Mikseri.net

#2 kirjoitettu 14.09.2006 13:09

Rääväsuu kirjoitti:
Onko mielestänne sairasta, että nuori ihminen tahtoo vapaaehtoisesti seurustella häntä vaikkapa 40-, jopa 50-vuottakin vanhemman ihmisen kanssa? Ja silkasta rakkaudesta, ei rahasta.


Varmaan suunnilleen yhtä epänormaalia kuin vaikkapa vasenkätisyys. Vähemmistö ihmisiä. Eriasia onko "epänormailuudessa" itsesään mitään paha? Miksi olisi? En itse näe mitään pahaa siinä itsesään, että tekee asioita eritavlla kuin enemmistö. Toinen juttu sitten on jos se teko itse on jotekin "paha".

Vai onko se normaalia, hyväksyttävää rakkautta, siinä missä homous, lesbous ja heterous?


Kun nyt taas heivataan se "normaali" sana helvettiin tuosta kysymyksestä, niin vastaisin, että en itse näe mitään syytä miksi se olisi "epäsyväksyttävää". Jos joku näkee, niin kertoo ihmeessä.

Aiheuttaako tämä teidän selässänne ilkeitä viboja, onko ajatus oman mummisi/pappasi ikäisen naisen/miehen kanssa sekstailusta inhottava, vai onko se seksiä siinä missä mikä tahansa muukin?


Nuo kaksi vaihtoehtoa eivät ole toisensa pois sulkevia. Molemmat niistä voivat pitää paikkansa. Itse sanoisin, että jos minua yököttäisi esim. katsella homoseksiä, niin en kyllä näe sitä kovinkaan hyväksi syyksi tuomita sitä ilmiötä siinä vielä itsessään.

Kumpi on sairaampaa: Nuori haluaa seurustella vanhan kanssa, vai että vanha haluaa seurustella nuoren kanssa? Vai onko molemmat ihan yhtä tervettä?


Enpä sanoisi, että kyseessä on "sairaudeksi" luokiteltava ilmiö.

#3 kirjoitettu 14.09.2006 13:12

Tonkku kirjoitti:
Ei ole normaalia kyllä olla itseään puolta vanhemman kanssa. Jokin vinoutunut ja pahasti pakkautunut aivoverenvuoto tuossa on kyllä taustalla. Hyi helvetti.


KYLLÄ! Ihan niinkuin HOMOILLA!

#4 kirjoitettu 14.09.2006 13:15

Haava kirjoitti:
Kun nyt taas heivataan se "normaali" sana helvettiin tuosta kysymyksestä, niin vastaisin, että en itse näe mitään syytä miksi se olisi "epäsyväksyttävää".


Miksi tuo "normaali" -sana pitää heivata helvettiin? Eikö sitä voi sanoa, että joku asia on epänormaalia, mutta hyväksyttävää?

#5 kirjoitettu 14.09.2006 13:24

Airola kirjoitti:

Miksi tuo "normaali" -sana pitää heivata helvettiin?


Koska se oli siinä kysymyksessä turha täytesana, joka kuitenkin muutti kysymyksen merkitystä.

Eikö sitä voi sanoa, että joku asia on epänormaalia, mutta hyväksyttävää?


Jos sinä luet sen minun viestini uudeleen, niin huomaat, että juuri sitä yritän sanoa.

#6 kirjoitettu 14.09.2006 14:08

Tonkku kirjoitti:

Äläpäs mies liioittele!


Yritätkö sinä nyt tosissasi sanoa, että homous on ihan "normaalia" ja hyväksyttävää, mutta suuri ikäero ei?

Jos näin, niin perustuuko se mihinkään muuhun kuin homojen vastustijen "yököttävää"-argumentaatioon.

#7 kirjoitettu 14.09.2006 15:20

NORTON kirjoitti:
Homous ei ole hyväksyttävää, vanhemman/nuoremman kanssa seurustelu on.


Minä odotinkin koska tämä sinun näkemyksesi tulee tähän. En lähde väittämään vastaan, kun perustelunkin tiedän jo.

