Mikseri.net

#2 kirjoitettu 20.02.2006 10:14

Sen verran mielenkiintoinen aihealue, että eiköhän potkasta Mikserin sisäinen Äänimaisema-kilpailu pystyyn.
Haava tuskin pistää vastaan jos häntä ehdotan kilpailun promoottoriksi ja komissaariksi.
Ja "äänimaiseman" tekotapa vapaa, eikö niin. Kunhan se tuo kuulijalle jonkinlaisen "maiseman" mieleen ?

Oma ehdokkaani: Misinformation



digius poisti viestistä linkin courtesy syistä 11:59 20.02.2006

#3 kirjoitettu 20.02.2006 10:19

digius kirjoitti:
Sen verran mielenkiintoinen aihealue, että eiköhän potkasta Mikserin sisäinen Äänimaisema-kilpailu pystyyn.


Aivan hyvin joku voisi sellaisen kisan pystyttää.

Haava tuskin pistää vastaan jos häntä ehdotan kilpailun promoottoriksi ja komissaariksi.


Valitetevasti minun pitää kieltäytyä, kun en ensikuussa tule viettämään aikaa mikserissä. Sen jälkeen asiaa voitanee katsoa uudelleen.

#4 kirjoitettu 20.02.2006 12:17

Haava kirjoitti:
Äänimaisema - ai niin mikä?

Onko täällä kukaan harrastanut äänimaisemien äänitystä?

Pidätkö äänimaisemamusiikista?

Milainnen on sinusta hyvä äänimaisema? Millainen huono?

Milainnen on sinusta hyvä ääniympäristö? Millainen huono?

Pitäisikö ihmisten kiinnittää enemmän huomiota ääniympäristöönsä?

100 Suomalaissta äänimaisemaa - Kilpailutyöt



äänimaisemia joo!! kivaa!!

oon äänitelly, mut hyvin vähän, pitäs äänitellä enemmän ja suunnitteillakin moinen on ollu jo kauemman aikaakin, mut oon niin saamaton.
pidän siis äänimaisemamusiikista kyl.

hyvä äänimaisema?? ääniympäristö?? aika pahoja.
sanotaanko nyt näin et ite oon mieltyny tylsästi luonnonääniin. koskenpartaalla, metsässä, niityllä jne.. on kivoja äänimaisemia.
huonot vastaavat, oma kohtasesti on taajamissa. liiallinen kaoottisuus saa mut hermostumaan, mut tää ei ole koko totuus. kaupungeissakin saattaa löytää miellyttäviä paikkoja ja hetkiä missä äänimaisema ja ääniympäristö miellyttää.

siihen en sit sano mitään pitäskö ihmisten kiinnittää moiseen enemmän huomiota. ite kiinnitän siihen huomiota koska se kiinnostaa. jokainen kiinnittäköön huomionsa oman kiinnostuksen mukaan.

#5 kirjoitettu 20.02.2006 12:48

Äänimaisemia olisi hieno kuunnella surroundina. Kuinka upeaa olisikaan kuunnella 5.1 äänenä jonkun nauhoittamaa kävelyretkeä kesäisessä luonnossa.

#6 kirjoitettu 20.02.2006 14:09

JimmyLee kirjoitti:
Äänimaisemia olisi hieno kuunnella surroundina. Kuinka upeaa olisikaan kuunnella 5.1 äänenä jonkun nauhoittamaa kävelyretkeä kesäisessä luonnossa.


Sen sijaan että voisi lähteä retkelle itse? Ja näin talven keskellä moinen vain masentaisi..

#7 kirjoitettu 20.02.2006 15:12

Minkälaisilla vehkeillä noita äänitetään?

#8 kirjoitettu 20.02.2006 15:15

Mike Horn kirjoitti:
Minkälaisilla vehkeillä noita äänitetään?


Millä tahansa. Vaikka kannettavalla mankalla, jos sillä tuntuu.... tai Sanelimella.

Toki tuollaisen ja konkkamikin yhidistelmällä tekee sitten Hi-fi:mpää jälkeä.
http://www.thomann.de/...

Myös kannettava tietokone ja USB äänikortti on myös käytännöllinen tuollaiseen. Vähän enemmän raahattavaa, mutta toimii moniin paikkoihin.

Perinteiset minidisk soittimet kelpaavat myös monet, vaikka ovatkin jo katoavaa kansanperinnettä. Mp3:sottimissa on joissain myös mikrofoni liitäntöjä tai sisäisiä mikrofoneja.

Haava lisäsi viestiä 15:33 20.02.2006

Oikeastaan noiden äänitys onnituu millä tahansa leulu sanemille, johin iskee kiinni vaikka bilteman parin euron elektreettikonkkkamikin kiinni. Toki tulee taustakohinaa, mutta sehän vain kuuluu asiaan. Kaikki ne 90-luvun alun halpis mankat, joissa usien oli myös halpiselektreetti konkkamikki-kiinni ovat toimivia myös. Tulee se lo-fi tunnelma mukaan myös.

#9 kirjoitettu 20.02.2006 19:24

(luin juuri hesarin artikkelin aiheesta)

Mielenkiintoista, että tälle asialle on joku antanut oikein nimen. Olen ollut tästä jo jonkin aikaa kiinnostunut, mutta minulla ei ole ollut sille oikein mitään nimitystä... Olen vaan tuntenut kiinnostusta kaikenmaailman ympäristön "hälyäänten" nauhoittamiseen.

