Mikseri.net

#2 kirjoitettu 13.06.2006 17:31

Aliz kirjoitti:
Varsinkin pellit kuulostavat todella paskalta.

Eiköhän se lähinnä johdu sampleista. Oikeista rummuista samplatut samplet kuulostavat varmasti lähes samoilta kuin oikeatkin jos ne osaa vain ohjelmoida autenttisesti.

Itse suosittelisin melkein mitä tahansa sampleriohjelmaa hoitamaan tuon rumpusetin asemen. Itse käytän FL Studiossa SampleTankia mutta muitakin ohjelmia on kuten vaikkapa Kontakt (ilmeisen suosittu?) ja Halion.

Sampleja sit voit bongailla vaikka CD-levyiltä jotta saat "oikean kuuloiset" tai onhan noihin ohjelmistoihin myytävänä kaupallisia sample levyjäkin mutta ne perkeleet ovat aika tyyriitä.

mutta tuo Manetin suosittelema ratkaisu vaikuttaa kyllä ehkä yksinkertaisimmalta

#3 kirjoitettu 13.06.2006 18:25

Aliz kirjoitti:
Oon miettinyt, että jos ohjelma automaattisesti esim. varioisi vaikka hihatin iskuihin 10 erilaista iskua, joissa kuitenkin kapulan lyöntitekniikka on ollut nauhoittaessa sama, niin pakollahan siitä tulisi elävämmän kuuloinen. Sama tietysti joka rumpuun, eli sama sample moneen kertaan nauhoitettuna + erilaiset rimshotit, flamit, tuplaiskut ja lyöntitekniikat pelteihin ym.

Oon miettinyt, että tuleeko konerumpujen konemainen soundi enemmän siitä, millaisia soundit ovat (toistuvasti sama) vai siitä, että time on "liian" täsmällinen, eloton, eikä esim. kiilaa b-osassa tms. Ehkä molemmista. Mutta vinkkejä?


Itse käytän Reason drumkits 2:sta (rumpusamplekirjasto). Toki tuon käyttämiseen tarvii Reason 3:sen. Erilaisia iskuja löytyy esim. virvelille muistaakseni yli 100(sama määrä muistaakseni kaikilla rummuilla ja pelleillä). Lisäksi virvelille erikseen kanttilyönnit, tremolot + muut päristykset. Crash-pelteihin käytän itse äänittämääni kirjastoa. Tuo Drumkits 2 on erinomainen juuri rumpujen luonnollista sointia ja soittoa silmälläpitäen. Itse olen havainnut että tuo iskujen kvantisointi tarkasti kohdalleen ei tuo sitä konemaisuutta vaan lähinnä se samplejen määrä. Esim.1-5 samplea virvelille on auttamattomasti liian vähän, soittaahan ihmisrumpali iskunsa aina vähän eri tavalla. Drumkits 2:sesta löytyy lisäksi erilaiset mikitykset: lähimikitys, overheadit ja tilamikit. Mikkeinä äänityksessä käytetty kunnon mikkejä (Neumann, Sennheiser) eikä mitään Anttilan tavaraa. Omia näytteitä täällä.

#4 kirjoitettu 13.06.2006 19:24

Konerummuista voi kyllä tehdä aivan aidon kuuloiset, jos vain jaksaa kikkailla. Samplet on oltava hyvät, se on kaiken a ja o. Konemaisuutta voi poistaa oleellisesti varioimalla iskujen voimaa. Lisäksi time ei saa olla liian täsmällinen, sillä jokaisella rumpalilla se aina vähän heittää (vaikka ihmiskorva sitä ei välttämättä huomaa).

#5 kirjoitettu 13.06.2006 19:35

Manetti kirjoitti:
http://www.ezdrummer.c...

EZ drummerille on tulossa Drum kit from hell expansion pack syyskesällä


Mä en soita metallia, mutta olen todennut tän EZ drummerin olevan hinta/laaatu suhteeltaan paras ja "inhimillisin" rumpukone. Käy kuuntelemassa: http://www.mikseri.net... Noi on tehty ko. vermeellä.