#8 kirjoitettu 14.09.2006 16:26

Saahan sitä rakastaa ketä rakastaa, ei sen pitäisi olla tuomittavaa. Mut kyllä siitä vähän monenmoisia ajatuksia tulee, jos joskus näkee jonkun parin, missä toinen osapuoli voisi ihan hyvin olla kumppaninsa isä tai äiti.

No jaa. En mene tuomitsemaan kyllä moista missään muodossa. Kukin tavallaan.

Ja minä en harrasta seksiä kenenkään muun kuin kultani kanssa. En maksusta, enkä muutenkaan.

#9 kirjoitettu 14.09.2006 17:24

BluesWoman kirjoitti:
Iät ja ajat on nuoret miehet kuolanneet vanhempien kokeneiden naisten perään ja naiset taas etsivät jonkinlaista turvaa ja huolenpitoa vanhemmista miehistä.


no pääasiallisesti miehet kuolaavat todennäköisesti nuoremman ja neitseellisen naisen perään kuin vanhan ja kuluneen. Ja naiset taas päinvastoin?

#10 kirjoitettu 14.09.2006 18:49

NORTON kirjoitti:

Otitko huomioon, että kyseessä saattaisi olla myös huumori?


Sinun kohdallasi otan sen aina huomioon.

#11 kirjoitettu 14.09.2006 22:29

Rääväsuu kirjoitti:

Tässä kyllä voisin uskoa, että se on ihan perimä mikä tämän tekee, sillä eikö ole todistettua, että n. 16-vuotias tyttö ja 40-vuotias mies saavat terveimmät lapset?


Jaa-a. Selkein tilastollinen juttu on se, että mitä vanhempi nainen on, niin sitä pahempi. Varsin exponentiaalisesti nouseva käyrä, eli vähän reilut kolmekympisillä nyt sinällään ei ole vielä kuolemaksi tuo raskaus.

Mitä tulee miehiin, niin heidän iän ja lasten terveyden suhteesta en itse ole kuullut mitään selkeää näyttöä. En usko, että sillä mitenkään lähellekkään niin paljon väliä voisi olla kuin naisen tapauksessa.

#12 kirjoitettu 14.09.2006 22:34

Sunt1o kirjoitti:

Vaan kyllä minä uskon että se ikäero omat vaikeutensa tuohon hommaan tekee.


En itse sitä dokumenttiä nähnyt, mutta vaikea kuvitella, että kukaan siinä esiintyneistä ei olisi jo hokannut tätä.

#13 kirjoitettu 15.09.2006 18:18

Rääväsuu kirjoitti:
Onko mielestänne sairasta, että nuori ihminen tahtoo vapaaehtoisesti seurustella häntä vaikkapa 40-, jopa 50-vuottakin vanhemman ihmisen kanssa? Ja silkasta rakkaudesta, ei rahasta.

joku psykologi osaisi kertoa, että onko se täysin "normaalia" mutta omasta mielestäni siinä ei ole mitään paheksuttavaa yms. Ja onhan se lakikin niin, että kaksi yli 18 vuotiasta henkilöä saavat harrastaa seksiä ja olla parisuhteessa. Mikä ettei, jos molemmat tuntevat itsensä siinä suhteessa onnelliseksi, niin antaa palaa, ei kuulu minulle, enkä kyllä mitenkään paheksukaan.
Aiheuttaako tämä teidän selässänne ilkeitä viboja, onko ajatus oman mummisi/pappasi ikäisen naisen/miehen kanssa sekstailusta inhottava, vai onko se seksiä siinä missä mikä tahansa muukin?

Seksiä ja seksiä.. en minä seksistä osaa tässä nyt niin puhua, mutta jos siihen parisuhteeseen, esim. 70v ja 20v välillä kuuluu myös seksi, niin se olkoon heidän asiansa ja jos he seksistä nauttivat, niin kiva juttu. Eli ei herätä mitään sen kummempia "ilkeitä viboja"..
Kuinka paljon vanhemman ihmisen kanssa voisit harrastaa seksiä ilman maksua?

