Mikseri.net

#2 kirjoitettu 09.10.2006 09:24

Toivottavasti Pohjoiskorea ampuu jenkkejä ennen kuin he ketään ja tarpeeksi kovaa, että loppuu se pullistelu siihen kokokaan ja kaikki saavat sen jälkeen elää rauhassa ominen tapojensa mukaan omissa maissaan.

#3 kirjoitettu 09.10.2006 09:25

Haava kirjoitti:
Onko maailmanrauha nyt uhattuna?

Kuinka se nyt olisi sen enempää kuin ennenkään? Eihän niitä ydinaseita kukaan oikeasti käytä. Ne ovat vain sellainen riskaabeli ässä hihassa, käytetään jos muutkin käyttää mutta ei käytetä jos muutkaan ei käytä. Ei ne pohjoiskorealaisetkaan varmaan niin hulluja ole että ydinohjuksia rupeaisivat noin vain ammuskelemaan.

Koska Iran seuraa perässä?

Varmaan on seurannut jo mutta eivät tunnusta.

Mitä tästä kaikesta seuraa vai seuraako?

Ehkä sellaista Civilizationista tuttua että: "Teillon ydinaseita. Me ei oikein tykätä. Voisitteko hävittää ne?" Eipä varmaan mitään kovin kummaa, pientä kohua vaan.

#4 kirjoitettu 09.10.2006 09:32

accent kirjoitti:

Kuinka se nyt olisi sen enempää kuin ennenkään?


Mitä enemmän ydinaseta sitä suurempi mahdollisuus, että joku niitä käyttää.

Eihän niitä ydinaseita kukaan oikeasti käytä.


Paitsi jenkit oat jo käyttäneet. Paitsi jotkut joilla ei ole mitään muuta keinoa vastata jenkkien aseelliseen ylivoimaan.

Ne ovat vain sellainen riskaabeli ässä hihassa, käytetään jos muutkin käyttää mutta ei käytetä jos muutkaan ei käytä.


Kuten itse sanoit riskaapeli. Se siihen juuri sisältyy.

Ei ne pohjoiskorealaisetkaan varmaan niin hulluja ole että ydinohjuksia rupeaisivat noin vain ammuskelemaan.


Et varmaan ole seurannut pohjoiskorean "rationaalista" toimitaa maailman politiikassa tällähetkellä?

Haava kirjoitti:
Koska Iran seuraa perässä?Varmaan on seurannut jo mutta eivät tunnusta.


En usko.

Ensinnäkin ydinkokeet havaitaan seimisesti, joten ainakaan he eivät olisi voineet testata sitä jos olisivat sellaisen valmistaneet ---> Melkoisen epävarma ydinase kun ottaa huomioon, että sellaisen rjäjäyttäminen ei ole mikään ihan simppeli juttu.

Toiseksi ydinase on nimeomaan tehokas silloin kun sitä ei käytetä, eli pelotteena. Jos siitä ei kerro, niin se pelote katoaa aika täysin.

#5 kirjoitettu 09.10.2006 10:24

Haava kirjoitti:
Ensinnäkin ydinkokeet havaitaan seimisesti, joten ainakaan he eivät olisi voineet testata sitä jos olisivat sellaisen valmistaneet ---> Melkoisen epävarma ydinase kun ottaa huomioon, että sellaisen rjäjäyttäminen ei ole mikään ihan simppeli juttu.

Toiseksi ydinase on nimeomaan tehokas silloin kun sitä ei käytetä, eli pelotteena. Jos siitä ei kerro, niin se pelote katoaa aika täysin.

Noin mä tekisin. En kokeilis. Luottaisin osaamiseeni ja ampuisin sit ihan yllättäen ku alkais vituttaa. Turhaan sitä pelotella ja uhota.

#6 kirjoitettu 09.10.2006 11:34

http://video.google.co...

http://video.google.co...

#7 kirjoitettu 09.10.2006 12:42

accent kirjoitti:
Ehkä sellaista Civilizationista tuttua että: "Teillon ydinaseita. Me ei oikein tykätä. Voisitteko hävittää ne?" Eipä varmaan mitään kovin kummaa, pientä kohua vaan.


Heh, tuohon tulee aina vastaukseksi, että "ei voida" ja pian joku jo mäiskii ydinaseilla porukkaa. Se voittaa, jolla niitä on eniten

#8 kirjoitettu 09.10.2006 12:43

Mistä kukaan muuten edes tietää että se oli ydinpommi, jonka ne räjäytti? Saattohan se olla joku ihan normaalikin 500 kilotonnin pommilataus. Samat tärinäthän sekin aiheuttaa. Ja 500 kilotonnia on oikeasti aika helvetin pieni määrä ydinpommille (on tullut katsottua se yksi ydinpommidokumentti).