Kiinnostusta on lisännyt eritoten muutamat binauraaliset nauhoituskokeiluni.

JimmyLee kirjoitti:
Äänimaisemia olisi hieno kuunnella surroundina. Kuinka upeaa olisikaan kuunnella 5.1 äänenä jonkun nauhoittamaa kävelyretkeä kesäisessä luonnossa.


Veikkaan, että jos kuuntelisit sopivilla vehkeillä tehtyä binauraalista stereo äänitettä kuulokkeilla voisit yllättyä äänikuvan kolmiulotteisuudesta.

Kaiuttimillakin saa jopa stereona yllättävän realistisia äänikuvia vaikka kaiuttimia ei joka puolella kuulijaa olisikaan. Tämä tietysti vaatii kelvolliset kaiuttimet ja hyvän äänitteen. Tosin hyvän 5.1 järjestelmän hinnalla saa jo melkomoisen stereojärjestelmän.

Binauraalisista äänitteistä omat kokemukseni rajoittuvat lähinnä muutamaan omaan kokemukseeni kun tein muutamia testinauhoitteita korviin sijoitettavilla mikeillä kotona, mutta niissäkin realismi ylsi parhaimmillaan varsin hämmästyttävälle tasolle.

Yhdessä testinauhoitteistani rapistelin ympärilläni jotain papereita ja kilistelin jotain. Nauhalle tarttui kuitenkin jotain muutakin. Puolisoni marssi huoneeseen sisään ja sanoi "haloo" tai jotain ja jatkoi kävelyään selkäni taakse toiselle puolelle huonetta. Nauhoite jäi kuitenkin siltä illalta kuuntelematta kun kello sattuo olemaan paljon ja aamulla oli odotettavissa aikainen herätys.

Seuraavana päivänä sitten kuuntelin nauhoitetta ollessani kotona yksin. Istuin samassa paikassa kuulokkeet liitettynä suoraan nauhuriin. Itse äänitettäväksi tarkoitetut äänet eivät niinkään hämmästyttäneet kuin ne vahingossa nauhalle tarttuneet askeleet ja "haloo". Tuntui kun asunnossa olisi kummitellut. Käännyin oikeasti katsomaan kuka siinä meni vain nähdäkseni ettei siellä ollut ketään.

Kuuntelin nauhan monta kertaa varmistuakseni, että äänet tuli nauhalta.

Kuuntelutin nauhan myös puolisollani. Reaktio oli jotakuinkin: "Yääk... kamala... ... Uudestaan!" Tulkitsisin tuon niin, että hänkin piti sitä hämäävän aidon tuntuisena.

Kaiken lisäksi tämä kaikki tapahtui suhteellisen vaatimattomalla laitteistolla varsinkin nykymittapuulla. No käytetyt kuulokkeet oli ihan ok (AKG K240S), mutta nauhurina toimi vanha raahattava Sonyn C-kasettinauhuri jonka olin juuri hankkinut ja huoltanut. Mikrofonit ovat itse 1,5 euron elektreettikapseleista virittämäni korviin nappikuulokkeiden tapaan sijoitettavat (itseasiassa käytin osina vanhojen nappikuulokkeiden kuoria). Nauhurin etuvahvistimien kohinataso jäi noin hiljaisia ääniä äänittäessä suhteellisen korkeaksi.

Silti äänitys oli niinkin hämäävän aidon tuntuinen.

Kunhan saan nauhurille laukun niin etsin nauhalleni jotain varsinaista sisältöäkin.

#10 kirjoitettu 20.02.2006 22:33

En tiedä kuka käytti mitä ilmaisua ensin ja mihin viitaten, mutta Soundscapea käytetään kuvaavaan myös muutakin kuin pelkästään nauhoitettua materiaalia. Esimerkiksi puhtaasti synteettisiä teoksia joiden tavoitteena on luoda tietty tila on kuvattu soundscapeiksi.

rintable&lastnode_id=20977" target="_blank" class="bb-url">Everything2sta löytyy mielipiteitä asiasta.
Wikipedian artikkeli ambientista sisältää myös varsin kiinnostavaa tietoa aiheeseen liittyen. Ja sama Soundscapen kanssa.
Webbed hand records (=netlabel) on myös julkaissut erittäin mielenkiintoisen julkaisun musiikkia "jostain siitä väliltä"

Ja kun nyt asiaa kysytään niin kyllä. Olen pari kertaa maininnut ihmisille maapallon "heittävän ambient settiä 24/7". Kaupungin laulu on melankolista, mutta kaunista, rytmi on epäselvä ja dynaaminen. Oletteko koskaan muuten kuunnelleet liikennevaloissa miten piippaukset kaikuvat ja niiden tahti muuttuu hiljalleen? Ja siinä tulee sellainen kaiku-efektikin kun äänet ovat eri tahdissa ja toiset on kauempana. Se on kiinnostavaa. Parhaiten kuuluu yöllä tai hyvin aikaisin aamulla.

#11 kirjoitettu 21.02.2006 08:39

Elektrojänis kirjoitti:

Binauraalisista äänitteistä omat kokemukseni rajoittuvat lähinnä muutamaan omaan kokemukseeni kun tein muutamia testinauhoitteita korviin sijoitettavilla mikeillä kotona, mutta niissäkin realismi ylsi parhaimmillaan varsin hämmästyttävälle tasolle.



