Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 
Kirjoittaja Armolahja vai itsesuggestio


Chi-Xi-Stigma
1092 viestiä

#1 kirjoitettu 09.08.2006 19:09

Kaikki varmaan ovat joskus kuulleet jossain puhuttavan herätysliikkeiden suorittamista rukousilloista, joissa parannetaan sairaita, puhutaan kielillä ja kaadutaan yhdessä. Tunnetuin suomalainen vaikuttaja näissä kaatopuuhissa lienee edesmennyt Niilo Yli-Vainio.
Oletko ollut läsnä jonkin karismaattisen kristillisen liikeen tilaisuudessa, jossa harjoitetaan kielilläpuhumista, profetoimista tai rukouksella parantamista?
Mistä johtuu, että asiaan "vihkiytymättömät" eivät jostain syystä tilaisuuksissa kaadu vaikka kuinka rukoiltaisiin?

Kaksi mp3 esimerkkiä kielilläpuhumisesta (glossolalia)
1 - 2

Kaksi videota kaatuilusta:
Veli Saarikalle kaataa ihmisiä tilaisuudessaan.
Mentaalitaikuri Derren Brown kaataa miehen ajatuksen voimalla.

Ovatko herätysliikkeiden toteuttamat kaatumiskamppanjat mielestäsi vilpittömästi aitoja todisteita Pyhän Hengen vaikutuksesta vai selittyvätkö nuo vaikkapa itsesuggestiolla?
Vapaata keskustelua aiheesta...

^ Vastaa Lainaa


JM
18460 viestiä

#2 kirjoitettu 09.08.2006 19:42

"Niilo Yli-Vainio tervasi potkukelkan jalakset" on ihan jees biisi.

^ Vastaa Lainaa


Chi-Xi-Stigma
1092 viestiä

#3 kirjoitettu 09.08.2006 19:44

JM kirjoitti:
"Niilo Yli-Vainio tervasi potkukelkan jalakset" on ihan jees biisi.

Eittämättä.

^ Vastaa Lainaa


JM
18460 viestiä

#4 kirjoitettu 09.08.2006 19:47

Potkukelkan jalasten tervaaminen on myös ihan hyvä lähtökohta lähteä tutkimaan näitä kaatuilutapauksia.

^ Vastaa Lainaa


Chi-Xi-Stigma
1092 viestiä

#5 kirjoitettu 09.08.2006 20:07

Perkele. Minä ainakin haluan kaatua ja puhua suu vaahdossa sekavia.
Se ei kuitenkaan vaan tunnu minulta onnistuvan ilman päihteitä tai tietoista itsepetosta.

^ Vastaa Lainaa


vilhelmi

#6 kirjoitettu 09.08.2006 23:59

JM kirjoitti:
"Niilo Yli-Vainio tervasi potkukelkan jalakset" on ihan jees biisi.


niin ja eppu normaalin "nipa".
Sekin kertoo Niilo yli-mainiosta, ja tais vielä olla pannassa

^ Vastaa Lainaa


Mika Björklund

#7 kirjoitettu 10.08.2006 02:02

Chi-Xi-Stigma kirjoitti:
Mistä johtuu, että asiaan "vihkiytymättömät" eivät jostain syystä tilaisuuksissa kaadu vaikka kuinka rukoiltaisiin?

Kovasti kuulee väitettävän, että pitäisi itse olla hyvin uskossa ennenkuin mokoma alkaa tepsimään. Pakanaan ei papin puhaltelut pure, Jumala ei loikkaa ylpeisiin sieluihin tai jotain.

Ovatko herätysliikkeiden toteuttamat kaatumiskamppanjat mielestäsi vilpittömästi aitoja todisteita Pyhän Hengen vaikutuksesta vai selittyvätkö nuo vaikkapa itsesuggestiolla?

No mikä nyt lasketaan pyhäksi hengeksi? Kovin määrittelykysymys. Eihän tässä kuitenkaan Jumalan olemassaolosta varsinaisesti keskustella, joten onko sillä väliä onko Jumalaa objektiivisesti olemassa? Varmasti on vilpittömästi aitoja todisteita niille jotka niihin uskoo, muille turhanpäiväistä hölynpölyä.

^ Vastaa Lainaa


Mestari_Li
415 viestiä

#8 kirjoitettu 10.08.2006 03:46

Rippileirillä ollessani pappi kertoili näistä jutuista. Sanoi olleensa itse tämmöisissä tilaisuuksissa ottamassa vastaan kaatuvia. Aattelin että ok, eihän se itse ketään kaatanu taikka lennelly. Paukku tulikin sitten kun ukko rupesi höpöttämään miten hän omaa kielilläpuhumisen lahjan, ja väänsi pari riviä enkelibabblea. Ei kyllä haihduttanut skeptisyyttäni mihinkään, mutta yritys hyvä kymmenen pappisherralta.