Tätä suosittelen itsekin lämpimästi. Ylivoimaisesti parhaat rumpusoundit mitä tietokoneelle saa, minun mielestäni. Eikä ole kallis.

#6 kirjoitettu 14.06.2006 17:15

Vain kaksi firmaa tekee homman niin, että pääsee edes lähelle. Unohtakaa kaikki muut.

http://www.toontrack.c...
Tuolta Superior, Superior Custon&vintage tai EZdrummer

Toinen firma on fxpansion:
http://www.fxpansion.c...

#7 kirjoitettu 14.06.2006 19:39

entäs nämä ei-kaupalliset? Itse olen törmännyt vain huonolaatuisiin tekeleisiin joissa on vielä kaiken maailman rajoitukset vielä sotkemassa. Vaikka turhaa sitä kai on laatua ilmaiseksi vaatia..

#8 kirjoitettu 14.06.2006 20:41

Kiitoksia vastauksista. Tuo EZ Drummer vaikutti parhaalta, siinä näkyy olevan tuollanen Humanizer -toiminto, joka juuri kuulostaa siltä mitä etsin (arpoo hieman iskujen paikkoja, eli tekee tahallaan pieniä virheitä). Tuo Meshuggahin Thomas Haaken Drumkit From Hell taas samplejensa puolesta olisi sopiva. Vähän ironista, että hyvä meininki syntyy siitä, että soitetaan epätarkasti, mutta niin kai se sitten on? Jotenkin haluaisi ajatella, että oikea rumpali kuitenkin tekee ne epätarkkuudet vaistonvarassa jotenkin "svengaavammin" tai tilannesidonnaisemmin. Varmaan näin onkin, ei kai kone voi korvata ammattirumpalia edes studiossa. No, ei ainakaan käyttöliittymän osalta. (Oikeaa rumpalia ei voi ohjelmoida, vaikka miten jankuttaisi )

#9 kirjoitettu 15.06.2006 08:40

absent kirjoitti:
entäs nämä ei-kaupalliset? Itse olen törmännyt vain huonolaatuisiin tekeleisiin joissa on vielä kaiken maailman rajoitukset vielä sotkemassa. Vaikka turhaa sitä kai on laatua ilmaiseksi vaatia..


Kyllähän rumpusamleja ilmaiseksi on olemassa vaikka kuinka. Eiväthän ne toki pääse lähellekkään tuota taso amitä nuo hyvin organisoidusti nauhoitetut hyvälaatuiset samplet ovat. No joo... Pakko tyyytyä aina siihen mitä budjetti sallii ja käyttää luovuuttaan niissä rajoissa.

Aliz kirjoitti:

Vähän ironista, että hyvä meininki syntyy siitä, että soitetaan epätarkasti, mutta niin kai se sitten on? Jotenkin haluaisi ajatella, että oikea rumpali kuitenkin tekee ne epätarkkuudet vaistonvarassa jotenkin "svengaavammin" tai tilannesidonnaisemmin.


Ehdottomasti oikea rumpali (hyvä sellainen) soittaa paremmin sen ohitempon. Aika ikuisuus kysymys nuo humanizerit. Parhammillaan oikein hyviä verrattuna esim. kellon tarkkaan konebiittiin, mutta hionosti sovellettuna joskus huonokin asia.

#10 kirjoitettu 15.06.2006 21:54

Aliz kirjoitti:
Vähän ironista, että hyvä meininki syntyy siitä, että soitetaan epätarkasti, mutta niin kai se sitten on? Jotenkin haluaisi ajatella, että oikea rumpali kuitenkin tekee ne epätarkkuudet vaistonvarassa jotenkin "svengaavammin" tai tilannesidonnaisemmin.


En sanoisi sitä epätarkkuudeksi vaan se svengaavuus syntyy siitä että rumpali osaa hidastaa ja nopeuttaa iskuja juuri niin että se kuulostaa hyvältä. Kitarapuolella esim. herra Hendrix osaa saman homman eli sen tempo kiihtyy ja laskee silleen sopivasti. Jotkut väittää että se on epätarkkuutta mutta minä väitän että se tietää täsmälleen mitä tekee. No tietenkään kukaan ei osaa aivan koneen tarkkuudella soittaa vaikka haluaisikin.
Aloittelijoiden ja huonojen soittajien epätarkkuus on aivan eri homma.