Korviin sijoitettavat mikit? En ole kyllä ennen kuullut binauraalisia nauhoituksia tehtävän noin. Olen lukenu vaan ns. dummy head-nauhoituksista (jossa jostain kipsistä valetun pään realistisesti muotoiltuihin korviin laitetaan mikit). Vielä realistisempi muoto binauraalinauhoitteista on holofoninen ääni.Tässä esimerkki (Muista käyttää kuulokkeita)

#12 kirjoitettu 21.02.2006 10:48

En malta olla äänimaisemista puhuttaessa olla mainitsematta Cagen "4'33:a" ja Reichin "It's going to rainia"

#13 kirjoitettu 21.02.2006 11:18

Lokakuun maa kirjoitti:
En malta olla äänimaisemista puhuttaessa olla mainitsematta Cagen "4'33:a"

Minusta tämä on ainoa kappale, jossa ei ole lainkaan äänimaisemaa (hyvä esimerkki sinänsä).

JimmyLee kirjoitti:
Vielä realistisempi muoto binauraalinauhoitteista on holofoninen ääni.

Niille joille tuo holofoninen ääni ei ole vielä tuttu: ette muuten usko kuinka kolmiulotteiselta tuo JimmyLeen postaama ääninäyte kuulostaa ennen kuin olette itse kokeilleet luurit päässä..


PS. mähän sanoin

#14 kirjoitettu 21.02.2006 11:32

Haava kirjoitti:


Valitetevasti minun pitää kieltäytyä, kun en ensikuussa tule viettämään aikaa mikserissä. Sen jälkeen asiaa voitanee katsoa uudelleen.


Sinä? ensikuussa?
Miten sä aiot selvitä vieroitusoireista?

#15 kirjoitettu 21.02.2006 12:01

Niille joille tuo holofoninen ääni ei ole vielä tuttu: ette muuten usko kuinka kolmiulotteiselta tuo JimmyLeen postaama ääninäyte kuulostaa ennen kuin olette itse kokeilleet luurit päässä..


Totta. Tulitikkuaskin sijainnin pystyy mieltämään täysin tarkasti kolmiulotteisessa avaruudessa (myös ylhäällä ja alhaalla!). Lisäksi ääni kuulostaa todella tulevan ympäriltäsi eikä kuulokkeista.

#16 kirjoitettu 21.02.2006 12:08

JimmyLee kirjoitti:
Vielä realistisempi muoto binauraalinauhoitteista on holofoninen ääni.Tässä esimerkki (Muista käyttää kuulokkeita)

Kiitokset linkistä! Pisti jopa vilkuilemaan sen tikkuaskin perään... Todella kiinnostava ääni-ilmiö.

#17 kirjoitettu 21.02.2006 13:45

KeenLand kirjoitti:
Lokakuun maa kirjoitti:
En malta olla äänimaisemista puhuttaessa olla mainitsematta Cagen "4'33:a"

Minusta tämä on ainoa kappale, jossa ei ole lainkaan äänimaisemaa (hyvä esimerkki sinänsä).


Nimenomaan kappaleen äänimaisema tekee jokaisesta esityskerrasta ainutlaatuisen, Kun Cage vieraili Suomessa, hän Viitasaarella viehättyi ohiajavan kuorma-auton äänestä

#18 kirjoitettu 21.02.2006 14:48

JimmyLee kirjoitti:
Korviin sijoitettavat mikit? En ole kyllä ennen kuullut binauraalisia nauhoituksia tehtävän noin. Olen lukenu vaan ns. dummy head-nauhoituksista (jossa jostain kipsistä valetun pään realistisesti muotoiltuihin korviin laitetaan mikit). Vielä realistisempi muoto binauraalinauhoitteista on holofoninen ääni.Tässä esimerkki (Muista käyttää kuulokkeita)


"Dummy headeja" ja holofonisia nauhoitteita oon joskus kuunellut ja pakko myöntää, aika siisti kokemus. Tuo tulitikkuaski-juttu on muuten ihan mahtava! Aika karmivaa, kun tekis mieli nostaa päätä ja katsoa kuka sitä askia heiluttaa ... Jos en väärin muista, joku Stephen Kingin kirja on saatavana audioversiona ja siinä on käytetty holofonista ääntä! Voisi olla aika kiinnostava.

Dummy head näyte

#19 kirjoitettu 21.02.2006 19:20

Lokakuun maa kirjoitti:
Nimenomaan kappaleen äänimaisema tekee jokaisesta esityskerrasta ainutlaatuisen, Kun Cage vieraili Suomessa, hän Viitasaarella viehättyi ohiajavan kuorma-auton äänestä

Mielestäni sitä ympärillä vallitsevaa äänimaisemaa ei voi kutsua osaksi biisiä. Se on olemassa, muttei Cage sitä kyllä mitenkään voi itselleen omia. Useimmitenhan musiikki määritellään nimenomaan organisoiduksi ääneksi, eikä kys. herralla tietääkseni ole osaa eikä arpaa kaikkiin niihin ympäristön ääniin mitä juuri sillä hetkellä kun hän istahtaa pianonsa ääreen sattuu kuulumaan..

Ja palatakseni vielä tuohon toiseenkin offtopic-aiheeseen, eli osaisikohan joku neuvoa miten tuollaisia holofonisia tai binauraalisia äänitteitä voisi itse kotikonstein kyhäillä? Luin jotain juttua tuosta holofonisesta äänestä ja se vaikutti sen verran hankalalta hommalta, että sitä ei varmaan ihan heti kannata lähteä yrittämäänkään.. Elektrojäniksen nappikuuloke-mikit kuulostaisivat tähän hätään järkevimmältä ratkaisulta, mutta mitenkäs sellaisia sitten käytännössä kannattaisi lähteä nikkaroimaan?

