Mikseri.net

#2 kirjoitettu 11.05.2006 12:14

*eucoth* kirjoitti:
Vanhoihin kajareihin pitäisi vaihtaa uudet subbarit. Ongelmana on se, että ne subbarit jotka siihen laitettaisiin, ovat pienemmät kuin tämä aukko mihin ne laitetaan, eli onko mitään keinoa miten ne saisi siihen hyvin, vai olisiko kuitenkin fiksumpaa ostaa oikeankokoiset subbarit siihen ?



Täsmennetäänpä hieman. Subi=subwoofer on bassoontoistoon suunniteltu kaiutin. Subwooferissa ääntä tuottaa kaiutinelementti, tai bassoelementti. Tässä nyt ilmeisesti halutaan vaihtaa joihinkin vanhoihin kaiuttimiin bassoelementit?? Eikä niillä ole mitään tekemistä subin kanssa.

Suosittelisin, että vaihdettavat ovat kooltaan ja tehoiltaan entisiä vastaavat.

#3 kirjoitettu 11.05.2006 17:57

No joo, kunhan kysyin, etten turhaan mene mitään säätämään ja pamauttamaan kaiuttimet hajalle

#4 kirjoitettu 14.05.2006 16:07

Solid_ kirjoitti:
Jos on muuten hyvä se kotelo niin jos mahdollista kuviosaha vain käteen, piirrät oikean kokoisen reihän siihen ja sahaamaan vain.


Hmm. Välttämättä en lähtisi muuttamaa kotelon fyysisiä mittoja. Voipi olla ei-toivottu tulos, jos esim. 8"-subbarille suuniteltuun koteloon väkisin mahdutat 10" elementin.

#5 kirjoitettu 16.05.2006 08:25

wiren kirjoitti:

ehkä laitat ne pienet kartiot myyntiin ja ostat oikean kokoiset. Ja sama ohmimäärä olisi suotavaa.


Tämä muuten ei oikeasti todellakaan riitä, vaikka se ihan vähimmäisvaatimus onkin. Ihan oikeasti jos siihen ei laitaa samaa kaiutin elementtiä (tai samaan taajuuskäppyrön omaavaa), niin melkoista tuubaa tulee todennäköisesti siitä kaiuttimesta sen jälkeen ulos.

#6 kirjoitettu 16.05.2006 17:38

Joo tosiaan kotelo on erinomaisen hyvä ja lisäksi tuossahan on 3 pienenpää ulostuloa, elikkä ovat 4tiekaiuttimet. Paljonkohan mahtaisivat maksaa nykyään ? Tietysti riippuu paljon merkistä ja laadusta, mutta keskimäärin, sellainen halkaisijaltaan noin 25 senttimetriä ?

#7 kirjoitettu 16.05.2006 17:45

*eucoth* kirjoitti:
Joo tosiaan kotelo on erinomaisen hyvä ja lisäksi tuossahan on 3 pienenpää ulostuloa, elikkä ovat 4tiekaiuttimet. Paljonkohan mahtaisivat maksaa nykyään ? Tietysti riippuu paljon merkistä ja laadusta, mutta keskimäärin, sellainen halkaisijaltaan noin 25 senttimetriä ?


Riippuu täysin merkistä ja laadusta. 4-tie kuullostaa huonolta, kun tulee melkoisen paljon noita jakosuotimia. Mutta siis jos siitä tosiaan vaihtaa yhdenkin elementin ilman, että se uusi elementti on samanlainen kuin ennen, niin kyllä siinä taajuusvasteet heittävät sen jälkeen niin vkkyrää, että paljon naurata.

#8 kirjoitettu 16.05.2006 18:40

Haava kirjoitti:
Mutta siis jos siitä tosiaan vaihtaa yhdenkin elementin ilman, että se uusi elementti on samanlainen kuin ennen, niin kyllä siinä taajuusvasteet heittävät sen jälkeen niin vkkyrää, että paljon naurata.


Njoo... Toisaalta kaikki ei välttämättä kaipaakkaan neutraalia ja tarkkaa toistoa tai ylipäätään mitenkään hifiä. (Huom. Käytän tässä nyt hifi sanaa sen oikeassa merkitykseesä enkä haukkumanimenä niinkuin useimmat kotimuusikot sitä käyttää.)

Tästä taas päästään siihen, että miksi niitä elementtejä oikeasti ollaan sitten vaihtamassa? Onko ne rikki?

Kaiutin jossa on neljä elementtiä ei muuten aina ole nelitie (eikä kolme elementtinen kolmitie jne.). Jos kaksi elmenttiä toistaa samaa kaistaa (silloin ne on yleensä samanlaiset) niin se "nelitie" onkin kolmitie. Se lasketaan oikeammin sen mukaan kuinka moneen erilliseen taajuuskaistaan toistettava materiaali jaetaan.