Saattoihan se olla tosin epäonnistunutkin ydinkoe...

Eyjölfur muokkasi viestiä 12:47 09.10.2006

Ai Haava taisikin jo sanoa samat...

Mut paskaa tosta kuitenkin seuraa.

#9 kirjoitettu 09.10.2006 12:54

Eyjölfur kirjoitti:
Mistä kukaan muuten edes tietää että se oli ydinpommi, jonka ne räjäytti? Saattohan se olla joku ihan normaalikin 500 kilotonnin pommilataus. Samat tärinäthän sekin aiheuttaa. Ja 500 kilotonnia on oikeasti aika helvetin pieni määrä ydinpommille.

Saattoihan se olla tosin epäonnistunutkin ydinkoe...


Fat Man oli noin 20 kilotonnin pommi. Sanoisin, että 500 kilotonnia on melkoisen paljon epäonnituneeksi ydinkokeeksi. Enkä myöskään kutsuisi sitä "helvetin pieneksi" määräksi siihen 20 kilotonniin suhteutettuna.

Oletkohan sinä nyt mennyt sekaisin mittayksiköissä? Onko sinulla jostain tietoa kuinka iso tuo räjähdys on ollut? Lähde?

#10 kirjoitettu 09.10.2006 13:02

Oho tulipas virhe. Tarkoitin tietenkin 500 tnt tonnia eli 0,5:n kilotonnin räjähdystä. Tämä oli Etelä-Korean geologisen instituutin arvio pommin voimakkuudesta.

Eyjölfur muokkasi viestiä 13:05 09.10.2006

www.hs.fi

Noi päivittää tietoja aika hyvin.

#11 kirjoitettu 09.10.2006 13:09

Eyjölfur kirjoitti:
Oho tulipas virhe. Tarkoitin tietenkin 500 tnt tonnia eli 0,5:n kilotonnin räjähdystä. Tämä oli Etelä-Korean geologisen instituutin arvio pommin voimakkuudesta.

www.hs.fi


Kiitos. Joo... Ymmärtääkseni se pienin mahdollinen pommi on megatonnin luokkaa. Hmm.. Outoa.. Muistelen varmasti väärin, koska kyllä varmasti muuten joku olisi tuohon kiinnittänyt huomiota.

Haava lisäsi viestiä 13:12 09.10.2006

"The amount of energy released by fission bombs can range between the equivalent of less than a ton of TNT upwards to around 500,000 tons (500 kilotons) of TNT." - Wikipedia

No joo... Olisi kiva tietää tarkka arvo ja kuinka plajon tuo Etelä korean arvio voi heittää. Näköjään on madollista, että se ei edes voinut olla ydinpommi se räjähdys.

Toisaaltan en tiedä miten helppoa tai vaikeaa on aiheuttaa 500 tnt tonnin räjähdys perinteisillä räjähdysaineilla.

#12 kirjoitettu 09.10.2006 14:31

http://www.brook.edu/F...

500 kilotonnia on aivan suuri luku, 10 tonnin aseita on tehty.

#13 kirjoitettu 09.10.2006 15:13

tuhnu.

sama vaikka ne saiskin sen pomminsa, ei niillä ole taitoa ja tekniikka tehdä ohjusta jolla ne vois onnistuneesti ampua jonnekkin. sellanen kissanpieru tippuu samantien japaninmereen ja siinä sit ollaa rannalla ruikuttamassa. jso yhtään kauemmaks yrittää ampua niin ei kummoisia lentäjiä tai ohjustorjuntaa tarvita sellasen putkilon alasampumiseen.


eriasia on sitten joku vesitse tuotu tai salakuljetettu pommi, mutta kuka nyt phjoiskorealaisia mihinkään päästäis

#14 kirjoitettu 09.10.2006 15:36

Rojola kirjoitti:
tuhnu.

sama vaikka ne saiskin sen pomminsa, ei niillä ole taitoa ja tekniikka tehdä ohjusta jolla ne vois onnistuneesti ampua jonnekkin.


Taepodong-1 ainakin toimii ja yltää kiinaan, japaniin, venäjälle ja eteläkoreaan. Taepodong-2:sen toiminnasta ei ole varmuutta, mutta sen pitäisi yltää yhdysvaltoihin.

