Mikseri.net

#2 kirjoitettu 08.09.2006 08:39

passe kirjoitti:
JBL:n myyja sanoi, etta han pruukaa katsoa vahvarin wattimaaran siten etta se on sen n. 2 kertaa kaiuttimien Wattimaara. Headroom:ista puhui, onko tama vaan hienostelua vai oikeasti olennaista? Toimivatko skobet parhaiten, kun saavat taatusti riittavasti potkua persuuksille?


Vahvarin on hyvä antaa enemmän tehoa kuin kaiuttimet kestävät, ettei tule säröä. Jos vääntää esimerkiksi jostain 20€ mankasta volat täysille, ääni alkaa särkemään koska vahvarista loppuvat tehot kesken.
Toki itse kaiuttimet alkavat särkeä, jos niille antaa liikaa mehua, mutta ainakin noilla 75w kaiuttimilla on syytä laskea volumea jo paljon ennen säröä, ettei korvat hajoa.

#3 kirjoitettu 08.09.2006 09:28

Kun vahvistimen lähtöimpedanssi ja kaiutinimpedanssi on sama, tehonsiirto on optimissaan.
Oletan, että kyseessä on puolijohdevahvistin, jolloin, et menetä mitään muuta kuin että vahvistimen antama maksimiteho putoaa. Ihan maksimitehon rajoilla toimittaessa eroja voisi kuulla, mutta normaalikuunteluvoimakkuuksilla tuskin huomaat mitään.
Jos sinun kaiuttimesi olisivat 75W/4ohm ja vahvistin 150W/4ohmiin, niin varovasti toimittaessa homma ok, mutta jos käännät nupit kaakkoon niin kaiutinten puhekelat kärähtävät. Sen takia on turvallisempaa, että kaiuttimien tehonkesto on sama kuin vahvistimen tuottama maksimiteho.

#4 kirjoitettu 08.09.2006 09:33

Onko olemassa mitaan pirkka niksia, jolla "muunnan" skobet 4 Ohmisiksi ja nain samalla tuplaan vahvarin tehot? Joku hilavinkutin valiin tai joku star wars kytkenta? Stereokuvan pitaisi luonnollisesti sailya ennallaan.

Ei ole niksiä, sisällä olevat kaiutinelementit ovat 8 ohmin, ja on viisainta olla koskematta puhekelojen käämeihin.

#5 kirjoitettu 08.09.2006 09:45

Ja lopuksi, "class 2 wiring". Mita se on savoksi? Vahvarin persuuksissa suositellaan tuollaista kayttamaan. Onko tama vain suositus, vai oikeasti olennaista?

Tuo luokitus ei ole minulle tuttu, mutta eihän siinä muuta kuin, että kaiutinjohdon pitää kestää siirrettävä virta, joka sinulla
maksimiteholla on noin 3Ampeeria. 1.5 neliö-mm:n johdin kestää 10A:n virran, elikkä katso vaan miten vahvaa johtoa sinne panet.

#6 kirjoitettu 08.09.2006 10:10

Ok, kiitokset näistä! Aina se vaan kummasti rauhoittaa mieltä, kun saa kuulla että setupi onkin ihan kunnossa:o)

Joo, kaiutin piuhat ovat melkoista jöötiä, eli sekin puoli taitaa sitten olla kunnossa. Ellei sitten taas liian paksu kaapeli ole sekin haitaksi?

#7 kirjoitettu 08.09.2006 10:33

Itse suosin tehokkaita vahvistimia. Kilowatin monsteri ohjailemassa vaikkapa 15 watin laajakaista Jordaneita kuulostaa kyllä hyvälle. Ääni on napakampi ja kontrolloidumpi kun jollain 15 watin Philipsillä. Ja kaiuttimen hajoamisesta ei ole huolta jos ymmärtää olla repimättä pa tason äänenpaineita pienistä studiomonitoreista.

Ööh, mitä tarkalleen ottaen tarkoitetaan tuolla "lähtö impedanssilla"? Koskaan en ole kuullutkaan tuollaisesta.

Dj Kerkkooposse muokkasi viestiä 10:36 08.09.2006

Niin, kaittimen impedanssia ei voi oikeastaan mitenkään muuten muuttaa kuin vaihtamalla elementit pienempi impedanssisempiin. Toki impedanssi muunnosta voit yrittää toteuttaa muuntajalla mutta tässä toimenpiteessä ei ole sitten pätkääkään järkeä. Se "puolet" tehoista ei ole kun 3dB eroa maksimi äänenpaineessa. Harvoin noissa vahvistimissa se tehon täysin tuplautuu impedanssin puolittuessa. Itse asiassa tuo 8 omhia on ihan hyvä, kaiutin on pienempi kuorma vahvistimelle joten vaimennuskerroin pysyy suurempana --> tarkempi ääni.