#11 kirjoitettu 15.06.2006 23:37

Jos sinulla olisi MIDI -sekvensseri niin hyvät ilmaiset rumpusämplet löytyvät naturalstudio:n ns_kit7free :sta. Toimii hyvin VSTi -pluginina ilmaisen SFZ :n kanssa jos tietokoneesi on riittävästi tehokas. SFZ:sta löytyy random -toiminnallisuus, ehkä eri sämplet/iskut voisi ohjata sen avulla.

#12 kirjoitettu 16.06.2006 13:00

Tsekkaas tämä:

[url]http://ameba.lpt.fi/~v...(master).mp3

Siinä on metallia väsättynä 'Reason Drum Kits 2' -rummuilla. Pitkään noita soundeja ollaan rumpalikaverin kanssa säädetty, mutta silti pitäisi paremmat saada. Perhana.


EDIT: Tuo onkin se vanha versio, josta puuttuu rumpufillit sun muut hienoudet. Noh. Menköön..

Enforce muokkasi viestiä 12:58 16.06.2006

#13 kirjoitettu 19.06.2006 20:44

Rapa-Ripa kirjoitti:
En sanoisi sitä epätarkkuudeksi vaan se svengaavuus syntyy siitä että rumpali osaa hidastaa ja nopeuttaa iskuja juuri niin että se kuulostaa hyvältä.


Vähän samoilla linjoilla olen minäkin. Tosin ihan silkka epätarkkuus on myös tekijä, mutta Hyvällä rumpalilla se on ajoituksessa vähäinen.

Melkein tärkeämpi tekijä on ne iskujen voimakkuuksien vaihtelut. Tässäkin on on merkitystä sillä vaiston varaisella toiminnalla, mutta myös satunnaisuudella. Minun kokemusteni mukaan satunnaisuus toimii voimakkuuden vaihteluissa paremmin kuin tuossa ajoituksessa kun noita rytmejä yrittää sekvensoida.

Lisäksi kannattaa tosiaan huomioida se, että oikeiden rumpujen soundi muuttuu muutenkin kuin äänenvoimakkuuden suhteen kun sitä rumpua lyödään eri voimakkuuksilla. Lisäksi soundi muuttuu jos sitä rumpua lyödään eri kohtaan. Kaikesta tästä aiheutuu, että oikeiden rumpujen kanssa ei käytännössä ole kahta samanlaista iskua.

Nin joo... En uskalla ajatellakkaan miten voisi mallintaa sitä kuinka rumpu käyttäytyy kun sitä lyödään uudelleen enen kuin edellisen iskun aiheuttaman sointi on sammunut. Tosin sen asian merkitys lienee kuitenkin ihan kaikista pienin.

Käytännössä olen myös havainnut, että hieman monipuolisempi rytmi hämää korvaa enemmän kuin joku yksinkertainen perus kasibiitti tai muu hyvin tasainen. No joo... Tunnustettava on, että en minä varsiaisesti oikeiden rumpujen ja rumpalin apinointia ole kauheasti harrastanut kun yleensä pelaan enemmänin sillä mikä kulloinkin vaan kivalta.

#14 kirjoitettu 21.06.2006 14:47

Elektrojänis kirjoitti:

Melkein tärkeämpi tekijä on ne iskujen voimakkuuksien vaihtelut. Tässäkin on on merkitystä sillä vaiston varaisella toiminnalla, mutta myös satunnaisuudella. Minun kokemusteni mukaan satunnaisuus toimii voimakkuude vaihteluissa paremmin kuin tuossa ajoituksessa kun noita rytmejä yrittää sekvensoida.


Joo. Tosin kyllä niissä voimakkuuden vaihteluissakin on hyvä huomioida että ei se satunnaisuus kyllä ole lähelläkään oikeaa rumpalia. Nimeomaan ne voimakkuuden vaihtelut ovat erittäin olennainen osa rumputulkintaa ja niiden jättäminen satunnaisiksi kuullostaa kyllä melkoisen tylsältä ratkaisulta.