^ Vastaa Lainaa


Jasor Cosmo
910 viestiä

#9 kirjoitettu 10.08.2006 09:40

melkoiset karkelot. Jos meno yltyisi vielä orgioiksi olisi Jumalallinen väliintulo varma Kielilläpuhumisen lahjaa olen päässyt todistamaan muutamaan otteeseen, kun joku tarpeeksi päihtynyt sekakäyttäjä on osunut kohdalle.

^ Vastaa Lainaa


Chi-Xi-Stigma
1092 viestiä

#10 kirjoitettu 10.08.2006 16:19

NORTON kirjoitti:
Parantumisia taas on tapahtunut aivan kavereillekin. Se on kyllä outoa hommaa, eikä siihen liity edes mitään hurmosta.

Voitko hieman tarkentaa. Jokin fyysinen vai psyykkinen sairaus?

^ Vastaa Lainaa


dbgirl
4818 viestiä

#11 kirjoitettu 10.08.2006 16:24

Toi kaataminenhan oli nimenomaan kaatamista ja naiset yli-innokkaita amatöörinäyttelijöitä. Tai jollei näyttelijöitä niin aikamoisia teeskentelijöitä. Ei tossa ollut mitään jumalallista. Kukkua. Mutta kukkukoon rauhassa.

^ Vastaa Lainaa


Tusina Immonen
10508 viestiä

#12 kirjoitettu 11.08.2006 09:05

Jos oletetaan että siinä on jokin korkeampi voima takana, niin kuka sen voiman nimen ja luonteen oikeasti tietää?
Ettei vaan olisi vanha kehno pitämässä maallikoille showta väärillä papereilla?
Kyllä vaan, en usko että sen 'tietää' kun pyhä henki koskettaa sinua. Minä uskon että mikäli jokin korkeampi koskettaa sinua, sinusta tuntuu juuri siltä kuin se korkeampi haluaa sinusta tuntuvan.
Synnitön elämä ei johda mihinkään hyvään mikäli palvoo tietämättään vääriä jumalia.

^ Vastaa Lainaa


Jasor Cosmo
910 viestiä

#13 kirjoitettu 12.08.2006 10:45

MarQuee kirjoitti:
Paukku tulikin sitten kun ukko rupesi höpöttämään miten hän omaa kielilläpuhumisen lahjan, ja väänsi pari riviä enkelibabblea. Ei kyllä haihduttanut skeptisyyttäni mihinkään, mutta yritys hyvä kymmenen pappisherralta.


toi kielilläpuhuminen on kyllä naurettavaa. Se voisi olla uskottavampaa, jos puhuisi harjaantumattomasta kielipäästä huolimatta vaikka arameaa tai jotain muuta kuin siansaksaa, sillä sitä osaa kaikki. Kuten norjaa

^ Vastaa Lainaa


LauriT
1293 viestiä
Luottokäyttäjä

#14 kirjoitettu 14.08.2006 23:04

NORTON kirjoitti:

Kielillä puhumisesta vielä sen verran, että muistaakseni Paavali käski, että sen pitäisi tapahtua hyvässä järjestyksessä. Yksi puhuu ja yksi tulkkaa. Silloin kun minä sitä kuulin, niin kaikki mölisivät ja kukaan ei tulkannut. En tiedä, onko yleistäkin.


Ikävä kyllä, tällainen outojen äänteiden yleinen pandemonium on hyvinkin yleistä karismaattisissa piireissä. Tämähän on tietenkin täysin Paavalin opetusten hengen vastaista. Erityisesti tällainen tyhjä hölynpölyn jauhaminen, jota Paavali vastustaa, on ollut helluntailiikkeen vitsauksena alusta alkaen. Tämän voin myös todistaa omien ensikäden havaintojeni pohjalta. Tosin tämä ilmiö on levinnyt nyt myös luterilaisen kirkon piiriin Nokia-mission kautta.

Kielilläpuhumisesta on itseasiassa tehty jopa oma "opinkappaleensa" helluntailiikkeessä. Ilmiön katsotaan olevan "kiistaton" todiste niin kutsutusta Pyhän Hengen täyteydestä tai ainakin sen jonkinlainen manifestaatio. Näin, vaikka kyseessä olisikin pelkkä tyhjänpäiväinen mölinä. Usein käytetään nimitystä "enkelikieli", kun kielilläpuhuminen ei ole tulkittavissa.

