV ohjelmat) mitä kuluttaa.
Kummallista, kun näitä digitaalitekniikan tuomia uusia hienoja ominaisuuksia ei olla hyödynnetty mitenkään.. noh, ehkäpä joku päivä aletaan hyödyntämään..



Tuntuu että näiden pienempien kanavien katselusta tulisi pirun kallista koska ohjelmilla on kuitenkin olemassa tietyt tuotantokustannukset ja jos maksajien määrä pienenee niin maksun määrä kasvaa. Tässä nouseekin esiin kysymys että paljonko esimerkiksi suomenruotsalaiset olisivat valmiita maksamaan FST:n katselusta tai kuulovammaiset viittomakielisistä uutisista

Niin, no, valtio voisi tukea silti tuollaisten palveluiden tuottamista, koska mielestäni esim. viittomakieliset uutiset ovat ihan järkevä palvelu. Sen sijaan suomenruotsalaiset voivat katsoa uutiset ja ohjelmansa vaikka suomeksi, kun suomessa ollaan. Vaikka ruotsi onkin toinen virallinen kieli, niin ei se sitä tarkoita minun mielestä, että sille vähemmistölle pitäisi enemmistön (josta moni tuskin edes osaa ruotsia) kustannuksin turvata ohjelmia tuolal vähemmistökielellään. Suomessa tuskin on kuitenkaan yhtään suomenruotsalaista joka ei suomea osaisi.

^ Vastaa Lainaa


KoBa
3919 viestiä

#16 kirjoitettu 08.02.2006 10:47

Verkkokauppa.com:n laskuista. Sinnekin päin enemmän laskua kuin tilillä rahaa.

^ Vastaa Lainaa


Valium for Van Gogh
11142 viestiä

#17 kirjoitettu 08.02.2006 17:57

eR3o kirjoitti:
Maksathan pakollisia verojakin vaikket välttämättä edes käytä verorahoilla maksettuja palveluita.

Ero on siinä, että verorahoja käytetään (myös) oikeasti tarpeellisiin palveluihin.

Valtiovalta nyt vain sattuu olemaan sitä mieltä että kaupallistuminen vaarantaisi ylen puoluettomuuden, mitä se nyt sitten ikinä onkaan.

Niin ovat.

Jos vituttaa maksaa niin jättääpi sitten maksamatta.

Niin, toisaalta sellaiset lait ovat fiksumpia mitä ihmiset oikeasti noudattavatkin.

eR3o kirjoitti:
Tässä nouseekin esiin kysymys että paljonko esimerkiksi suomenruotsalaiset olisivat valmiita maksamaan FST:n katselusta tai kuulovammaiset viittomakielisistä uutisista

Nehän voisi laittaa samaan pakettiin kuin ykköset, kakkoset ja muut ylen kanavat.

^ Vastaa Lainaa


Stocco
13143 viestiä

#18 kirjoitettu 08.02.2006 18:49

Monista laskuista olen luovinut nerokkaasti ohi ilman laittomuuksia, mutta TV-lupamaksusta ei pääse eroon laillisesti vaikka käyttäisi TV:tään vain pelaamiseen, leffoihin yms. Ainakin ne tädit jaksais piinata, vaikka olis disabloinu viritysominaisuuden televisioistaan.

Kele.

^ Vastaa Lainaa


useri
68 viestiä

#19 kirjoitettu 08.02.2006 19:37

olisko tulovero lasku...
noh... ehkäpä tietty ( omituista suomea )
vuokra...

ja sitte asiaa...

YLEn TV lupamaksu ei ole kovin suuri jos
vertaa vaikka KIRKOLLISVEROON...
itse erosin kirkosta ja hymyillen
maksan sillä rahalla tvlupaa...
( ja jää viellä ylikin rahaa )

ja ylen sivistävä tehtävä
on tosiaan jäänyt katsojalukujen
varjoon viime aikoina... miksikö?

koska kansa on narissut ettei sieltä tuu mitään...
viihdyttävää... ( ainahan yleltä on jotain hassua tullut )
noh yle kosiskelee ihmisiä ja tekee hömppää...
mistä sitte naristaan..
siitä että sieltä tulee hömppää... äärgh pär..ärkele...

tee niin tee näin teet väärinpäin...

ja siitä että ylellä ei olisi erinlaista
uutisointi NYT on vain ajankuva...
mutta odotas jos sattuulin jotain niin
kummasta haluat kuulla VIRALLISEN TIEDOITUKSEN...
ruotsalaisilta vaiko ihan suoraan suomesta?

saamelaiset varmaan tykkää ideasta
että mtv3 tuuba täyttää maan...

ja kivasti täällä unohdetaan että
ylellä on muutakin toimintaa kuin tv...
radio...

ja siitä ylen kaupallistamisesta...

jaa... että uudet lupaavat ohjaajat
tekis sitte salattuja eläimiä...

tv lupa on jees... verot on jees...
vuokra on per.......

ylelle vaan pitäis kertoo ettei maahan
tule kulttuuria ellei sitä joskus näe...
kiitos esim torstaista illasta varsinkin...

kuka katsoo dokumentteja... minä ainakin...
luontoa... yms.. prismaa...
niin.. kyllä sieltä hyvääkin tulee...
huumoria tankki täyteen... yms...
tv2 viihdyttää tv1 mietityttää...