Elementtien määrällä tai toistokaistan jakojen määrällä ei kuitenkaan voi mitenkään mitata äänenlaatua. Maailmassa on paljon hemmetin hyvin soivia ja neutraaleja kaksitie kaiuttimia ja paljon myös kamalia kolmi ja nelitie kaiuttimia. Samoin on tietysti paljon kamalia kasitiekaiuttimia ja hyviä useampikaistaisia. On olemassa jopa sellaisia yksitie kaiuttimia joilla on joitain soinnillisia ominaisuuksia joihin usemman kaistan järjestelmillä on hankala päästä (jostain niissä kyllä yleensä on jouduttu tinkimään).

Elektrojänis muokkasi viestiä 18:38 16.05.2006

Kaiuttimen hintaa on ihan mahdoton noilla lähtötiedoilla määrittää. Jos sanoo mitä vaan niin 99% todennäköisyydellä menee ihan metsään. Elementtien määrästä ja kaiuttimen koosta ei voi päätellä tääsäkään mitään. On olemassa pieniä kasitiekaiuttimia jotka maksaa tuhansia euroja... Itseasiassa se on vielä aika tavallista. Jotkut voi maksaa kymmeniäkin tuhansia kappaleelta ja siitä ylöspäin. Toisaalta joitain latviassa valmistettuja aika isojakin kolmitiejärkäleitä saattaa saada muutamalla satasella pari.

#9 kirjoitettu 16.05.2006 18:59

Elektrojänis kirjoitti:

Njoo... Toisaalta kaikki ei välttämättä kaipaakkaan neutraalia ja tarkkaa toistoa tai ylipäätään mitenkään hifiä. (Huom. Käytän tässä nyt hifi sanaa sen oikeassa merkitykseesä enkä haukkumanimenä niinkuin useimmat kotimuusikot sitä käyttää.)


Eikä edes puhuta siitä, vaan että ihan tosi aika karmea ajatus laittaa joku eri käppyräinen kaiutin siihen, kun jakosuodin on kuitenkin ajateltu toiselle kaiuttimelle. No joo... Siis jos ei haittaa, että taajuuskaistassa on iso monttu tai iso piikki, niin eihän se toki haitaa... mutta siis silloin ei tosiaan puhuta enöää hifistä vaan terveestä järjestä.

Elementtien määrällä tai toistokaistan jakojen määrällä ei kuitenkaan voi mitenkään mitata äänenlaatua.


Ei, mutta koskaan en ole yhtään hyvää nelitie kautinta kuullut. Siis toisaan oikeaa nelitie kaiutinta, eikä nelielemttistä. Eikä sellaisia miltei kukaan valmsitaja valmistakkaan, kun se tosiaan on niin mahdotnta suunnitella edes siedettäväksi. Poikkeuksena sitten sellaiset nelitie kaiuttimet, joissa tosiaan on ISO se bassoelemtti.

On olemassa jopa sellaisia yksitie kaiuttimia joilla on joitain soinnillisia ominaisuuksia joihin usemman kaistan järjestelmillä on hankala päästä


Ehdottomasti. Se mistä tingitään on silloin yleensä sekä basso syvyys, että diskanttien laatu. Mahdollisesti tajuuskäppyräkin.

#10 kirjoitettu 16.05.2006 20:16

Elektrojänis kirjoitti:


Tästä taas päästään siihen, että miksi niitä elementtejä oikeasti ollaan sitten vaihtamassa? Onko ne rikki?



Siis nämä ympärykset, miksi niitä kutsutaankin sitten, ovat revenneet ja sen takia ääni ei ole mikään hyvä ja bassot ovat aika olemattomat siitä syystä.

#11 kirjoitettu 16.05.2006 21:02

Haava kirjoitti:
No joo... Siis jos ei haittaa, että taajuuskaistassa on iso monttu tai iso piikki, niin eihän se

toki haitaa... mutta siis silloin ei tosiaan puhuta enöää hifistä vaan terveestä järjestä.


No tämäkin on vielä vähän sitä että mihin sen rajan vetää. Kaikkia ei yksinkertaisesti kiinnosta samat asiat koin sinua tai minua.

Esim. Jotkut vaan tykkää siitä, että bassot on radikaalisti korostuneet. Tai jos jossain näkee jonkun halpis stereosarjan jossa on jonkin sortin taajuuskorjain niin ne säätimet on väännelty lähes poikkeuksetta ties miten vinksin vonksin ja harvoin kyse on siitä, että systeemin taajuusvastetta olisi yritetty säätää suoremmaksi. Näissäkään tapauksissa ei yleensä ole kyse siitä ettei ihmisillä ole tervettä järkeä. Heillä on vaan vähän erilaiset prioriteetit asioille kuin esim. minulla.