#20 kirjoitettu 21.02.2006 20:00

KeenLand kirjoitti:
Lokakuun maa kirjoitti:
Nimenomaan kappaleen äänimaisema tekee jokaisesta esityskerrasta ainutlaatuisen, Kun Cage vieraili Suomessa, hän Viitasaarella viehättyi ohiajavan kuorma-auton äänestä

Mielestäni sitä ympärillä vallitsevaa äänimaisemaa ei voi kutsua osaksi biisiä. Se on olemassa, muttei Cage sitä kyllä mitenkään voi itselleen omia. Useimmitenhan musiikki määritellään nimenomaan organisoiduksi ääneksi, eikä kys. herralla tietääkseni ole osaa eikä arpaa kaikkiin niihin ympäristön ääniin mitä juuri sillä hetkellä kun hän istahtaa pianonsa ääreen sattuu kuulumaan..



Tuntuu aika vieraalta tuo käsite "omiminen" etenkin, kun puhutaan Cagen musiikista. Mutta mikäli olen ymmärtänyt edes jotakin Cagen tarkoitusperistä tuossa teoksessa, niin ympäröivä äänimaailma on aina erilainen riippuen esitystilanteesta ja tähän nimenomaiseen teokseen (4'33) ympäröivä äänimaailma vaikuttaa sangen paljon (yleisön yskiminen, ilmastointilaitteiden humina jne.) Se, että kaikki nämä äänet eivät ole säveltäjän täydellisessä hallinassa, onkin yksi säveltäjän keskeisiä pyrkimyksiä. Tähän asteittaiseen hallintaan ja musiikin toistumiseen hiukan erilaisena esityskerrasta riippuen törmäämmekin sitten Brian Enon lanseeraamaan käsitteeseen "generatiivinen musiikki"

#21 kirjoitettu 21.02.2006 21:56

Lokakuun maa kirjoitti:
Tuntuu aika vieraalta tuo käsite "omiminen" etenkin, kun puhutaan Cagen musiikista.
Tarkoitin tuolla äänimaiseman omimisella lähinnä sitä, että se on minusta yleensäkin käytännössä mahdotonta niin, että sitä voitaisiin kutsua tässä tapauksessa musiikiksi. Se taustahäly on kyllä tosiaan äänimaisema ja siihenhän tämä ketju perustuukin, muttei silti omasta mielestäni täytä musiikin kriteereitä, vaikka säveltäjä itse kuinka niin haluaisi. Mistään sen kummoisemmasta tässä nyt ei ollutkaan kyse, joten siitä on varmaan turha sen enempää kinastella

#22 kirjoitettu 21.02.2006 22:32

JimmyLee kirjoitti:
Korviin sijoitettavat mikit?


Keinopää tai oikea... Tarkoitus sama kuitenkin. Oli helppo käyttää testailuihin omaa päätä kun se oli kätevästi käsillä.

On näitä oikealla päällä tehneet muutkin. Onhan se oikea pää tavallaan aidompi. Tietysti jokainen pää on ainutlaatuinen joten minun korvistani otettu äänite ei välttämättä ole sinulle yhtä realistinen kuin minulle. Oikeaa päätä on myös hankala käyttää joissain tilanteissa.

Vielä realistisempi muoto binauraalinauhoitteista on holofoninen ääni.Tässä esimerkki (Muista käyttää kuulokkeita)


Ihan mielenkiintoista. Jonkinlainen tapa parantaa binauraalista nauhoitusta. En kyllä erottaisi tuota kokonaan omaksi lajikseen. Pitänee kaivaa lisää tietoa asiasta jostain. Pikaisella googletuksella noista lisättävistä signaaleista kerrotaan useimmissa artikkeleissa harmillisen vähän.

Näyte oli suhteellisen vakuuttava, mutta en nyt vielä osaa sanoa oliko se kuinka paljon perus binauraalista nauhoitetta parempi. Paras testi olisi jos olisi samasta lähteestä tavallinen binauraalinen äänite (verrokiksi) ja holofoninen versio.

Noh... Rohkaisen itseni ja laitan vaikka verrokiksi sen mainitsemani binauraalisen kokeiluni. Kyseessä on siis oikeastaan ensimmäinen binauraalinen nauhoitteeni joka on tehty C-kasetille raahattavalla sonyn nauhurilla ja itse virittelemilläni korviin sijoitettavilla mikeillä. Käytetty laitteisto maksoi yhteensä varmaan n. 40 euroa jos äänitteen tietokoneelle siirtämiseen käytettyä laitteistoa ei lasketa. (Tosin mikkien rakenteluun ja nauhurin huoltamiseen käyttämääni aikaa en mitenkään laskenut). Äänitystasojen säätäminen tapahtui nauhurista kanavakohtaisesti... Säädin ne vaan silmämääräisesti samaksi.

Ääninäyte

Parantamisen varaa tuosta löytyy varmasti, mutta se varmaan kävi ilmi äänityslaitteiston kuvauksestakin.

#23 kirjoitettu 21.02.2006 23:06

KeenLand kirjoitti:
Ja palatakseni vielä tuohon toiseenkin offtopic-aiheeseen,


Ja minuahan ei pitäisi yllyttää kirjoittamaan aiheen vierestä... Tulee vielä joku luottis ja laittaa ketjun lukkoon.

