Mikseri.net

#2 kirjoitettu 10.04.2006 12:14

Ja samalla tietenkin pikaviestin pituusrajoitin hemmettiin. Ei siihen 255(?) merkkiin niin kovin mahdu asiaa ja viestin ollessa pitkä, tulee aivan jumalattoman pituinen viesti käyttäjälle?

KoBa muokkasi viestiä 12:15 10.04.2006
Ja kyllähän kaikkien _pitäisi_ muistaa mitä on sanonut joten tuo jälkimmäinen kohta pois kokonaan.

KoBa muokkasi viestiä 12:16 10.04.2006
Tai mielummin ketjun nimi viestin tilalle.

#3 kirjoitettu 10.04.2006 12:18

KoBa kirjoitti:
Ja samalla tietenkin pikaviestin pituusrajoitin hemmettiin. Ei siihen 255(?) merkkiin niin kovin mahdu asiaa ja viestin ollessa pitkä, tulee aivan jumalattoman pituinen viesti käyttäjälle?

KoBa muokkasi viestiä 12:15 10.04.2006
Ja kyllähän kaikkien _pitäisi_ muistaa mitä on sanonut joten tuo jälkimmäinen kohta pois kokonaan.

KoBa muokkasi viestiä 12:16 10.04.2006
Tai mielummin ketjun nimi viestin tilalle.


Joo, mutta pääasia, että käyttäjälle lähtisi asiasta jonkin sortin huomautus.

#4 kirjoitettu 10.04.2006 12:18

gebo modyo kirjoitti:
KoBa kirjoitti:
Ja samalla tietenkin pikaviestin pituusrajoitin hemmettiin. Ei siihen 255(?) merkkiin niin kovin mahdu asiaa ja viestin ollessa pitkä, tulee aivan jumalattoman pituinen viesti käyttäjälle?

KoBa muokkasi viestiä 12:15 10.04.2006
Ja kyllähän kaikkien _pitäisi_ muistaa mitä on sanonut joten tuo jälkimmäinen kohta pois kokonaan.

KoBa muokkasi viestiä 12:16 10.04.2006
Tai mielummin ketjun nimi viestin tilalle.


Joo, mutta pääasia, että käyttäjälle lähtisi asiasta jonkin sortin huomautus.


Aivan. Ja miulummin viestien poisto kun rankalla kädellä tehty lukitus.

#5 kirjoitettu 10.04.2006 15:02

Bloodhound kirjoitti:
Itse viestien poistaminen on ihan hyvä idea, mutta tällä hetkellä nuo operointioikeudet kuuluvat vain ylläpidon haltuun. Joten luottokäyttäjille on tästä asiasta turha ilakoida, koska emme mahda asialle mitään.



Viestiketjun tarkoitus ei ollut hyökätä minkään ryhmän oikeuksia tai käytöstä kohtaan, vaan ehdottaa parannusta nykyiseen forumin moderoinnin malliin, joka on herättänyt varsin paljon keskustelua ja josta voisi kehittää kaikkia osapuolia ja ennenkaikkea forumin asiallisuutta kehittävään suuntaan.

Toinen seikka tähän itse ideaan, että tuollainen informointi aivan itsestäänselvistä asioista (malliin: "Haistakaa kaikki homot paska113344"-viestin poistamisesta) käyttäjille ei tuskin ole tapahtumassa. Jos viesti poistetaan, niin se kanssa poistetaan ja itse käyttäjä voi miettiä aivan omassa häkissään mahdollista syytä poistoon.

Lisäksi tällainen ketju, missä saa vinettää omasta kohtelustaan tällaisissa tapauksissa ei kuulu minusta tälle sivustolle, koska ajan puutetta on nytkin jo monissa isommissakin asioissa. Mielestäni käyttäjien tulisi miettiä omaa käyttäytymistään ja kirjoitteluaan ennen kuin kirjoitetaan, eikä sitten aleta itkemään jälkeenpäin maailman julmuutta tuollaisten älyttömyyksien jälkeen.