Ei, mutta koskaan en ole yhtään hyvää nelitie kautinta kuullut. Siis toisaan oikeaa nelitie

kaiutinta, eikä nelielemttistä. Eikä sellaisia miltei kukaan valmsitaja valmistakkaan, kun se

tosiaan on niin mahdotnta suunnitella edes siedettäväksi. Poikkeuksena sitten sellaiset nelitie

kaiuttimet, joissa tosiaan on ISO se bassoelemtti.


No aika vähänhän noita tulee vastaan. Äkkiseltään muistan kuulleeni vain yksiä nelitiekaiuttimia. Siitä on jo kauan joten muistikuvat on hatarat, enkä niitä muutenkaan ehtinyt koestaa kuin pikaisesti. Eivät muistakseni olleet ainakaan aivan huonot. En muista kaiuttimien merkkiä... Infinity tosin hiipii jotenkin mieleen, mutta varma en ole.

Siinä systeemissä tosin oli niiden neliteikaiuttimien tukena vielä Velodynen iso liiketakaisinkytketty aktiivisubbari. Ei sillä, että niiden pääkaiuttimien bassotoisto olisi heikko ollut (bassoelementitkin oli varsin järeät). Se subbari oli kai tukemassa vaan ihan alimpia taajuuksia. Ei ollut silti mitenkään korostuneet bassot vaikka kalustoa olikin vähintään riittävästi.

No joo... Kai se on nelitiekin toteutettavissa hyvin. En esimerkiksi jaksa uskoa, että B&W:n Nautilus olisi huono kaiutin. Noh... En ole sellaista päässyt kuuntelemaan.

Jakosuotimien ongelmia voidaan tietysti vähentää radikaalisti aktiivijaolla. Tosin sitä ongelmaa sekään ei posita, että ne elementit on fyysisesti eri kohdissa.


yksitiekaiuttimista
Ehdottomasti. Se mistä tingitään on silloin yleensä sekä basso syvyys, että diskanttien laatu.

Mahdollisesti tajuuskäppyräkin.


Niinpä... Aina jostain joudutaan tinkimään. Toisaalta yksitiekauttimissa ei sitten ole mitään jakotaajuuksille tulevia ongelmia, kun ei ole mitään jakotaajuuksia.

Lisäksi ne yleensä on aika "ystävällisiä" kuormia useimmille vahvistimille.


*eucoth* kirjoitti:
Siis nämä ympärykset, miksi niitä kutsutaankin sitten, ovat revenneet ja sen takia ääni ei ole mikään hyvä ja bassot ovat aika olemattomat siitä syystä.


Ahas... Ulkoreunan ripustuksiksi tai jotain sinnepäin niitä yleensä kutsutaan.

Tämä lienee yllätys monille mutta noita voi ihan oikeastikkin ainakin joistain kaiuttimista korjata. Josain vanhassa Hifi-lehdessä oli ihan juttukin tuosta korjaamisesta.

Muistaakseni tuota korjausta tekee joku firmakin. Hmmm... No nyt en muuta löydä kuin tän hyvin minimalistisen sivun: http://www.accusound.n...

Ahkeralla googlettamisella voi löytyä lisää.

Elektrojänis muokkasi viestiä 21:00 16.05.2006

#12 kirjoitettu 16.05.2006 22:03

Minun mielestä tähän alkuperäiseen kysymykseen eli voiko laittaa pienemmän elementin samaan koteloon niin kyllä voi...siihen voit koittaa keksiä monta konstia...koko etulevyn vaihto, entinen tukkoon mikäli ulkonäkö ei ole tärkeä...jne.

siitä että onko elementti sitten sopiva kyseiseen koteloon on mahdoton tietää jos sulla ei ole siihen mitään arvoja/tietoja...? refleksi vai umpikotelo?

omasta mieltymyksestäni tykkään että toisto alue menee todella alas, joten liian suuri kotelo ei silloin haittaa mitään...varsinkin suljetussa kotelossa herkkyys säilyy vielä hyvin eikä elementti rikkoonnu kovaakaan soittaessa ja kuitenkin pysyy mukana ihan hyvin...

refleksi kotelossakaan ei hirveitä vahinkoja satu vaikka kotelo onkin liian suuri, putkea vaihtamalla saat säädettyä kotelon toistotaajuutta halutunlaiseksi.