#15 kirjoitettu 09.10.2006 15:37

Rojola kirjoitti:
tuhnu.

sama vaikka ne saiskin sen pomminsa, ei niillä ole taitoa ja tekniikka tehdä ohjusta jolla ne vois onnistuneesti ampua jonnekkin. sellanen kissanpieru tippuu samantien japaninmereen ja siinä sit ollaa rannalla ruikuttamassa.


Paitsi että Alaskasta löydettiin (en nyt muista tarkalleen milloin mut lähde on tästäkin mulla ylhäällä) Pohjois-Korealainen testiohjus.

Edit: Kirjoita vaikka googleen Alaska North Korea Missile, niin saat vastauksen. Tässä yksi sivu aiheesta:
http://times.hankooki....

eriasia on sitten joku vesitse tuotu tai salakuljetettu pommi, mutta kuka nyt phjoiskorealaisia mihinkään päästäis
Pohjois-Korealla on vakoojia ympäri maailmaa. Esim. vuonna 1987 2 agenttia räjäytti Lähi-Idästä Söuliin lentäneen matkustajakoneen. Kim Hyun Hee -niminen nainen, joka oli toinen näistä vakoojista on kirjoittanut kokemuksistaan kirjan, Sieluni kyyneleet. Kannattaa lukea, on mielenkiintoinen.

Ja näköjään onkin erittäin todennäköistä että tuo äskeinen räjäytys oli todellakin ydinkoe, eikä edes epäonnistunut sellainen:
http://www.hs.fi/ulkom...

#16 kirjoitettu 09.10.2006 15:48

Haava kirjoitti:
Taepodong-1 ainakin toimii ja yltää kiinaan, japaniin, venäjälle ja eteläkoreaan. Taepodong-2:sen toiminnasta ei ole varmuutta, mutta sen pitäisi yltää yhdysvaltoihin.


tossa tullaan just siihen että jos ne esim usaan yrittäis ampua, niin siinä on helvetni monta tuntia aikaa jenkeillä reagoida siihen ohjukseen ja ampua se alas. ehkä jonnekkin japaniin (tokioon) ampuminen voisi olla järkevämpää ku siinä asiat tapahtuis vähän nopeammin.

#17 kirjoitettu 09.10.2006 16:00

Ja jos esim. Pohjois-Korealaisia vakoojatiedemiehiä olisikin Jenkeissä niin nehän on saattanut perustaa vaikka jonkun salaisen laboratorion jonnekin aavikolle/vuoristoon, jossa sitten kehittelevät ydinasetta jonka voisi esim. kuljettaa rekalla minne huvittaa.

Huono esimerkki ja kaukaa haettu, mutta ei periaatteessa mahdoton. Mut tää nyt vaan oli eräänlainen ajatusleikki... Okei, nyt loppu fantasiointi. Takaisin aiheeseen ->

#18 kirjoitettu 09.10.2006 16:06

Rojola kirjoitti:

tossa tullaan just siihen että jos ne esim usaan yrittäis ampua, niin siinä on helvetni monta tuntia aikaa jenkeillä reagoida siihen ohjukseen ja ampua se alas.

Eikä vain aikaa reagoida vaan ampua myös takaisin. Täydellisessä ydinholokaustissa kaikki maapallon lopullisesti tuhoavat aseet saataisiin juuri tuota reaktioaikaa silmälläpitäen yht'aikaa ilmaan ja sieltä ne sitten putoaisivat kertarysäyksellä joka kolkkaan. Ja lopussa on kivi.

I know not with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones. -Albert Einstein

#19 kirjoitettu 09.10.2006 16:22

Ei tunnu minusta kovin uhkaavalta tekijältä tuo pohjois-korea.

Mutta tämä uutinen pisti kyllä vähän miettimään.

#20 kirjoitettu 09.10.2006 16:31

Tuota noin, miksi nostetaan kauhea haloo pohjois-korean ydinaseista eikä kukaan pehemmin välitä jenkkien ydinaseista?

#21 kirjoitettu 09.10.2006 16:35

Suvereeni valtio tekee omalla alueellaan ydinkokeen, eipä siihen ole hirveästi kenellekään vapauden puolustajalla nokankoputtamista.

Iran seuraa perässä mikäli se vaikuttaa strategisesti hyvältä ratkaisulta.

Maailmanrauha on uhattuna vasta sitten kun joku valtio rupeaa räjäyttelemään niitä ydinaseita jonkun toisen valtion alueella.