Tämä on kyllä niin tapauskohtaista, etten todellakaan osaa sanoa. Ei minulla kyllä mitään selkeitä ikärajoja ole. Jos huvittaa & haluttaa, niin ei siinä numeroihin tuijotella. Siis tapauskohtaisesti.
Kumpi on sairaampaa: Nuori haluaa seurustella vanhan kanssa, vai että vanha haluaa seurustella nuoren kanssa? Vai onko molemmat ihan yhtä tervettä?

Tästä on varmaan mikserissä jo puhuttu, varsinkin nuorempaan päin. Ympäripyöreästi vastaisin, että "tapauskohtaista", mutta otetaan nyt esim. se Suomen laki avuksi (vaikkei sekään erehtymätön ole), eli minun puolesta yli 16 vuotias saa seurustella juuri sen ikäisen ihmisen kanssa kuin haluaa. Eikö ulkopuolinen voi tulla tuomitsemaan suhteita "sairaiksi" tai "vääriksi". Jos 45v mies rakastuu 17v naiseen (vai pitäisikö tässä sanoa tyttö?) niin aika hankala sitä on ulkopuolisen mennä kieltämään tai tuomitsemaan, enkä minäkään niin tee. Se olkoon heidän asiansa. Hyväksikäyttötapaukset yms. erikseen, ne on rikoksia. Mutta jos kaikki on hyvin ja suhteen molemmat/kaikki osapuolet tuntevat suhteen oikeaksi, niin kyllä se silloin minusta on ihan hyvää ja normaalia.

#14 kirjoitettu 16.09.2006 20:36

Haava kirjoitti:

Mitä tulee miehiin, niin heidän iän ja lasten terveyden suhteesta en itse ole kuullut mitään selkeää näyttöä. En usko, että sillä mitenkään lähellekkään niin paljon väliä voisi olla kuin naisen tapauksessa.


Itse asiassa siitä ei ole kovinkaan kauaa kun luin jonkin tiedeuutisen aiheesta. Tutkimustulos oli jotakuinkin, että yli 40 - 50 -vuotiaana miehen siittiöiden laatu huonontuu (sen lisäksi että niiden määrä vähenee ja ne laiskistuvat) ja riski siittää jollain tavalla ei-terveitä lapsia kasvaa. Tästä oli siis ihan tutkimuksellista näyttöä. Tietenkin tällainen riski on aivan minimaalinen verrattuna samanikäisen naisen raskauden riskeihin. Mutta nuorena se kai olisi vitsa väännettävä niin hyvä tulisi.

Mitä naisen ja miehen ikäeroon tulee, niin itse voisin kuvitella tällä hetkellä rakastuvani itseäni max. kymmenen vuotta vanhempaan mieheen (olettaen että en seurustelisi), mutten juurikaan nuorempaan. Tosin en pidä mahdottomana ajatusta, että esim. 35-vuotiaana rakastuisin 25-vuotiaaseen mieheen. Noin kymmentä vuotta pidän kuitenkin rajana molempiin suuntiin, sen yli menevä tuntuu jo liian isolta ikäerolta, siis itselleni. En kuitenkaan tuomitse niitä pareja joilla ikäero on suurempi

#15 kirjoitettu 16.09.2006 20:58

Juu-u. Mä tossa kuukaudenpäivät sitte menin ja panin noin 15 vuotta vanhempaa naishenkilöä. Ei siinä mitään ihmeempää sinänsä ollut ja periaatteessa olin sammuneena tämän kyseisen aktin alettua, mut ihan ok. En olisi tätä edes selvinpäin tehnyt ja tuskin edes silloin jos olisin ollut alunalkain tajuissani. Eikä mulla ole oikeastaan mitään tarvetta/syytä/kiinnostusta noin paljon minua vanhempiin naisiin yleensäkään. Mutta vahinkoja sattuu...ja minulle sitäkin enemmän.