Paavali kirjoitti kuitenkin kielilläpuhumisesta alun perin näin:

6 Mitä hyötyä minusta on, veljet, jos tulen luoksenne ja vain puhun kielillä enkä välitä mitään ilmestystä tai anna teille tietoa, profetiaa tai opetusta? 7 Samoinhan on elottomien soittimienkin laita, vaikkapa huilun tai lyyran. Miten huilulla tai lyyralla soitettu sävelmä voidaan tuntea, elleivät sävelet erotu toisistaan? 8 Ja jos sotatorvesta lähtee epäselvä ääni, kuka valmistautuu taisteluun? 9 Sama koskee teitäkin: ellette puhu selvää kieltä, kuinka teidän puhettanne voidaan ymmärtää? Sananne haihtuvat taivaan tuuliin. 10 Niin paljon kuin maailmassa onkin kieliä, kaikki ne ovat ymmärrettävissä. 11 Mutta ellen ymmärrä puheen merkitystä, olen puhujalle muukalainen, samoin hän minulle.

12 Kun te nyt kerran tavoittelette henkilahjoja, pyrkikää saamaan niitä runsain määrin seurakunnan rakentamiseksi. 13 Sen, joka puhuu kielillä, on siksi rukoiltava itselleen myös tulkitsemisen kykyä. 14 Jos näet rukoilen kielillä, minun henkeni rukoilee mutta ymmärrykseni jää hyödyttömäksi. 15 Mitä tämä siis tarkoittaa? Minun tulee rukoilla hengelläni, mutta myös ymmärryksellä; minun tulee laulaa kiitosta hengelläni, mutta myös ymmärryksellä. 16 Jos kiität Jumalaa vain hengelläsi, miten paikalla oleva ulkopuolinen voi sanoa kiitokseesi aamenen, kun hän ei ymmärrä mitä sanot? 17 Sinä kyllä kiität hyvin, mutta ei tuo toinen siitä hyödy. 18 Minä puhun kielillä enemmän kuin kukaan teistä, ja siitä kiitän Jumalaa. 19 Jotta voisin opettaa muitakin, haluan seurakunnassa silti puhua mieluummin viisi ymmärrettävää sanaa kuin tuhansia hurmoskielen sanoja. (1.Kor. 14:6-19)


NORTON kirjoitti:

Toinen juttu on se, että muistaakseni opetuslapset puhuessaan kielillä puhuivat ihan olemassaolevia kieliä. Tällaistakin sattuu kuulemma joskus, mutta ei usein. Tämä pistää vähän miettimään, että onko se kaikki mumina välttämättä kielillä puhumista, vai vain "puhujan" halua ajaa itsensä johonkin tilaan.


Alun perinhän kielilläpuhumisessa oli nimenomaan kyse siitä, että puhe oli täysin ymmärrettävää. Puhuja ei vain itse hallinnut ennestään kyseistä kieltä. Tämä käy ilmi selvästi Apostolien teoista toisesta luvusta, jossa kuvataan niin kutsuttua helluntai-päivän Pyhän Hengen vuodatusta.

1 Kun sitten koitti helluntaipäivä, he olivat kaikki yhdessä koolla. 2 Yhtäkkiä kuului taivaalta kohahdus, kuin olisi käynyt raju tuulenpuuska, ja se täytti koko sen talon, jossa he olivat. 3 He näkivät tulenlieskoja, kuin kieliä, jotka jakautuivat ja laskeutuivat itse kunkin päälle. 4 He tulivat täyteen Pyhää Henkeä ja alkoivat puhua eri kielillä sitä mitä Henki antoi heille puhuttavaksi.

5 Jerusalemissa asui hurskaita juutalaisia, joita oli tullut sinne kaikkien kansojen keskuudesta, mitä taivaan alla on. 6 Kun tämä ääni kuului, paikalle kerääntyi paljon väkeä, ja hämmästys valtasi kaikki, sillä jokainen kuuli puhuttavan omaa kieltään. 7 He kysyivät ihmeissään: "Eivätkö nuo, jotka puhuvat, ole kaikki galilealaisia? 8 Kuinka me sitten kuulemme kukin oman synnyinmaamme kieltä? 9 Meitä on täällä partilaisia, meedialaisia ja elamilaisia, meitä on Mesopotamiasta, Juudeasta ja Kappadokiasta, Pontoksesta ja Aasian maakunnasta, 10 Frygiasta, Pamfyliasta, Egyptistä ja Libyasta Kyrenen seudulta, meitä on tullut Roomasta, 11 toiset meistä ovat syntyperäisiä juutalaisia, toiset uskoomme kääntyneitä, meitä on kreetalaisia ja arabialaisia -- ja me kaikki kuulemme heidän julistavan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja." 12 He eivät tienneet, mitä ajatella. Ihmeissään he kyselivät toinen toiseltaan: "Mitä tämä oikein on?" 13 Mutta jotkut pilkkasivat: "He ovat juovuksissa, makeaa viiniä täynnä." (Apt.t. 2:1-13)

^ Vastaa Lainaa


milton
332 viestiä

#15 kirjoitettu 14.08.2006 23:09

Chi-Xi-Stigma kirjoitti:
Veli Saarikalle kaataa ihmisiä tilaisuudessaan. [/url]


Saarikallen keikalle voisi joskus lähteä, harmi vaan että vaikuttaa pääasiassa Pohjanmaalla.