TV2 tänään

22:55 Yle Live: Children Of Bodom

eli moni hevi dikkari varmaan katsoo?

ja vielä monempi katsoo ilman lupaa...

ja siitä ettei tv luvasta eroon pääse...
niin puppua... todista ettet pysty katsomaan
tv:tä ni siinä... mut hei... 0,60e päivä...

tuli pitkä viesti mutta toivottavasti oli asiaakin...

^ Vastaa Lainaa


-TripleJ-

#20 kirjoitettu 08.02.2006 20:36

useri kirjoitti:


tuli pitkä viesti mutta toivottavasti oli asiaakin...


itse asiassa ei

^ Vastaa Lainaa


useri
68 viestiä

#21 kirjoitettu 08.02.2006 21:02

JJJL kirjoitti:
useri kirjoitti:


tuli pitkä viesti mutta toivottavasti oli asiaakin...


itse asiassa ei


nii mitä... eli ei ollut asiaa...
*nauraa* ei se mitään...
useinhan täällä kirjoitetaan ilman asiaa...
vielä useammin niin että luullaan olevan asiaa vaikka sitä ei olekkaan...

maksatko tv lupaa?

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#22 kirjoitettu 09.02.2006 09:10

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:

Tuo nyt on ihan sontaa. Puolueettomuus? Minkä suhteen? Uutistenko ja vastaavanko?


Kaikkien ohjelmien. Jos Yle olisi mainosrahoitteinen, niin sellaiset rythmät joille mainoksia tahdotaan kohdentaa värittäisivät sisältöä.

^ Vastaa Lainaa


JM
18460 viestiä

#23 kirjoitettu 09.02.2006 09:41

BVR kirjoitti:
Tuossa on laskuja sellailla 1500 euron edestä.


Eikä varmasti TV lupa kuulu prioriteetti 1 luokan laskuihin.. Ei ainakaan minulla kuuluisi, jos tv olisi. Vuokran voi viedä sossuun, paitsi viime yönä näin unta, että ne ei maksanutkaan sitä. Ulosottomies on huonoa kahviseuraa kun se ei santsaa vaan alkaa puhumaan jotain hankalia.

^ Vastaa Lainaa


Sininen Lahna

#24 kirjoitettu 09.02.2006 20:27

Haava kirjoitti:
Kuolleet Kekkoset kirjoitti:

Tuo nyt on ihan sontaa. Puolueettomuus? Minkä suhteen? Uutistenko ja vastaavanko?


Kaikkien ohjelmien. Jos Yle olisi mainosrahoitteinen, niin sellaiset rythmät joille mainoksia tahdotaan kohdentaa värittäisivät sisältöä.


Tämä on ykkössyy miksi ylen ois munki mielestä ihq pysyy julkisrahoitteisena.

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#25 kirjoitettu 10.02.2006 09:45

Sininen Lahna kirjoitti:

Tämä on ykkössyy miksi ylen ois munki mielestä ihq pysyy julkisrahoitteisena.


Sitten voidaan toki erikseen puhua siitä pitäisikö YLE rahoittaa valtion budjetista... edes osittain. Jolloin TV-lupa masksua saataisiin kohtuullisemmaksi tai kokonaan pois.

Silloin toki alkaa spekulaatio puutuuko valtiovalta YLE:n toimintaan.

^ Vastaa Lainaa


dip flirt
1608 viestiä

#26 kirjoitettu 10.02.2006 11:20

Elämässä ei ole muuta pakkoa kuin kuolema ja verot. Eli sen viikatemiehen laskun jättäisin maksamatta, mutta jos se ei onnistu, niin sitten verot.

Muut laskut voi voi jättää maksamatta tai olla käyttämättä niitä palveluita, joista laskut syntyy.

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#27 kirjoitettu 10.02.2006 13:34

Donkey kirjoitti:

Televisiolupamaksu voisi muuttua Haavan aiemminkin esittämällä tavalla verorahoitteiseksi, pääsisi siitäkin maksusta.


Ei siitä pääsisi. Se siirtyisi veroihin. Minkä kokisin paljon oikeudemukaisempana. Nykyinen malli sorsii vähätuloisia, yksieläviä ja opiskelijoita oikein urakalla. Kuin myös niitä jotka sen luvan rehellisesi maksavat.

^ Vastaa Lainaa


Samuel Raggy

#28 kirjoitettu 10.02.2006 13:37

Kyllä itse valitsisin vuokran/yhtiövastikkeen & asuntolainan. Jos ei lainkaan tarvitsisi huolehtia katosta päänsä päällä, selviytyisi muusta kyllä mukavasti. Eikö joku millään viitsisi lahjoittaa minulle omaa asuntoa?

^ Vastaa Lainaa


Asgardao
235 viestiä

#29 kirjoitettu 12.02.2006 17:10

Yle kaupalliseksi? Neljältä kanavalta valmiiksi naurettuja amerikkalaisia ohjelmia? Ei kiitos.

^ Vastaa Lainaa

Vastaa Aloita uusi keskustelu