Kaiuttimen bassoelementin vaihto ei vaikuta koko kaiuttimen toisto taajuuksiin...vaan ainoastaa mataliin...koska sekä passiivisessa että aktiivisessa kaiuttimessa on määritelty joka elementille (diskantti, keskiääni, mid, sub ) oma taajuus alue!
ja sen voit kyllä huoletta vaihtaa...ohmi määrällä 8/4 ei ole suurtakaan merkitystä itse äänenlaatuun...se muuttaa vaan vahvistimesi ulostulo kuormaa...alempi vastus eli ohmi rasittaa vahvistinta hieman enemmän, (mikäli huono vahvistin alkaa lämpörele pätkimään pitkään ja kovaa kuunnellessa!)

#13 kirjoitettu 16.05.2006 22:37

JuZa kirjoitti:
Jakotaajuudet menevät aivan päin mäntyä jos kahdeksan ohmin elementin tilalle vaihdetaan esim. neljä ohminen jne.


Tämä ei pidä paikkaansa...ohmi kourmalla ei ole jakotaajuuksiin mitään merkitystä...

#14 kirjoitettu 16.05.2006 23:27

Style-0 kirjoitti:
omasta mieltymyksestäni tykkään että toisto alue menee todella alas, joten liian suuri kotelo ei silloin haittaa mitään...

En jaksa uskoa, että se kotelon koko hirveästi vaikuttaisi siihen kuinka matalalle kaiutin toistaa. Epäilisin, että kyse on lähinnä äänenvoimakkuuksista, eli ne taajuudet korostuvat, mitkä kaiutin kykenee toistamaan. Näin äkkiseltään ajateltuna väärä kotelon koko saattaisi myös vaimentaa joitakin taajuuksia, mutta en tiedä kuinka todennäköistä se sitten on (aivan mahdollista kuitenkin). Että mielellään ainakin useimmissa tapauksissa pidetään vaan ne suositellut kotelokoot ettei tule odottamattomia ongelmia.

#15 kirjoitettu 16.05.2006 23:38

KeenLand kirjoitti:
Style-0 kirjoitti:
omasta mieltymyksestäni tykkään että toisto alue menee todella alas, joten liian suuri kotelo ei silloin haittaa mitään...

En jaksa uskoa, että se kotelon koko hirveästi vaikuttaisi siihen kuinka matalalle kaiutin toistaa.


Aivan päin härän pyllyä...juuri kotelo määrittelee miten elementti "soi"...liian pienessä kotelossa matalat taajuudet eivät kuulu, kun taas mitä isommaksi kotelo menee sitä matalemmalle elementti voi toistaa...toiston tarkkuus vaan heikkenee kotelon koon kasvaessa.

Esim. itse äänenpainetta halutessa rakensin kotelot siten että ( kyseisiin elemennteihin tietysti) refleksikotelon jakotaajuus oli n.+3db~65hz... kolmessa kisoissa kävin aikoinaan ja 3 kertaa olin palkinto pallilla...ja osallistujia oli tosiaan enemmän kuin 3...

Style-0 muokkasi viestiä 23:37 16.05.2006

#16 kirjoitettu 17.05.2006 00:01

Style-0 kirjoitti:
Kaiuttimen bassoelementin vaihto ei vaikuta koko kaiuttimen toisto taajuuksiin...vaan ainoastaa mataliin...koska sekä passiivisessa että aktiivisessa kaiuttimessa on määritelty joka elementille (diskantti, keskiääni, mid, sub ) oma taajuus alue!
ja sen voit kyllä huoletta vaihtaa...ohmi määrällä 8/4 ei ole suurtakaan merkitystä itse äänenlaatuun...se muuttaa vaan vahvistimesi ulostulo kuormaa...alempi vastus eli ohmi rasittaa vahvistinta hieman enemmän, (mikäli huono vahvistin alkaa lämpörele pätkimään pitkään ja kovaa kuunnellessa!)


Tuo on kyllä puutaheinää.

Se että passiiviseen jakosuotimeen vaikuttaa sen kaiutinelementin impedanssi on silkkaa fysiikkaa. Lueppa hieman jakosuotimien yms. filtterien suunnittelusta niin selviää se sinullekkin.

Lisäksi se kaiutinelementin impedanssi ei ole ikinä mitenkään tasan se nimelliseksi impedanssiksi määritetty 4, 8 tai mitä nyt sitten ikinä ohmia, vaan se vaihtelee taajuuden mukaan. Tämä haittaa merkittävästi passiivisen jakosuotimen toimintaa ja siksipä elementeille on usein kaiuttimissa impedanssin tasauspiirejä joilla sitä sen elementi impedanssikäyttäytymistä eri taajuuksilla yritetään tasata. Siihen kun vaihdat elementin (vaikka nimellisimpedanssiltaan samanlaisenkin) niin voi olla, että se impedanssin tasauspiiri ei olekkaan sovitettu oikein sille kaiuttimelle. Lisäksi jos sen kaiutinelemntin impedanssi on muutenkin väärä niin se jakosuodin ihan oikeasti toimii väärin.