Elektrojäniksen nappikuuloke-mikit kuulostaisivat tähän hätään järkevimmältä ratkaisulta, mutta mitenkäs sellaisia sitten käytännössä kannattaisi lähteä nikkaroimaan?


No noita elektreettimikkikapseleita mitä itse käytin saa esim. bebekistä. Itse käytin sellaisia minkä halkaisija on n. 10mm ja paksuus n. 5mm kun ne on tuntuneet ominaisuuksiltaan sopivimmilta käyttötarkoituksiini (no enhän mä mitään kunnon testejä ole tehnyt, ihan näppituntualta). Jos niitä hakee muualta niin kannattaa huomioida että tähän tarkoitukseen sopivimmat ovat suuntakuvioltaan mallia pallo (eli omnidirectional, ottaa yhtä hyvin ääntä joka suunnsata). Sellaiset tunnistaa yleensä siitä, että kapselin juotospuolella ei ole mitään "ylimääräisiä" pikkureikiä.

Itse mikkien koteloiksi käytin tosiaan vanhoja nappikuulokkeita joista otin alkuperäiset sisuskalut pois ja tein mikkikapseleille reiät sille kuulokkeen korvasta ulospäin osoittavalle puolelle. Joukkoon taisi mennä myös pikkasen alumiinifoliota häiriösuojaksi. Jälkeenpäin ajatellen ienemmät mikkikapselit olisi ollut helpompi mahduttaa noihin. Meni jossain vaiheessa tuo rakentaminen nimittäin aika sormiakrobatiaksi.

Mikkien seuraksi tarvitsee myös "battery boxin" eli jonkin kotelon johon saa patterin (ja pari vastusta) josta otetaan elektreettimikkien tarvitsema bias jännite. Itse hoidin rasian liitänät mikkeihin ja nauhuriin oikein liittimillä mutta siitäkin voi tietysti tinkiä jos haluaa halpistella. Jotkin minidisk nauhurit antaa myös mikkien tarvitseman bias jännitteen suoraan.

Kytkentä ja rakennusohjeita pitäisi netistä löytyä näille kyllä. Voin koittaa kaivaa joku päivä jos et löydä.

Itse käytin vielä hieman tähän tapaan modifioituja mikkikapseleita: http://www.mp3forkidz....

Elektrojänis muokkasi viestiä 23:06 21.02.2006

Mitä itse aiheeseen tulee, jonkin sortin äänimaisemakilpailu voisi kyllä olla jännä idea. En ole varma kuinka toimiva moinen on kilpailuna (miten niitä nyt sitten laittaa järjestykseen), mutta jonkinlaisena väljempänä yhteisenä keräilyprojektina voisi olla myös mielenkiintoinen. Esim. "Esittele jonkin sinulle tärkeän paikan äänimaisema tms."

Ihan kilpailunakin asian luonteeseen voisi sopia sen verran pitkä kilpailuaika, että Haavan Mikseritön Maaliskuu ei haittaisi.

#24 kirjoitettu 22.02.2006 01:47

Itse pidän äänimaisema musiikista. Itse haluaisin kuulla jotain missä olisi luonnon ääniä se olisi hieno, jotain vaikka veden lotinaa. Sit kuuntelisin sitä ulkona tulisi hyvä tunnelma.

#25 kirjoitettu 22.02.2006 11:26

Elektrojänis kirjoitti:
noista lisättävistä signaaleista kerrotaan useimmissa artikkeleissa harmillisen vähän.

Holofoninen äänihän vastaa periaatteessa hologrammeja. Kun katsoo hologrammia ja kallistelee sitä, näkee haamukuvan. Holofonisessa äänessä materiaaliin projektoidaan tavallaan äänen haamukerros joka luo kolmannen ulottuvuuden stereoääneen.

Ääninäyte


Melko realistisen kuuloinen, mutta ei mielestäni holofonisen nauhoitteen veroinen. Tässä on hieman vähemmän tilan tuntua.

#26 kirjoitettu 22.02.2006 13:46

JimmyLee kirjoitti:
Holofoninen äänihän vastaa periaatteessa hologrammeja. Kun katsoo hologrammia ja kallistelee sitä, näkee haamukuvan. Holofonisessa äänessä materiaaliin projektoidaan tavallaan äänen haamukerros joka luo kolmannen ulottuvuuden stereoääneen.


No tuollaisia karkeita kuvauksia löysin jo, ja oikeastaan hieman tarkempiakin, mutta oikeaa tarkkaa teknistä kuvausta en vielä löytänyt. En tosin ole ehtinyt etsiäkkään vielä kunnolla.

Sinänsähän kaikkeen kuulon kolmiulotteisuuteen mitä ihminen voi havaita riittää pelkkä HRTF (Head Related Transfer Functions jos oikein muistan) eli pään (ja oikeastaan muidenkin ruumiinosien, mutta etupäässä pään ja hartioiden) aiheuttamat taajuuspoikkeamat eri suunnista tuleviin ääniin talletetaan äänitteeseen mukaan ja sen lisäksi tietysti korviin saapuneiden äänien aikaerot ja voimakkuudet. Siinä on kaikki minkä perusteella äänen tulosuunta havaitaan normaalistikkin.

Suurin ongelma binauraalisessa nauhoituksessa on lähinnä sopivat välineet. Pitäisi olla mahdollisimman tarkkoja ja neutraaleja mikkejä jotka kuitenkin mahtuu korvaan (tai keinopäähän) kunnolla. Esim. Isokalvoiset konkkamikit taitaa rajautua pois heti kättelyssä kun mikin kalvo ottaa jo liian laajalta alueelta. Ilmeisesti tuo holofonia on jonkin sortin keino kiertää tätä rajoitusta.