^ Vastaa Lainaa


LauriT
1293 viestiä
Luottokäyttäjä

#16 kirjoitettu 15.08.2006 21:47

NORTON kirjoitti:

Minullakin on kuulemma kielilläpuhumisen taito. Eräs nainen sanoi, että minun ei tarvitse muuta kuin ruveta puhumaan.


Heh... Samaa ne karismaatikkosaarnaajat ovat minullekin sanoneet, kun mitään ei tapahdu, vaikka kuinka rukoillaan ja anellaan.

^ Vastaa Lainaa


Chi-Xi-Stigma
1092 viestiä

#17 kirjoitettu 16.08.2006 10:07

milton kirjoitti:
Saarikallen keikalle voisi joskus lähteä, harmi vaan että vaikuttaa pääasiassa Pohjanmaalla.

Niinpä. Toinen pakollinen nähtävä olisi Harri Kiviniemi.
Kaveri vaikuttaisi olevan melko Pyhässä Hapessa.

http://www.youtube.com...

^ Vastaa Lainaa


JM
18460 viestiä

#18 kirjoitettu 16.08.2006 18:07

Chi-Xi-Stigma kirjoitti:
Niinpä. Toinen pakollinen nähtävä olisi Harri Kiviniemi.
Kaveri vaikuttaisi olevan melko Pyhässä Hapessa.


Njoo.. siis en tuota videota katsonut, olen katsonut jo tarpeeksi monta. Sanotaanko näin, että Harri on nero puhujana. Jos tuollainen mies ei saa ihmisissä mitään aikaan, niin ihme on se. Eli aivan sama mitä Harri puhuisi, hän saisi kuitenkin ihmisiä puolelleen. Siinä on vain jonkinlainen "puheenpito-idoli" minulle. Jos silloin tällöin saan pitää pitkän puheen, niin loppupuolella muistan Harrin puheet ja eleet. Ne toimii.

^ Vastaa Lainaa


LauriT
1293 viestiä
Luottokäyttäjä

#19 kirjoitettu 16.08.2006 21:56

Chi-Xi-Stigma kirjoitti:

Niinpä. Toinen pakollinen nähtävä olisi Harri Kiviniemi.
Kaveri vaikuttaisi olevan melko Pyhässä Hapessa.

http://www.youtube.com...


Enpä taida haluta katsoa tätä. Olen tullut nähneeksi hieman liikaa tällaista ilveilyä livenä elämäni aikana, niin että ei se enää jaksa oikein edes naurattaa - lähinnä rupeaa vain vituttamaan.

^ Vastaa Lainaa


Chi-Xi-Stigma
1092 viestiä

#20 kirjoitettu 25.09.2006 20:11

Päivitystä aiheeseen...
Lisää armolahjojen esittelyä Veli Saarikallen toimesta.
Rukoilua kielillä, olkaa hyvät:

http://www.youtube.com...

^ Vastaa Lainaa


jakeriver
1572 viestiä

#21 kirjoitettu 25.09.2006 22:00

LauriT kirjoitti:
Chi-Xi-Stigma kirjoitti:

Niinpä. Toinen pakollinen nähtävä olisi Harri Kiviniemi.
Kaveri vaikuttaisi olevan melko Pyhässä Hapessa.

http://www.youtube.com...


Enpä taida haluta katsoa tätä. Olen tullut nähneeksi hieman liikaa tällaista ilveilyä livenä elämäni aikana, niin että ei se enää jaksa oikein edes naurattaa - lähinnä rupeaa vain vituttamaan.


Samaa vikaa... Joopa joo, tuommoinen "rukoillaas nyt vähä kielillä" -meinki ei ole Raamatun mukaista ja siksi tuomittavaa. Kuitenkin sillon, kun kieliä käytetään, täytyisi käytön olla vain omaksi rakennukseksi TAI paikalla tulisi olla ihminen, jolla olisi tulkitsemisen armolahja.

^ Vastaa Lainaa

Vastaa Aloita uusi keskustelu