Lisäksi kannattaa tosiaan huomioida se, että oikeiden rumpujen soundi muuttuu muutenkin kuin äänenvoimakkuuden suhteen kun sitä rumpua lyödään eri voimakkuuksilla. Lisäksi soundi muuttuu jos sitä rumpua lyödään eri kohtaan. Kaikesta tästä aiheutuu, että oikeiden rumpujen kanssa ei käytännössä ole kahta samanlaista iskua.


Joo.. Nämä on huomioitu BFD:ssä ja DFH:ässä, joista tässä ketjussa on jo puhuttu. Niissä on toisiaan monia smapleja jo saman kovuiselle ja kohtaisellekkin rummuniskulle... ja toki siis myös eri voimakkuudet.

#15 kirjoitettu 22.06.2006 21:54

Haava kirjoitti:
Joo. Tosin kyllä niissä voimakkuuden vaihteluissakin on hyvä huomioida että ei se satunnaisuus kyllä ole lähelläkään oikeaa rumpalia. Nimeomaan ne voimakkuuden vaihtelut ovat erittäin olennainen osa rumputulkintaa ja niiden jättäminen satunnaisiksi kuullostaa kyllä melkoisen tylsältä ratkaisulta.


Joo... Ihan samoilla linjoilla ollaan. Lähinnä vaan tahdoin ilmaista, että lievä satunnaisuus niihin voimakkuuksiin voi toimia ja se toimii mielestäni parmmin kuin esimerkiksi ajoituksien satunnaistaminen.

Lisäksi tietysti kannattaa laittaa säätää niitä voimakkuuksien vaihteluita sinne ihan käsin ja harkiten, mitä rumpali saattaisi painottaa ja mikä jäisi hiljaisemmaksi joko tarkoituksella tai "luonnostaan" (esim. nopeat peräkkäiset basarin iskut samalla jalalla jäävät helposti hiljaisemmiksi).

#16 kirjoitettu 08.08.2006 22:41

Latasin tuon ns_kit7free:n SoundFont-version, mutta jostakin syystä ei tahdo pelittää. Koneena on Sempron 2800, 1 GB RAM, Windows XP, SB Audigy. Onko muistia liian vähän tms. ? Kiitos avusta!

#17 kirjoitettu 09.08.2006 13:59

ilmasia hyviä soundfontteja löytyy kans aika paljon, siinä on yks tehokas metodi. nuotinnusohjelmissa saa aika helposti piano rollilla aikaseks luonnolisen kuulosta kun siirtelee randomilla niitä nuottosia, ja äänenvoimakkuuden vaihtelut helppo näpytellä kans.
esim www.hammersound.net kantsii katsastaa

tietystiki soundfonttien käyttämisessä on eka omat jipponsa. jos on soundblaster-kortti nii "vienna soundfont studio"-nimisel ohjelmal pystyy aika helposti säätämään niin että osa fonteist menee ram-muistii tjsp juu

miarf muokkasi viestiä 13:57 09.08.2006

#18 kirjoitettu 30.08.2006 19:31

Googleta Beta Monkey...siel on iha ok settii!

#19 kirjoitettu 22.09.2006 08:16

En ole softwareasiantuntija, mutta jos ilmaiseksi haluat suht hyvät soundit, hae drumsite ja kopioi jostain biiseistä yksittäiset iskut. Tulee ihan hyvänkuuloista kamaa jos samplet ovat hyviä.

#20 kirjoitettu 22.09.2006 09:16

EZDrummer on erittäin suositeltava vaihtoehto, itse teen ensin rumpuraidan midinä jonka jälkeen käytän sen EZDrummerin läpi. Hyvin tehdyt rummut sopii metal-biiseihinkin aivan kelvollisesti. Ainoastaan setti voisi olla vähän isompi, tulevaisuudessa voisi investoida tohon Drumkit from Helliin. Koska ei nyt ihan mainostamaan aleta, niin EZdrummeria olen käyttänyt ainakin kahdessa uusimmassa biisissäni jotka köytyvät projektistani Reroutedista.