Tämä vain ehkäisisi sitä, että ruvettaisiin kyseenalaistamaan moderointitoimenpiteitä, mikä on varsin todennäköistä, ottaen huomioon nykyisten moderointitoimenpiteiden vastaanoton sen lyhyen historian aikana käyttäjien parissa.

Jos tuollaista virallista paineidenpäästökanavaa ei ole tarjolla, tulee ne valitukset kuitenkin tavalla tai toisella ilmi.

#6 kirjoitettu 10.04.2006 16:38

Neurophiliac kirjoitti:
Suppean ihmisryhmän valitustahan toiminnastamme suurimmaksi osaksi on tullut ja se on ainakin omalla kohdallani turruttanut kykyäni kuunnella sitä asiallistakaan palautetta...

Jos nyt jatkat edelleen niistä lukotuksista, niin punnitsepa lukituksista seuranneet kehut ja haukut. Tämän pitäisi jo kertoa jotain. Älä ota sitä asiallistakaan palautetta henkilökohtaisesti. Tämänkin ketjun pääasiallisena funktiona on toimia moderoinnin edistämisen puolesta, eikä suinkaan tuomita luottokäyttäjien toimia.

...koska se palaute on alkanut olemaan sitä luokkaa, että "tämän luottokäyttäjän kirjoitusasu/elämänkatsomus/ihonväri ei vastaa minun suppeaa maailmankuvaani, therefor ihmettelen miksi hänet on valittu luottokäyttäjäksi."

Missä näin on tapahtunut? (en väitä etteikö olisi, kysyn vaan. Kysymykseni ei ole henk. koht hyökkäys sinua vastaan.)

therefor

Therefore

Neurophiliac kirjoitti:
Kannattaisin myös itse viestien poistamisoikeutta luottokäyttäjille. Se olisi säästänyt ainakin muutamalta lukolta.

Minä en ainakaan vielä tällä hetkellä. Lisää kokemusta moderoinnista luottokäyttäjille niin ehkä sitten voisin kannattaakin.

#7 kirjoitettu 10.04.2006 17:01

Putte kirjoitti:

Minä en ainakaan vielä tällä hetkellä. Lisää kokemusta moderoinnista luottokäyttäjille niin ehkä sitten voisin kannattaakin.


Tässäkin on itua, ehkä kun aikaa kuluu, tilanne hieman tasaantuu ja tämänhetkinen moderointikäytäntö riittää pitämään viestiketjujen rönsyilyn aisoissa ja se muutenkin ajautuu sen "normaaleihin uomiinsa pienen alkukankeuden jälkeen".

Toisaalta, juuri sen vuoksihan luottokäyttäjät on luottokäyttäjiksi valittu, koska heidän toimiinsa voidaan katsoa luotettavan. Tämän vuoksi en näkisi ongelmaa heidän "vallan kasvattamisessaan" eli tällaisten lisäoikeuksien myöntämisessä.

#8 kirjoitettu 10.04.2006 17:16

Neurophiliac kirjoitti:
Kannattaisin myös itse viestien poistamisoikeutta luottokäyttäjille. Se olisi säästänyt ainakin muutamalta lukolta.


Tätä kannatan myös minä. Luottokäyttäjissä näyttää olevan aika aktiivista väkeä, mutta joskus myös ketju, jonka aiheesta pystyttäisiin juttelemaan asiallisiakin lukotetaan koska 90% viesteistä on jotain tyhmää offtopiccia joka jatkuu pari viestiä liian pitkään (muutaman viestin hupailuhan ei minusta ole pahaksi lainkaan).. Tuskinpa siitä mitään haittaa voisi olla jos luottiksillakin olisi oikeus poistella viestejä.

Sitten ärsyttää kun lukotetun ketjun tilalle sen alkup. ketjun aloittaja joutuu tekemään toisen ketjun samasta aiheesta kun aloitukseltaan asiallinen ketju jäi lukon alle.

#9 kirjoitettu 10.04.2006 20:17

Bloodhound kirjoitti:

...