Tästä saattaa oikeasti seurata se, että se bassoelementin vaihto sotkee toistoa paljon laajemmalla alueella kuin sen alkuperäisen oli tarkoitus toistaakaan.

Ei sinun ole tietenkään pakko minua uskoa, mutta jos luet asiasta hieman enemmän niin törmäät tähän kyllä. Vaihtoehtoisesti voit myös hankkia jostain välineet ja testailla ja mittailla asiaa. Lukeminen tulee halvemmaksi.

Style-0 kirjoitti:
Tämä ei pidä paikkaansa...ohmi kourmalla ei ole jakotaajuuksiin mitään merkitystä...


Tasan tarkkaan on jos käytetään passiivista jakosuodinta kuten suurimmassa osassa kaiuttimia.

Style-0 kirjoitti:
Aivan päin härän pyllyä...juuri kotelo määrittelee miten elementti "soi"...liian pienessä kotelossa matalat taajuudet eivät kuulu, kun taas mitä isommaksi kotelo menee sitä matalemmalle elementti voi toistaa...toiston tarkkuus vaan heikkenee kotelon koon kasvaessa.


No hieman tuotakin täsmennän.

Liian pienessä suljetussa kotelossa jotkin taajuudet korostuu ja siitä alaspäin vaste laskee jyrkästi. Kotelokokoa kasvatettaessa korostuma katoaa ja vasteen lasku loivenee. Taajuus jolta lasku lähtee nousee hieman, mutta siitä korvukseksi saa sitten hieman enemmän niitä alempia taajuuksia. Tätä voi "kokeilla" jopa ilmaisilla kaiutinsuunnitteluohjelmilla. (googleen winisd niin pitäis löytyä jos jotakuta muuta kiinnostaa)

Itse väittäisin isompaa koteloa silti tarkemmaksi toiston kannalta.

#17 kirjoitettu 17.05.2006 00:42

Elektrojänis kirjoitti:
Liian pienessä suljetussa kotelossa jotkin taajuudet korostuu ja siitä alaspäin vaste laskee jyrkästi. Kotelokokoa kasvatettaessa korostuma katoaa ja vasteen lasku loivenee. Taajuus jolta lasku lähtee nousee hieman, mutta siitä korvukseksi saa sitten hieman enemmän niitä alempia taajuuksia.

No tätä nyt on paljon helpompi uskoa. Mutta silti, ei kai se kotelo voi tuoda puhtaasti esille niitä matalia taajuuksia, joita elementti ei muuten kykenisi tuottamaan? Kun se informaatio elementin teoreettisesta liikeradasta tulee kuitenkin sähköjohtoja pitkin ja jollei esim. liian pienellä elementillä ole voimia liikkua matalilla taajuuksilla niin kuin pitäisi, niin sitten se ei vaan liiku. Ja siihenhän eivät kotelot paljoa auta, vai puhunko nyt aivan mitä sattuu? Tuota minä joka tapauksessa yritin korostaa viestissäni Style-O:lle..

#18 kirjoitettu 17.05.2006 07:54

Elektrojänis kirjoitti:

Näissäkään tapauksissa ei yleensä ole kyse siitä ettei ihmisillä ole tervettä järkeä. Heillä on vaan vähän erilaiset prioriteetit asioille kuin esim. minulla.


Lähinnä sitä, kun tuota kysyjääkin kiinnsoti, että ovatko ne kaiuttimet oikeasti hyvät. Jos se taajuuskäppyrä heittää randomia, niin aika hyvä tuuri saa käydä, että arpaonni osuu kohdalle.

No joo... Kai se on nelitiekin toteutettavissa hyvin. En esimerkiksi jaksa uskoa, että B&W:n Nautilus olisi huono kaiutin. Noh... En ole sellaista päässyt kuuntelemaan.

Jakosuotimien ongelmia voidaan tietysti vähentää radikaalisti aktiivijaolla. Tosin sitä ongelmaa sekään ei posita, että ne elementit on fyysisesti eri kohdissa.


Joo.. Aktiivijutut ovatkin siten oma juttunsa, mutta siis edeleen nuo nuo neljän tien kajarit ovat aika kurisiteettejä tai erikoistapauksiam, kuten se nautilus, jossa tosiaan on poskettoman iso bassoelementti. Eli siis kyllä nelitie silloin voi olla ihan perusteltu.

yksitiekaiuttimista

Niinpä... Aina jostain joudutaan tinkimään. Toisaalta yksitiekauttimissa ei sitten ole mitään jakotaajuuksille tulevia ongelmia, kun ei ole mitään jakotaajuuksia.