#16 kirjoitettu 16.09.2006 21:32

Älkää halveksuko rakkautta rahaan.

...se on muuten kauneinta rakkautta, mutta sitä ei voi panna.

#17 kirjoitettu 16.09.2006 21:59

Chadonna kirjoitti:
Älkää halveksuko rakkautta rahaan.

...se on muuten kauneinta rakkautta, mutta sitä ei voi panna.


Rahaa ainaki voi panna.

#18 kirjoitettu 16.09.2006 22:09

Pia Jeanette kirjoitti:
Sombercoil kirjoitti:
Ei siinä mitään ihmeempää sinänsä ollut ja periaatteessa olin sammuneena tämän kyseisen aktin alettua, mut ihan ok. En olisi tätä edes selvinpäin tehnyt ja tuskin edes silloin jos olisin ollut alunalkain tajuissani. Mutta vahinkoja sattuu...ja minulle sitäkin enemmän.


Hihii, raiskasko se sut???
Olit sammuneena ja sit havahduit ja huomasit et muija panee sua...
Voi hitsi, ihan totta ?
Vai käsitinkö sun tekstis väärin, oikase jos käsitin... hurjaa!!!


Ei...Siis käsitit aivan oikein. Olin sammuneena ja herättyäni, kai kohteliaisuuttani hoidin homman loppuun. Olin kyllä aluksi aika häkeltynyt "että mitä vittua?", mutta menköön kun se jo siellä on.

Sombercoil muokkasi viestiä 22:10 16.09.2006

Mutta juu...en koe tulleeni raiskatuksi, vaikka luvattani/tietämättäni tämmönen alotettiin ja vaikken mitään hänen kanssaan muuten varmaan olisi tehnytkään.

#19 kirjoitettu 16.09.2006 22:25

Pia Jeanette kirjoitti:
Voi että, kaikkea sulle sattuu
Hih, itse olen sua sen 10 vuotta vanhempi
Mut en kyl ikinä olis niin epätoivonen et menisin sammunutta miestä paneen, apua!
Kyl mun periaate on se et mies saa tehdä sen alotteen iskemisessä kuin myös panemisessa ym. Eikä oo kyl viel ikinä tarvinnu tehdä alotteita, hätistelly vaan rumimmat veks, hih...

Jep. Ei tollasta nyt yleensä satukkaan ja olen kyllä samaa miltä kanssasi tuosta, että mieshän sen alotteen tekee. Mut kaikkein paskintahan tässä on se et se on työkaveri...ja tota hmm...ei ainut työkaveri jonka kanssa on touhuttu jotain tollasta. Ei todellakaan ole tarkotus ja kyllähän nuo on jälkeenpäin vithuttan, mut sitä niittää mitä kylvää tai jtn. Oon kai päissäni(tai sammuneena) niin vitun helppo. Tosta olis kyl hyvä päästä eroon...nooh katotaa.

#20 kirjoitettu 17.09.2006 03:14

Basaa.

Siis, jokainen tavallaan taablaa. Ei sulla oo mitään parempaa totuutta, vaikka se kuinka tuntuisi ainoalta oikealta.

Niin, sulla!

#21 kirjoitettu 17.09.2006 03:26

Äitini äiti (eli mummo) oli 17 kun synnytti äitini. Ukki oli 28 ja he saivat erikoisluvan mennä naimisiin. Hyvin on onnellinen yhteiselo kestänyt, ikäeroa on melkein 12 vuotta.. Mummi täyttää kohta 61 ja ukki tuossa joulukuussa 73 ..

Että ei aina kannata ikään katsoa, kovasti ovat yhdessä onnellisia nyt vanhemmilla päivilläänkin.

Että miettikääs sitä kun seuraavan kerran ajattelette suhdetta johonkin esim. 10 vuotta vanhempaan/nuorempaan ihmiseen.

#22 kirjoitettu 17.09.2006 15:27

JM kirjoitti:
Että miettikääs sitä kun seuraavan kerran ajattelette suhdetta johonkin esim. 10 vuotta vanhempaan/nuorempaan ihmiseen.