Kaiken pointti kuitenkin on, että moderointia on ehdottomasti harrastettava, oli siitä jollakin kuinka nipottamista tahansa. Se että juttujen taso on tähän mennessä säilynyt mikserissä suht siedettävällä tasolla on kiitosta niiden nipottavien käyttäjien, jotka ovat "rankaisseet" offtopic-spämmääjiä. Aikaisemmin noita nipottajia vastaan ei ole ollut mitään sanottavaa, mutta nyt "ylemmän" statuksen omaavat henkilöt on nostettu silmätikuiksi, siinä missä peruskäyttäjät saavat edelleen kaataa lokaa offtopic-spämmääjien niskaan ilman seuraamuksia. Kuten tässä jo aikaisemminkin on tullut ilmi, on tuolta kaiken luottokäyttäjien dissauksen seasta kuitenkin jotenkin seulottava se asiallinen palaute ja kehitettävä toimintatapoja tätä palautetta silmälläpitäen.

Moderoinnin työkaluja on ehdottomasti (IMHO) kehitettävä, ja siinä näkisin tuon viestin poistamisen erittäin hyödyllisenä työkaluna. Sillä saisi pidettyä forumin siistinä nostattamatta kuitenkaa liikaa herneitä nenään niille, jotka asiallista keskustelua forumilla harjoittavat.

#10 kirjoitettu 10.04.2006 20:25

emt pitäskö viestien poistosta ilmoittaa yhtään mitään.

jos tietoisesti kirjottaa boardin täyteen nk paskaa niin kestäkööt.

#11 kirjoitettu 10.04.2006 20:37

bze kirjoitti:
emt pitäskö viestien poistosta ilmoittaa yhtään mitään.

jos tietoisesti kirjottaa boardin täyteen nk paskaa niin kestäkööt.


Toi ilmoitus voi olla ehkä turha feature. Pääasia että niitä viestejä voi poistaa.

#12 kirjoitettu 10.04.2006 23:03

gebo modyo kirjoitti:
Moderoinnin työkaluja on ehdottomasti (IMHO) kehitettävä, ja siinä näkisin tuon viestin poistamisen erittäin hyödyllisenä työkaluna. Sillä saisi pidettyä forumin siistinä nostattamatta kuitenkaa liikaa herneitä nenään niille, jotka asiallista keskustelua forumilla harjoittavat.


Täysin samaa mieltä. Luottiksille olisi hyvä antaa mahdollisuus poistaa täysin asiattomat ja turhat viestit

#13 kirjoitettu 11.04.2006 00:33

Luottiksille olisi hyvä antaa mahdollisuus poistaa täysin asiattomat ja turhat viestit

moinen toimintomahdollisuus on oikeastaan suurimmalla osalla keskustelupalstoja itsestäänselvyys. valvojia ja heidän mahdollisuuksiaan ei tulisi näin olennaisissa asioissa mielestäni rajoittaa siihen yhteen ja ainoaan vaihtoehtoon eli viestiketjun lukintaan. kuten on jo huomattu muutamassakin viestiketjussa, tämä vaihtoehto aiheuttaa närkästystä peruskäyttäjien, sekä oletettavasti myös valvojien keskuudessa.
tietenkin voi ajatella uusien viestiketjuihinvaikutus-ominaisuuksien väärinkäytettömahdollisuuksia, mutta valvojat on kuitenkin valittu itsensä ylläpitotiimin toimesta. luulisi setien osanneen nostaa sellaisia henkilöitä avukseen, joilla ei kusi hattuun kihahtaisi, vaikka lisävaltaa olisikin tarjolla.

niin ja vielä noista automaattisista/puoliautomaattisista ilmoituksista viestiä poistettaessa.. uskoisin että automaattinen ilmoitus postittajalle ei ole tarpeen.