Ehdottomasti. Ite tykkään laadukkaista yksitiekajareista, jos tosiaan on kyse jostain missä alimmalla basolla tai peltien helinällä ole niin väliä.

#19 kirjoitettu 17.05.2006 09:42

Elektrojänis kirjoitti:


No hieman tuotakin täsmennän.

Liian pienessä suljetussa kotelossa jotkin taajuudet korostuu ja siitä alaspäin vaste laskee jyrkästi. Kotelokokoa kasvatettaessa korostuma katoaa ja vasteen lasku loivenee. Taajuus jolta lasku lähtee nousee hieman, mutta siitä korvukseksi saa sitten hieman enemmän niitä alempia taajuuksia. Tätä voi "kokeilla" jopa ilmaisilla kaiutinsuunnitteluohjelmilla. (googleen winisd niin pitäis löytyä jos jotakuta muuta kiinnostaa)

Itse väittäisin isompaa koteloa silti tarkemmaksi toiston kannalta.


no tässä selität saman asian mitä tuolla aiemmalla tarkoitin...
tuota ohjelmaa olen muistaakseni käyttänytkin ja todennut sen huonoksi, tai sanotaanko että hyvä ohjelma mutta käytännössä ei toimi niinkuin ois pitänyt...
ja tuo että iso kotelo ois tarkempi, ei ainakaan mun kokemuksella pidä paikkaansa...
moni asia näyttää pöydällä laskemalla eriltä kuin että kokeilet ja toteat sen käytännössä...
Tongimpa paperit arkistoista ja tutkailen tuota impedanssi asiaa uusiksi,
edelleen olen sitä mieltä että passiivisuodattimissa ei taajuudet muutu...mutta tarkistan asian ennen kuin alan tosissaan inttämään...

Tässä on kans yksinkertainen ja suomenkielinen kotelon laskuohjelma...[url=http://www.autosound.f...] Kotelo

#20 kirjoitettu 17.05.2006 10:16

Elektrojänis kirjoitti:


Tuo on kyllä puutaheinää.

Se että passiiviseen jakosuotimeen vaikuttaa sen kaiutinelementin impedanssi on silkkaa fysiikkaa. Lueppa hieman jakosuotimien yms. filtterien suunnittelusta niin selviää se sinullekkin.

Lisäksi se kaiutinelementin impedanssi ei ole ikinä mitenkään tasan se nimelliseksi impedanssiksi määritetty 4, 8 tai mitä nyt sitten ikinä ohmia, vaan se vaihtelee taajuuden mukaan. Tämä haittaa merkittävästi passiivisen jakosuotimen toimintaa ja siksipä elementeille on usein kaiuttimissa impedanssin tasauspiirejä joilla sitä sen elementi impedanssikäyttäytymistä eri taajuuksilla yritetään tasata. Siihen kun vaihdat elementin (vaikka nimellisimpedanssiltaan samanlaisenkin) niin voi olla, että se impedanssin tasauspiiri ei olekkaan sovitettu oikein sille kaiuttimelle. Lisäksi jos sen kaiutinelemntin impedanssi on muutenkin väärä niin se jakosuodin ihan oikeasti toimii väärin.

halvemmaksi.



Kaivelin paperit pölyn alta ja varmistelin asiaa...Nii-in tuokin on totta mikäli käytetään tietyn tyyppistä suodinta.
mutta käytännössä esim.hyvin toteutetussa alipäästö suodattimessa impedassin muutoksen vaikutus jakotaajuuksiin on todella pieni ja sitä tuskin korvakuulolla huomaa...ja tosta tasauspiiristä sen verran että Impedanssin tasauspiiri estää puhekelan induktanssin ja suotimessa olevan kapasitanssin vuorovaikutuksen. eli ei jää virta "hummaamaan" sitten välille...mutta tässäkin mennään jo teoreettisen sähkötekniikan puolelle...

#21 kirjoitettu 17.05.2006 10:30

Style-0 kirjoitti:....passiivisuodattimissa ei taajuudet muutu...mutta tarkistan asian ennen kuin alan tosissaan inttämään...



kyllä toi winisd on oikeinkäytettynä ihan pätevä.
en tiedä miten pro-äänenpaine-hifi-mestarit laskee jakotaajuudet, mutta ihan maallikkona ajattelisin että elementin impedanssi vaikuttaa jakotaajuuteen.
esim 1ast.alipäästöfilsu: kelan koko =impedanssi/(2pi*f) eli impedanssin muutos 4->8 muuttaa taajuuden 2X

abzug muokkasi viestiä 10:28 17.05.2006

#22 kirjoitettu 17.05.2006 12:52

Elektrojänis kirjoitti:

Liian pienessä suljetussa kotelossa jotkin taajuudet korostuu ja siitä alaspäin vaste laskee jyrkästi. Kotelokokoa kasvatettaessa korostuma katoaa ja vasteen lasku loivenee.