#8 kirjoitettu 08.09.2006 10:42

Dj Kerkkooposse kirjoitti:
Itse suosin tehokkaita vahvistimia. Kilowatin monsteri ohjailemassa vaikkapa 15 watin laajakaista Jordaneita kuulostaa kyllä hyvälle. Ääni on napakampi ja kontrolloidumpi kun jollain 15 watin Philipsillä. Ja kaiuttimen hajoamisesta ei ole huolta jos ymmärtää olla repimättä pa tason äänenpaineita pienistä studiomonitoreista.

Ihan oikein kunhan vaan olet varovainen sen volumepotikan kanssa.


Ööh, mitä tarkalleen ottaen tarkoitetaan tuolla "lähtö impedanssilla"? Koskaan en ole kuullutkaan tuollaisesta.


Sitä ei taideta yleensä selvästi ilmoittaa, mutta tehovahvistimen lähtöimpedanssia tarkoittaa sitä impedanssia joka "näkyy" kun "katsot" vahvistimen kaiutinliitännästä vahvistinta sisäänpäin.

#9 kirjoitettu 08.09.2006 10:46

Ööh siis antoimpedanssi? Sehän on kaikissa asiallisesti toteutetuissa vahvistimissa reippaasti alle ohmin..

#10 kirjoitettu 09.09.2006 14:09

passe kirjoitti:

Ellei sitten taas liian paksu kaapeli ole sekin haitaksi?


Käytännössä ei ole.

#11 kirjoitettu 09.09.2006 17:22

Yksi kaveri tiesi tuossa kertoa, että yhdistelmä 4:n ohmin vahvari ja 8:n ohmin kaiuttimet on itseasiassa usein hyvinkin toimiva yhtälö nimenomaan tällaiseen kotistudio ympäristöön. Erottelevuudelle kuulemma plussaa ja sitähän tässä nimenomaan ollaan hakemassa.

Pannaanpa tähän samaan nyt sitten kysymys tuosta huoneen akustoinnista. Onko heittää joitakin hyviä linkki vinkkejä, joissa voisi opiskella tuota akustointia ja tarkkaamohuoneen optomointia näihin hommiin. Ideana siis saada kuuntelu mahdollisimman toimivaksi, ts. erottelevaksi ja boostit sun muut seinät kuriin.

Juu tiedän, "vinkki numero 1, osta aktiivi skobet". Niin ostankin, mutten vielä. Kiikarissa ovat jo, säästöpossu vaan toistaiseksi kumman laiha.

#12 kirjoitettu 10.09.2006 14:00

passe kirjoitti:
Yksi kaveri tiesi tuossa kertoa, että yhdistelmä 4:n ohmin vahvari ja 8:n ohmin kaiuttimet on itseasiassa usein hyvinkin toimiva yhtälö nimenomaan tällaiseen kotistudio ympäristöön. Erottelevuudelle kuulemma plussaa ja sitähän tässä nimenomaan ollaan hakemassa.


Kiintoisa näkemys. Olisi kiva kuulla perustelutkin tähän?

Pannaanpa tähän samaan nyt sitten kysymys tuosta huoneen akustoinnista. Onko heittää joitakin hyviä linkki vinkkejä, joissa voisi opiskella tuota akustointia ja tarkkaamohuoneen optomointia näihin hommiin. Ideana siis saada kuuntelu mahdollisimman toimivaksi, ts. erottelevaksi ja boostit sun muut seinät kuriin.


Mikä on huoneen seinämateriaali?

Ainakin kannattaa tappaa mahdollisimman paljon kaikua suorista heijatumista. Eli kun piirtää viivan skobesta päähän siten, että viivojen kulma on suora seinien, lattioiden, pöytien ja kattojen kansa, niin niissä kohdin ei olisi paljasta betini seinää ainakaan.

Toinen tärkeä on tapaa aina vastakkaisista pinnoista jompi kumpi (lattia-katto, vastakkaiset seinät jne...). Sen voi tehdä kirjahyllyllä, viltillä, patjalla, akustointilevyllä tai vaikka ryijyllä.

Huonekalut eivät ylipäänsä ole huoneessa pahitteeksi.

Juu tiedän, "vinkki numero 1, osta aktiivi skobet". Niin ostankin, mutten vielä.


Aika huono vinkki akustointiin, kun ei liity siihen mitenkään.