Melko realistisen kuuloinen, mutta ei mielestäni holofonisen nauhoitteen veroinen. Tässä on hieman vähemmän tilan tuntua.


Noh... Tälle on jo ilman holofoniaakin ihan selkeitä syitä. Näytteeni tilan tuntua rajoittaa jo pelkkä äänityksessä käytetty tila. Kyseessä on pienehkö makuuhuone jossa sijaitseva sänky absorboi jo paljon tilan kaiusta. Lisäksi en edes yrittänyt äänittää varsinaisesti ylhäältä tai alhaalta tulevia ääniä (jahka saan nauhurilleni sopivan kantolaukun niin kokeilen sitäkin).

Lisäksi tuon holofonisen äänitteen tekemiseen käytetyt välineet tuskin ovat olleet vastaavan kengännauhabudjetin vehkeitä kuin nämä minun käyttämäni. Juuri tämän vuoksi olisi kiva saada muuten samoilla kamoilla äänitetyt vertailuäänitteet paitsi että toisessa käytettäisiin holofoniaa ja toisessa tavallista binauraalista.

Hmmm... Testasin noita muuten nyt töissä halpiskuulokkeilla ja niillä kuunneltuna tuo holofoninen erottui jostain syystä paremmin edukseen. Molemmat kuullostivat paremmilla kuulokkeilla toki paremmilta, mutta huonommilla holofonisen äänikuva heikkeni vähemmän. Voi tietysti johtua ihan näytteissä käytetyistä äänistäkin.

Jos en ole tuon holofonian suhteen vielä täysin vakuuttunut niin utelias olen kuitenkin.

#27 kirjoitettu 22.02.2006 14:06

AiJ kirjoitti:
Itse pidän äänimaisema musiikista. Itse haluaisin kuulla jotain missä olisi luonnon ääniä se olisi hieno, jotain vaikka veden lotinaa. Sit kuuntelisin sitä ulkona tulisi hyvä tunnelma.


Veden lotinaa, aaltoilua. Samantapasta on keväinen tuuli puissa. Se on hienoa ääntä. Lintujen laulu on kans hienoa ääntelyä. Onkos se äänimaisemaa? jos on niin ehdoton ykkönen äänimaisemaan on vedenalla kantautuvat valaiden laulut, ainakin ryhävalaan ääntely on hienointa mitä oon ikinä kuullu.

#28 kirjoitettu 22.02.2006 15:34

Elektrojänis kirjoitti pikään ja hartaasti

Suuri kiitos noista ohjeista! Pitääkin saman tien alkaa kehittelemään jotakin kun noita vanhoja nappikuulokkeita tuntuu olevan meillä päin kaapit väärällään

hapou kirjoitti:
Lintujen laulu on kans hienoa ääntelyä. Onkos se äänimaisemaa?

Tuolla ekassa linkissä lukee näin: "Äänimaiseman voivat muodostaa niin musiikki, häly kuin luonnon ja teknologian äänetkin." Eli hyvin pitkälle kaikki kuultavissa oleva ääni voidaan lukea osaksi äänimaisemaa.

#29 kirjoitettu 22.02.2006 18:31

KeenLand kirjoitti:
Suuri kiitos noista ohjeista! Pitääkin saman tien alkaa kehittelemään jotakin kun noita vanhoja nappikuulokkeita tuntuu olevan meillä päin kaapit väärällään


Niin tosiaan voi ne muutenkin "koteloida" kuin nappikuulokkeisiin. Itselleni tuli vaan toi mieleen ekaksi. Niitä kuulokkeita jos käyttää "aihiona", niin kannattaa katsoa vähän minkälaisista kuulokkeista alkaa tekemään. Niitä kun on eri mallisia ja toisiin saa kyhättyä mikkikapseleille paikat helpommin kuin taas joihinkin toisiin.

Jos tekee keinopään niin ne mikkikapselit voi laittaa siihen suoraan kiinni "korviin".

Ja onhan niitä muitakin tekniikoita joilla saa vastaavan kaltaisia tuloksia. Jecklin discejä ja sen semmoista.

Noiden mikkikapselien saatavuus voi osoittautua muuten ongelmalliseksi mutta toivoaan ei kannata heittää. En osaa muista sanoa kuin helsingissä olevista elektroniikkaliikeistä ja niissä kävi mulle hassusti. Yleensä niin monipuolisesta Yleiselektroniikasta ei löytynyt ollenkaan. Yleensä romukauppana pitästäni Bebekistä löytyi useampaakin mallia. PartCo:sta löytyy myös jotain. Radioduoa en tarkastanut näiden suhteen, enkä Elfaa.

Noista elektreettikapselien peruskytkennöistä löytyy monta linkkiä täältä: http://www.epanorama.n...

Kandee lukea useampia niin saa paremman kuvan miten homma kannattaa hoitaa. Noista nyt ei ihan hifeimpiä versioita tosin taida löytyä. Ne kun vaatii sen kapselin modaamisen.

Äh... Hölisen ohi aiheen.

#30 kirjoitettu 23.02.2006 09:26

KeenLand kirjoitti:

Minusta tämä on ainoa kappale, jossa ei ole lainkaan äänimaisemaa (hyvä esimerkki sinänsä).