Olen miettinyt pitääkö tuo loputtomiin paikkaansa. Eli jos elementti olisi äärettömän kokoisessa kotelossa, niin menisikö taajuusvaste suorana (tai todella loivasti laskevana) 0hz asti?

#23 kirjoitettu 17.05.2006 13:27

Style-0 kirjoitti:
Kaivelin paperit pölyn alta ja varmistelin asiaa...Nii-in tuokin on totta mikäli käytetään tietyn tyyppistä suodinta.
mutta käytännössä esim.hyvin toteutetussa alipäästö suodattimessa impedassin muutoksen vaikutus jakotaajuuksiin on todella pieni ja sitä tuskin korvakuulolla huomaa...


Puhut edelleenkin aktiivisuotimista (niitähän te autohifistit enimmäkseen käytätte).

Pasiivisissa suotimissa se taajuus muuttuu ja muuttuu merkittävästi. Joku muukin sen tuolla jo täsmensi. Niitä ei ikävä kyllä vaan voi suunnitella niin, että se impedanssi ei vaikuta (tai voi, mutta sitten saadaan massiiviset tehohäviöt ja muita ongelmia). Siihen tarvitaan aktiivisuotimet ja päätevahvistin joka elementille.

En kuitenkaan jaksa kanssasi asiasta ruveta enempää vääntämään ja todistelemaan. Jos joku muukin haluaa sinua uskoa niin uskokoon.

JimmyLee kirjoitti:
Olen miettinyt pitääkö tuo loputtomiin paikkaansa. Eli jos elementti olisi äärettömän kokoisessa kotelossa, niin menisikö taajuusvaste suorana (tai todella loivasti laskevana) 0hz asti?


No tuossa taitaa tulla lopulta vastaan se, että elementin liikepoikkeama alkaa matalilla taajuuksilla kasvaa yli sen mitä elementti kestää jos meinataan tuottaa järkeviä äänenpaineita. Tästä en tosin takuuseen mene.

Tai niin... Ihan nollaan hertsiin tuskin pääset kuitenkaan kun se on silkkaa painetta. Siinä pitäisi jo kuuntelutilankin olla ilmatiivis.

#24 kirjoitettu 17.05.2006 13:38

kotelon kasvaessa sen korostus alue siirtyy koon mukana alas päin, mutta elementti toistaa sen minkä se pystyy...
esim. free-air elementit on suunniteltu todella isoihin koteloihin, yli (150litraa) jotka autoissa käyttää hyväkseen koko peräkontin tilaa jolloin muuta "koteloa" ei tarvita...en kylläkään pidä näistä yhtään...

itsellä on testi levy millä voi kokeilla mitässä taajuudessa omilla laitteilla saa parhaan äänenpaineen/toistoalueen, aina 5hz asti, ja parhaillaan 15":set 3kpl DLS UR Ultimatet saatiin toistamaan n.~35hz kunnon paineella...

#25 kirjoitettu 17.05.2006 20:37

Style-0 kirjoitti:
...alipäästö suodattimessa impedassin muutoksen vaikutus jakotaajuuksiin on todella pieni ja sitä tuskin korvakuulolla huomaa...blaahBlaah...

tää juttu lähtee menemään vähän sivuraiteille...mutta:
wtf? noissa topicin kajareissa on passiviset suodattimet, joissa esim. 4ohmin elementin jakotaajuus(olkoon vaikka 1khz) muuttuu 8ohmin elementillä 2kiloon.. ja luulis ton jopa jonkun dxautohifisankarin kuulevan.
Niinkuin SJ sano, aktiivifiltterit ei noista ongelmista kärsi.
jos kuuntelee muutakin kuin kumpparibassoo kannattaa simuloida/kuunnella muutakin kuin miten alas joku toistaa, jättiläiskotelo vaikuttaa ehkä hiukan siihen toiston tarkkuuteenkin ja autosubbarit on erilaisia kuin kotisubbarit.
noista hifijutuista löytyy paljon keskustelua dvdplazasta.

#26 kirjoitettu 17.05.2006 21:00

abzug kirjoitti:
ja autosubbarit on erilaisia kuin kotisubbarit.