#13 kirjoitettu 10.09.2006 20:10

Haava kirjoitti:
passe kirjoitti:
Yksi kaveri tiesi tuossa kertoa, että yhdistelmä 4:n ohmin vahvari ja 8:n ohmin kaiuttimet on itseasiassa usein hyvinkin toimiva yhtälö nimenomaan tällaiseen kotistudio ympäristöön. Erottelevuudelle kuulemma plussaa ja sitähän tässä nimenomaan ollaan hakemassa.


Kiintoisa näkemys. Olisi kiva kuulla perustelutkin tähän?

Pannaanpa tähän samaan nyt sitten kysymys tuosta huoneen akustoinnista. Onko heittää joitakin hyviä linkki vinkkejä, joissa voisi opiskella tuota akustointia ja tarkkaamohuoneen optomointia näihin hommiin. Ideana siis saada kuuntelu mahdollisimman toimivaksi, ts. erottelevaksi ja boostit sun muut seinät kuriin.


Mikä on huoneen seinämateriaali?

Ainakin kannattaa tappaa mahdollisimman paljon kaikua suorista heijatumista. Eli kun piirtää viivan skobesta päähän siten, että viivojen kulma on suora seinien, lattioiden, pöytien ja kattojen kansa, niin niissä kohdin ei olisi paljasta betini seinää ainakaan.

Toinen tärkeä on tapaa aina vastakkaisista pinnoista jompi kumpi (lattia-katto, vastakkaiset seinät jne...). Sen voi tehdä kirjahyllyllä, viltillä, patjalla, akustointilevyllä tai vaikka ryijyllä.

Huonekalut eivät ylipäänsä ole huoneessa pahitteeksi.

Juu tiedän, "vinkki numero 1, osta aktiivi skobet". Niin ostankin, mutten vielä.


Aika huono vinkki akustointiin, kun ei liity siihen mitenkään.


Joo, täytyypä kysellä noista perusteluista tuohon erottelevuuteen.

Yritetäänpä lyhyesti kuvailla tuota "studio" huonettani.

Eli asun puutalossa, 240 korkeat huoneet. Sisäseinät ovat sitä 60-70 luvun "kananpaska seinää" kuten timpurit sitä kutsuvat. Eli sellaista puristettua pahvilevyä, tapetti päällä. Huone onpirun pieni, n.9 neliöinen, 3x3 metriä karkeasti. Ovi ja ikkuna ovat vastakkaisilla seinillä. Sanotaan että ovi on etelä, ikkuna pohjoinen. Studiopöytä seisoo itäseinää vasten ja länsiseinällä on koko seinän pituinen vaatekaappi, 60cm syvä (täynnä vaatteita), siten että kaapin ja katon väliin jää 40cm tyhjää. Kaapin päällä makaa pari vieraspatjaa ja muuta pikkusälää.

Eli kun tuijotan screeniä, niin oikealla puolellani on ikkuna, vasemmalla ovi ja selän takana täysi vaatekaappi. Pöytä ei ole aivan keskellä seinää, vaan hieman lähempänä ikkunaa kuin ovea. Monitorit olen vetänyt puoli metriä ulos seinästä. Toisenkin puoli metriä mieluusti vetäisin, mutta alkaa mennä epäkäytännölliseksi. Monitoreiden takana, pöydän päällä seinää vasten nojaa vaahtomuovi patja. Monitorit olen sijoittanut siten, etten näe niiden kylkiä ja siten että pääkoppani muodostaa suunnilleen tasakylkisen kolmion kaiuttimien kanssa. Diskantit korvien korkeudella.

Huoneen lattia on laminaattia, mutta lattian peittää melkein kokonaan sellainen wanna be persian matto. lisäksi huoneessa seisoo cd telinettä, pari tuolia jne. Eipä siellä älyttömästi tilaa muulle olekaan...

Noniin, eipä se kovin lyhykäiseksi jäänytkään.

#14 kirjoitettu 12.09.2006 13:58

passe kirjoitti:

Noniin, eipä se kovin lyhykäiseksi jäänytkään.


Vaikea kunnon selvää kuvaa tuosta selityksestä saada. Mutta joo... Eipä sillä ole väliä. Seinämateriaali on sellainen, että vähän kannattaa akustoida. Omasta mielestäni vähän pelkkää betonia parempi, mutta ei mikään kultakorvan herkku silti.

Mutta siis joo... Nuo edellisen viestini akustointi neuvot pätevät edelleen. Suorat heijasteet ja vastakkaiset seeinä/lattia pinnat ennenkaikkea "dempataan".