esim. jos Horobiatch läimäisee.. no, mihin tahansa viestiketjuun ilmoituksen kaikkien hevarien paskanaamaisuudesta, mitä siinä turhaan ilmoittelemaan poistoista, edes automaattisesti. toivottavaa olisi kuitenkin, että ns. epäselvissä tilanteissa (tilannekohtaisia, älkää nyt hei pyytäkö mitään tarkkoja rajauksia asettamaan) voisi viestin poistanut tai sitä muokannut luottokäyttäjä/ylläpitäjä ilmoittaa joko itse viestiketjuun, tai suoraan käyttäjälle poiston syyn (kuten käyttäjäkuvissa, mutta selityksin varustettuna). tämänkaltaisen toimintamallin ei luulisi antavan aihetta turhaan suunsoittoon foorumeilla.

ja juu, huomautelkaa vaan epäkohdista, jos ja kun niitä löytyy, tämä viesti kun on kuitenkin puoli kahdelta yöllä kirjoitettu.

TiikeriTiikeri muokkasi viestiä 01:33 11.04.2006

#14 kirjoitettu 11.04.2006 11:04

Jaijot kirjoitti:
Minusta kyse ei ole niinkään siitä että moderointipäässä olisi ihmettelyä siitä miten sen homman nyt pitäisikään mennä - päinvastoin ihmettelyä tulee siellä päässä joka ei hahmota sitä ettei nyt voikaan perseillä ihan niin paljon kuin ennen.


Tuohon asiaan ei tämän ketjun ole tarkoituskaan pureutua.

se foorumin siivous on ennen luottokäyttäjiä syntynyt ajatus.


Vaan nimenomaan niihin keinoihin, joilla tuota foorumia siivotan.

#15 kirjoitettu 11.04.2006 12:50

Neurophiliac kirjoitti:

Näkisin parhaana ajatuksena tähän tilanteeseen sen, että katsoisi miten tilanne kehittyy.


Aika voi kyllä olla tässäkin tilanteessa paras ratkaisu. Muistuupa mieleeni sinnikäs vastustus, joka nousi esiin kun taannoin siirryttiin mikseri.netin uuteen versioon. Mutta eipä ole vähään aikaan näkynyt forumilla valituksia, kuinka "vanhassa mikserissä kaikki oli paremmin".

#16 kirjoitettu 11.04.2006 15:55

Neurophiliac kirjoitti:
Suppean ihmisryhmän valitustahan toiminnastamme suurimmaksi osaksi on tullut ja se on ainakin omalla kohdallani turruttanut kykyäni kuunnella sitä asiallistakaan palautetta koska se palaute on alkanut olemaan sitä luokkaa, että "tämän luottokäyttäjän kirjoitusasu/elämänkatsomus/ihonväri ei vastaa minun suppeaa maailmankuvaani, therefore ihmettelen miksi hänet on valittu luottokäyttäjäksi."


Luottokäyttäjänä olet käytännössä asiakaspalveluasemassa. Sinun on siis jaksettava kuunnella sitä palautetta ja reagoidakin asialliseen sellaiseen. Vaikka kuinka vituttaisi. Vastuuntuntoa peräänkuulutan.

#17 kirjoitettu 12.04.2006 09:25

Neurophiliac kirjoitti:

Tietty totuushan on se, että aika pieni osa siitä palautteesta on asiallista ja nyt kun on pienestä murhanhimosta taas toipunut niin pystyy lukemaankin niitä jopa sitä asiallistakin rekisteröiden. Vastuu on tosin mitä luultavimmin huonoimmin toimiva osa minussa itsekurin jälkeen.


Mutta toisaalta ei tuon luottokäyttäjä-statuksen pidä liikaa sitoa käyttäjää. Toki jonkinlainen taso täytynee säilyttää, mutten näkisi luottokäyttäjiä minään puhtoisina enkeleinä, joiden niskaan voi kaataa paskaa niin paljon kuin sielu sietää ilman palautetta.

Eli tiukkoihin "ylläpitotoimiin" tulleeseen "palautteeseen" on oltava mahdollisuus vastata.

#18 kirjoitettu 12.04.2006 18:40

Viestin poistoa puolustavia tekijöitä:

Seuraava postaus "Hyviä punk - bändejä" threadiin:

Ei ole sellasta ku hyvä punk bändi