Just pohdinkin, josko aloittaisin suhteen itseäni 10 vuotta nuoremman kanssa. Kiitos rohkaisusta, teen sen!

#23 kirjoitettu 17.09.2006 17:26

Hombre Muerto kirjoitti:
JM kirjoitti:
Että miettikääs sitä kun seuraavan kerran ajattelette suhdetta johonkin esim. 10 vuotta vanhempaan/nuorempaan ihmiseen.


Just pohdinkin, josko aloittaisin suhteen itseäni 10 vuotta nuoremman kanssa. Kiitos rohkaisusta, teen sen!


Well, who doesn't love 10-year-old boys?

#24 kirjoitettu 18.09.2006 09:20

Chadonna kirjoitti:

Älkää halveksuko rakkautta rahaan.


Siitäkö luulet kaikkien näiden tapausten johtuvan?

#25 kirjoitettu 18.09.2006 14:47

Rääväsuu kirjoitti:

Tulipas muuten mieleen Haava, että mistä homous, lesbous ja muunlainen poikkeava seksuaalinen suuntautuminen johtuu, vai ollaanko tätä pystytty selvittämään?


Käytännössä ei. Joitain todisteita sen synnynällisyydestöä on olemassa. Mutta varin vaillinaista silti.

MVoiko ihminen muuttua homoseksuaaliksi, vaikka hänen aivoissaan / kropassaan ei olisi yhtään mitään poikkeavaa kuin heteroseksuaalilla


Ainakaan homoseksuaalisuus ei ole suoraan periytyvää, eli homoseksuaalit saavat homolapsia periaatteessa samalla todennäköisyydella kuin heterotkin. Tuskin siihen muutenkaan sen kummempia fysiologisia muutoksia ruumiissa liittyy.

voiko vain tämän ihmisen elämänkokemukset muuttaa hänet homoksi?


Sitä ei varmasti tiedetä onko homoseksuaalisuus periytyvää vai ei. Mitä ilmeisimmin se kuitenkin kehityy hyvin varhaisessa lapsuudessa jos ei ole perityvää.

Mutta siis ylipäänsä tämän asian kanssa ollaan vielä suhteellisen tietämättömiä.

#26 kirjoitettu 18.09.2006 15:01

Rakkaus ei katso ikää.
Mutta tässä maailmassa on aina asioille kääntöpuolensa...rakkaudellekin on olemassa päinvastaisuus...siitä voi tehdä itsensä irvikuvan.

#27 kirjoitettu 19.09.2006 08:35

Sunt1o kirjoitti:
Homoudesta on jotain teorioita mitkä liittyivät jotenkin isä-suhteeseen ja ne käsittäkseni olisivat melko suurelta osin yhdenpitäviä tilastojen kanssa.. mutta ikävä kyllä en enää muista mikä se teoria tarkalleen oli


Joo.. Jotain epämääräsitä minäkin olen tälläisestä kuullut, mutta mitään kovaa tieteellistä näyttöä moisesta en ole nähnyt. Jos joku tietä, niin kiinnostaa.

#28 kirjoitettu 19.09.2006 12:13

Täytyypä kokeilla nuorta poikaa viipymättä.

#29 kirjoitettu 19.09.2006 15:01

Jos en vanhana nuorta saa, vedän käteen.

#30 kirjoitettu 22.09.2006 18:19

epästabiili kirjoitti:
Rakkaus ei katso ikää.


Niinhän ne väittää, mutta lain kirjaimessa on silti kuusitoista....


No joo. Enpä pidä oikein välttämättä mitenkään fiksuna tuollaista megakäyrän kanssa seurustelemista. Tietenkin jokainen toimii omalla tavallaan, mutta eihän se aivan luonnonmukaista ole; tai miksi ei, mutta itse en välttämättä digaa... Pakko olla poikien äiti-suhteessa jotakin pahasti vialla.

#31 kirjoitettu 22.09.2006 19:26

Haava kirjoitti:
KYLLÄ! Ihan niinkuin HOMOILLA!