Päinvastoin. Siinähän sitä vasta äänimaisemaa onkin. Konserttiyleisö ihmeissään vääntyilee penkeissään.

Caamos kirjoitti:
Miten sä aiot selvitä vieroitusoireista?


Sittenhän se nähdään.

KeenLand kirjoitti:
Se taustahäly on kyllä tosiaan äänimaisema ja siihenhän tämä ketju perustuukin, muttei silti omasta mielestäni täytä musiikin kriteereitä, vaikka säveltäjä itse kuinka niin haluaisi.


Mikseivät äänimaisemat ole musiikkia? Mitä musiikin kriteereitä?

#31 kirjoitettu 23.02.2006 15:16

Elektrojänis kirjoitti:
Yleensä romukauppana pitästäni Bebekistä löytyi useampaakin mallia.

Kiitokset taas vinkeistä! Tuossa melko lähellä majailee yksi paikallinen Bebek + muutama muu elektroniikkaliike, joten pitääpä käydä tässä joku päivä vilkaisemassa josko jostakin sopivia elektreettikapseleita sitten löytyisi.


Haava kirjoitti:
Mikseivät äänimaisemat ole musiikkia? Mitä musiikin kriteereitä?

Musiikki on aina äänimaisema, mutta äänimaisema harvemmin musiikkia.. Ja se äänimaisema mikä vallitsee 4'33 aikana ei mielestäni kuulu itse siihen biisiin, eikä muutenkaan täytä musiikin kriteereitä, ellei siellä sitten ala vaikkapa jonkun kännykkä piippaamaan jotakin selkeää melodiaa (ja siltikin se olisi vain oma biisinsä). Selitinkin tuossa jo, että kyseessä on vain oma näkemykseni enkä juuri nyt jaksa kirjoittaa romaania siitä, millä kriteereillä itse pidän jotakin ääntä musiikkina.

Päinvastoin. Siinähän sitä vasta äänimaisemaa onkin. Konserttiyleisö ihmeissään vääntyilee penkeissään.

Siis väitätkö, että jos roudaan vaivihkaa kunnon PA-setin sinne lavan taakse ja pistän palamaan M.A Nummista kesken 4'33:n, niin se on sitten osa sitä Cagen 'biisiä'? Se kappale on mielestäni äänetön, ja vaikka kuinka nerokkaasti se tuokin esille kaiken muun ympäröivän hälinän, ei se silti voi sitoa sitä itse biisiin. Aivan kuten Daruden Sandstormiinkaan ei kuulu yleisön kiljunta vaikka ne äänet usein sattuvatkin olemaan samaan aikaan samassa paikassa.

#32 kirjoitettu 23.02.2006 15:22

KeenLand kirjoitti:

Musiikki on aina äänimaisema, mutta äänimaisema harvemmin musiikkia..


En minä kyllä ihan yhdy tuohon sinun äänimaisema, enkä sinun musiikki määritelmääsi. Itse sanoisin, että kaikki äänimaisemat ovat musiikkia, mutta kaikki musiikki ei ole äänimaisemamusiikkia.

Selitinkin tuossa jo, että kyseessä on vain oma näkemykseni enkä juuri nyt jaksa kirjoittaa romaania siitä, millä kriteereillä itse pidän jotakin ääntä musiikkina.


Mitkä ne musiikin kriteerit sitten sinusta ovat?

Siis väitätkö, että jos roudaan vaivihkaa kunnon PA-setin sinne lavan taakse ja pistän palamaan M.A Nummista kesken 4'33:n, niin se on sitten osa sitä Cagen 'biisiä'?


En. Väitän, että kun Cage menee sen flyygerin ääreen istumaan, niin ne äänet mitä yleisö päästää ovat osa sitä cagen biisiä.

#33 kirjoitettu 23.02.2006 15:42

Väitän, että kun Cage menee sen flyygerin ääreen istumaan, niin ne äänet mitä yleisö päästää ovat osa sitä cagen biisiä.

Entä jos M.A kumppaneineen itse istuisivat yleisössä laulamassa ja soittamassa?

Ja tämän voisi kääntää näin päin:
Haava kirjoitti:
Mitkä ne musiikin kriteerit sitten sinusta ovat?

Selitinkin tuossa jo, että kyseessä on vain oma näkemykseni enkä juuri nyt jaksa kirjoittaa romaania siitä, millä kriteereillä itse pidän jotakin ääntä musiikkina.


KeenLand muokkasi viestiä 15:46 23.02.2006
Haava kirjoitti:
Itse sanoisin, että kaikki äänimaisemat ovat musiikkia, mutta kaikki musiikki ei ole äänimaisemamusiikkia.

Jos kaikki äänimaisemat = musiikkia, niin mikä sitten ei ole äänimaisemamusiikkia? Äänet joita ei kuule?

#34 kirjoitettu 24.02.2006 00:42

Jos kaikki äänimaisemat = musiikkia, niin mikä sitten ei ole äänimaisemamusiikkia? Äänet joita ei kuule?

Sanotaanpa vaikka, että tekno ei ole äänimaisemamusiikkia. Tai pop tai klassinen. Ja tarkempi määritelmä on tässä tapauksessa hyödyllisempi (sanon tämän siksi, että ihan kaikkea kuultua voisi sanoa äänimaisemamusiikiksi).

#35 kirjoitettu 24.02.2006 08:59

KeenLand kirjoitti:

Entä jos M.A kumppaneineen itse istuisivat yleisössä laulamassa ja soittamassa?