No periaatteessa ne on samaa roinaa yhtä kaikki. Ainoastaan se mitä ominaisuuksia on optimoitu saattaa hieman vaihdella... Esim. dB drag racingiin päin kallellaan olevat vehkeet on optimoitu lähinnä toistamaan kovaa ja kestämään hirveitä äänenpaineita jne.

Tietysti se minkälaista musiikkia ja minkälaisilla soundeilla keskiverto autohifistit tukkäävät kuunnella vaikuttaa siihen optimointiin. Sitä ne laitevalmistajat tietysti pyrkii tekemään mikä myy.

Silti kuitenkin lähtisin siitä että perusperiaatteet ei mihinkään muutu.

#27 kirjoitettu 17.05.2006 21:30

Elektrojänis kirjoitti:
abzug kirjoitti:
ja autosubbarit on erilaisia kuin kotisubbarit.


No periaatteessa ne on samaa roinaa yhtä kaikki. Ainoastaan se mitä ominaisuuksia on optimoitu saattaa hieman vaihdella... Esim. dB drag racingiin päin kallellaan olevat vehkeet on optimoitu lähinnä toistamaan kovaa ja kestämään hirveitä äänenpaineita jne.

Tietysti se minkälaista musiikkia ja minkälaisilla soundeilla keskiverto autohifistit tukkäävät kuunnella vaikuttaa siihen optimointiin. Sitä ne laitevalmistajat tietysti pyrkii tekemään mikä myy.

Silti kuitenkin lähtisin siitä että perusperiaatteet ei mihinkään muutu.


joop, lähinnä semmonen tuli mieleen, että auto "tilana" korostaa matalimpiä ääniä ronskisti enemmän kuin huone(esim. puutalo ei betonibunkkeri)
ja joku superhyper-spl-autosubi, ei välttämättä oli niin toimiva kotikäytössä.

#28 kirjoitettu 17.05.2006 21:50

JimmyLee kirjoitti:
Olen miettinyt pitääkö tuo loputtomiin paikkaansa. Eli jos elementti olisi äärettömän kokoisessa kotelossa, niin menisikö taajuusvaste suorana (tai todella loivasti laskevana) 0hz asti?


Itseasiassa tutkailin tätä hieman...

Kun sitä kotelokokoa kasvatetaan sen "perushyvän" ratkaisun yli niin se vaste alkaa vähitellen loiveta, mutta se ei muutu loputtomiin vaan lähinnä lähestyy loputtomasti hieman toisenlaista loivemmin laskevaa vastetta. Tota voi muuten "testata" tolla aiemmin mainitulla Winisd:lläkin aika näppärästi. Sen käppyrät on tietysti vaan sitä perusideaalihuttua. Todelliset vasteet ei oo okinä niin suoria ja kiltisti käyttäytyviä.

No joo... Vähän kauas aiheesta tää lipee. Toisalta alkuperäinen kysyjäkin sai jo useamman vastauksen.

#29 kirjoitettu 17.05.2006 22:43

JimmyLee kirjoitti:
Olen miettinyt pitääkö tuo loputtomiin paikkaansa. Eli jos elementti olisi äärettömän kokoisessa kotelossa, niin menisikö taajuusvaste suorana (tai todella loivasti laskevana) 0hz asti?


Elektrojänis kirjoitti:

Itseasiassa tutkailin tätä hieman...

Kun sitä kotelokokoa kasvatetaan sen "perushyvän" ratkaisun yli niin se vaste alkaa vähitellen loiveta, mutta se ei muutu loputtomiin vaan lähinnä lähestyy loputtomasti hieman toisenlaista loivemmin laskevaa vastetta. Tota voi muuten "testata" tolla aiemmin mainitulla Winisd:lläkin aika näppärästi. Sen käppyrät on tietysti vaan sitä perusideaalihuttua. Todelliset vasteet ei oo okinä niin suoria ja kiltisti käyttäytyviä.

No joo... Vähän kauas aiheesta tää lipee. Toisalta alkuperäinen kysyjäkin sai jo useamman vastauksen.


http://www.bwspeakers.com/index.cfm/fuseaction/products.models/Label/Model%20Nautilus

Tuossa ilmeisesti haettu juuri sitä ideaa. Tai ei itseasiassa tuota äärettömyyttä haeta, vaan lähinnä resonanssitaajuuksien poistamista "äärettömän" pitkällä putkimaisella kotelolla. No, siistit kajarit all the same.

#30 kirjoitettu 17.05.2006 22:59

gebo modyo kirjoitti:
Tuossa ilmeisesti haettu juuri sitä ideaa.


Haha... Nuo juuri mainitsin tuolla ylempänä joskin ihan eri yhteydess.