Ensin jaarittelit liirumlaarumia mutta hyvä että tajuat kuinka perverssiä tuommoinen on!

#32 kirjoitettu 23.09.2006 23:21

Rääväsuu kirjoitti:
Olenko muuten jotenkin ahdasmielinen, kun en tajua, miten oikeasti voi olla niin elämän kaatava asia, jos vaikka 30-vuotias opettaja on harrastanut seksiä oppilaansa kanssa?

Siis tilanteessa, jossa oppilas on itse halunnut tätä, eikä häntä olla pakoitettu mihinkään.

Voiko se oikeasti olla niin iso shokki vasta sitten, kun joku sanoo: "Hei sua ollaan hyväksikäytetty", eikö sitä muka ennen tajua? Mikä tekee siitä niin kamalaa, jos itsekkin on tätä halunnut?


Yhdessä Oprahin jaksossa oli juttua poikia hyväksikäyttävistä vanhemmista naisista. Itsekin aluksi mietin tuota, että kyllä siinä pojat varmasti ovat mielissään olleet, mutta sitten tuli esille se, että yksikin poika oli uskonut kaikki rakkaudentunnustukset naiselta. Tämä nainen oli kuitenkin tehnyt ennenkin samaa ja silloinkin puhunut rakkaudesta pojalle. Lopulta tuli mieleen, että onhan se pojallekin ikävä kokemus, kun saa selville, että kaikki pohjautui naisen seksuaalisiin haluihin. Poika olisi seksin lisäksi halunnut vielä kokea sitä rakkauttakin, mutta nainen todellisuudessa oikeastaan käyttikin rakkausjuttuja tekosyynä nuoren pojan saamiselle.
On ne rakkausasiat kuitenkin teinipojallekin tärkeitä, vaikka ulospäin hormonipöllyissä saattaakin näyttää siltä, että pojalle kuin pojalle kelpaa melkein mikä tahansa pillu.

#33 kirjoitettu 24.09.2006 15:49

Haava kirjoitti:
Chadonna kirjoitti:

Älkää halveksuko rakkautta rahaan.


Siitäkö luulet kaikkien näiden tapausten johtuvan?


En. Mutta osa johtuu. Ja kuitenkin, on sekin rakkautta. Yleensä vastapuolikin tahtoo vain jonkun, maksoi mitä maksoi.

#34 kirjoitettu 24.09.2006 23:55

Rääväsuu kirjoitti:
Siis on toki. Mutta jos mietitään, onko se oikeasti pahempi järkytys pojalle , että aikuinen nainen käyttää häntä hyväksi, kuin se että samanikäinen tyttö käyttää?


Kyllä on. Mietipä seuraavaa:
-14-vuotias tyttö sanoo 13-vuotiaalle pojalle, että vaihdatko tämän harvinaisen ulkomaalaisen setelin sinun vitoseesi, vaikka hän tietää, että tuon setelin oikea arvo on 20 senttiä? Vaihtokauppa tapahtuu.
-40-vuotias nainen tekee saman 13-vuotiaalle pojalle.

Eikö näissä selvästi ole eroa? Vanhempi käyttää nuoremman tietämättömyyttä, vaikutuksille altistuneisuutta ja hyväuskoisuutta hyväkseen. 14- ja 13-vuotiailla tuo ero ei ole niin suuri kuin 40- ja 13-vuotiaiden välillä.

Eihän tuossa suhdejutussa tosin välttämättä poika saa erikokoista järkytystä suhteessa ikään, mutta kyllähän se saattaa hyvinkin vaikuttaa nuoren luottamukseen vanhempia kohtaan. Se on kuitenkin lapselle tärkeä asia. Se, että aikuisiin voi luottaa.

Toki se on suuri asia, tottakai ero, pettymys ja valheet satuttavat. Mutta eikö asiaa ole mahdollisesti liioiteltu?


Riippuu tilanteesta tietenkin. Joskus kyseessä saattaa hyvinkin olla kovakin ylireagointi.