Sitä voisi kutsua jo esityksen pilaamiseksi. Tosin olen sitämieltä, että se biisi on jo esitetty kerran siten, että juju vielä toimi. Nyt kun sen juju tiedetään, niin sen tiedon vaikutus pilaa mahdolliset tulevat live-esitykset.

Ja tämän voisi kääntää näin päin:
Selitinkin tuossa jo, että kyseessä on vain oma näkemykseni enkä juuri nyt jaksa kirjoittaa romaania siitä, millä kriteereillä itse pidän jotakin ääntä musiikkina.


Sääli.

Jos kaikki äänimaisemat = musiikkia, niin mikä sitten ei ole äänimaisemamusiikkia? Äänet joita ei kuule?


Kuten kaikissa genreissä, niin myös äänimaisemissa rajanveto voi joskus olla vaikeaa. Mutta lueppas sieltä aloitus viestistä se linkki, jossa lukee "Äänimaisema - ai niin mikä?". Sen pitäisi selvittää sinulle mitä tarkoitetaan äänimaisemalla. Joku komressorilla lytätty sadalla otolla 15 eripaikassa nauhoitettu mijoonaan kertaan EQ:tettu ja Autotunetettu Britney Spearssin uusin sinkku on mahdollisimman kaunakana äänimasema-musiikista.

Mika Björklund kirjoitti:

Sanotaanpa vaikka, että tekno ei ole äänimaisemamusiikkia. Tai pop tai klassinen.


Jos nyt sitten mennään niihin rajatapauksiin, niin jos menet teknoreiveihin ja nauhoitat tilamikillä sen reivauksen sieltä yleisön hyppimis äänineen, niin sitten se on äänimaisema-teknoreiveistä. Sama pätee klassiseen konserttiin. Samalla nuo ääninäyteet voitanee myös laskea teknoksi ja klassiseksi, mutta ne ovat myös äänimaisemia niistä nauhoitus tilanteista.

Etenkin klassisen musiikin kohdalla on nauhoitus perinteenä pitkään ollut (nykyään tämäkin on jo saanut paljon väistyä) nauhoittaa sen konsertti tilanne mahdollisimman pitkälle äänimaisemana siitä tilasta. Tällöin vanhoja klassisiä äänityksiä voitanee kutsua myös äänimaisemiksi konserteista. Mitä taas on vaikea sanoa britney spearssin vikasta sinkusta.

#36 kirjoitettu 08.03.2006 20:52

kuulostaa kivalta pitäis varmaan koikeilla joskus

jasca korjasi viestiä 20:53 08.03.2006

#37 kirjoitettu 25.03.2006 00:06

Katsoiko kukaan YLETeemalta sen "Kuolleiden intiaanien koston" Vau. Kaikille äänimaisema-diggareille ja Cage-entusiasteille se tarjosi paljon. Lopun kruunasi legendaarinen 4'33"

Lokakuun maa muokkasi viestiä 10:21 25.03.2006
Muutenkin se oli hyvä ohjema. Ehkä joku Rutger Hauer ulkona lukemassa Cagen tekstejä ulkona oli vähän päälleliimatun tuntuista, mutta toisaalta olihan siinäkin se äänimaailma.

#38 kirjoitettu 28.03.2006 04:59

Lokakuun maa kirjoitti:
En malta olla äänimaisemista puhuttaessa olla mainitsematta Cagen "4'33:a"



[Offtopic] Onko joku oikeasti kuunnellut sen konsertissa, tai ostanut äänitteenä? Onko joku tehnyt coverin tai ostanut bootlegginä. [Offtopic]

#39 kirjoitettu 28.03.2006 08:51

Haava kirjoitti:
Äänimaisema - ai niin mikä?

Onko täällä kukaan harrastanut äänimaisemien äänitystä?

Olen kokeillut ja on ihan mielenkiintoista, mutta siihen tarkoitukseen sopivaa mikkiä en ole löytänyt. suhinaa tulee aika paljon. Ja esim. metsässä ei ole sähköä että saisi kunnon mikillä äänittää.
Pidätkö äänimaisemamusiikista?

Mielenkiintoistahan se on kun kuulee jossain musiikin lisänä.
Milainnen on sinusta hyvä äänimaisema? Millainen huono?

millainen on hyvä? no ainakin ne joissa on hyvä äänenlaatu ja nerokkaasti miksattua, mutta ei sellaista pelkkää äänimaisemaa oikeen ilman musiikkia jaksa kuunnella pitkään.
Milainnen on sinusta hyvä ääniympäristö? Millainen huono?

Kyllä melkeen kaikki ympäristö on mielenkiintoista.
Pitäisikö ihmisten kiinnittää enemmän huomiota ääniympäristöönsä?

Enpä tiedä. Ei ketään taida kiinostaa

100 Suomalaissta äänimaisemaa - Kilpailutyöt

#40 kirjoitettu 28.03.2006 08:55

Funk-Daddy kirjoitti:
Lokakuun maa kirjoitti:
En malta olla äänimaisemista puhuttaessa olla mainitsematta Cagen "4'33:a"



[Offtopic] Onko joku oikeasti kuunnellut sen konsertissa, tai ostanut äänitteenä? Onko joku tehnyt coverin tai ostanut bootlegginä. [Offtopic]


Pistin mikin päälle ja olin hiljaa 3min 44s. Sisääntulon vielä äärimmäisen hiljaiselle. Harmi etten voi sitä julkaista.