#22 kirjoitettu 09.10.2006 16:47

PK tod näk tajuaa tekevänsä harakirin, jos käyttävät asetta. Suurin ongelma -ainakin täälä hetkellä- on se, että nuo umpiköyhät komukat myyvät joko teknologian tai valmiin aseen kenelle tahansa tarpeeksi varakkaalle.

Ja jos PK ei otetta pommia pois, niin ydinaseiden hallitsematon leviäminen on aivan nurkan takana. Eli ydinaseiden käyttö ihmisiä vastaan on vain ajan kysymys...

#23 kirjoitettu 09.10.2006 16:48

KoBa kirjoitti:
Tuota noin, miksi nostetaan kauhea haloo pohjois-korean ydinaseista eikä kukaan pehemmin välitä jenkkien ydinaseista?


Mua nyt lähinnä kiinnostaa mihin tämä tilanne kehittyy Pohjois-Korealaisten kannalta. Tuolla asuu miljoonia ihmisiä, jotka eivät tiedä muusta maailmasta yhtään mitään, ihan kirjaimellisesti. Ja suuri(n) osa asuu aivan törkeässä kurjuudessa. Toi täysdiktatuuri on kestänyt jo niin monta vuosikymmentä että olisi jo senkin aika luhistua. Toisaalta mitäköhän sen jälkeen tapahtuu kun P.Korealaiset tajuavat, että omaan maahan ei olekaan pakko jäädä kitumaan vaan voi lähteä ruokaisemmille metsästysmaille.

Noi on kuitenkin valtaosa ihan tavallisia ihmisiä, jotka nyt vaan on aivopesty. Olisi kiva niidenkin kokea jotain hyvää. Vaikka hyvää tästä kaikesta ei loppujen lopuksi kyllä seuraakaan.. Kävi miten tahansa.

Ja aina on kiva kun joku näpäyttää Jenkkejä. Puhun nyt siis näistä mulkuista päättäjistä, en normaaleista/fiksuista usalaisista, joille en myöskään soisi pahaa tapahtuvan.

Noillehan on kouluissa opetettu että arkkivihollinen, eli amerikkalainen ei ole edes ihminen. Suurin osa uskoo että jenkit on joku täysin epäinhimillinen ihmislaji ja ne kaikki pitää hävittää maan päältä. Aivopesun/propagandan tulosta.

Bushin politiikka on saanut p.korealaiset päättäjät entistäkin vainoharhaisemmiksi ja he uskovat täysin että on vain ajan kysymys milloin jenkit hyökkäävät Koreaan. Tolla ydinkokeella oli siis tarkoitus olla juurikin neuvotteluvaltti ja kiristysväline P.korealle mutta efekti olikin luonnollisesti päinvastainen.

#24 kirjoitettu 09.10.2006 17:08

minua huolestuttaa enemmän tuo asteroidi josta kovasti keskustellaan. puhuvat että tämän kuun lopussa osuisi maahan.

#25 kirjoitettu 09.10.2006 17:15

Eyjölfur kirjoitti:
Bushin politiikka on saanut p.korealaiset päättäjät entistäkin vainoharhaisemmiksi ja he uskovat täysin että on vain ajan kysymys milloin jenkit hyökkäävät Koreaan. Tolla ydinkokeella oli siis tarkoitus olla juurikin neuvotteluvaltti ja kiristysväline P.korealle mutta efekti olikin luonnollisesti päinvastainen.


Aivan, jenkit käyvät sotaa koska öljy on liian kallista. He käyvät sotaa terroristi-iskun takia. P-korea pelkää että kohta jenkit käyvät sotaa siksi koska eivät pidä kommunismistä. Mielestäni tuo pelko on täysin perusteltu p-korean osalta. Siinä kun sanotaan "meil on tällänen juttu jol me ammutaan teit jos tuutte" toimii varmasti ihan hyvänä neuvotteluvalttina tai sitte se antaa jenkeille sen viimeisenkin syyn hyökätä p-koreaan.

Ei, minä en tuomitse Pohjois-koreaa ydinaseen rakentamisesta enkä testaamisesta.

#26 kirjoitettu 09.10.2006 17:58

Itse en ainakaan tuomitse P-Koreaa tästä. Ydinase on ase siinä missä AK-47 ja T-80, vain vaarallisempi. Se mitä tästä voi seurata on se, että USA vanhaan tapaansa menee paikalle maailmanrauhan nimissä ja hyvällä säkällä kokee uuden Vietnamin. Sitäpaitsi ydinaseita on jo vuosien ajan ollut muuallakin, joten tuskinpa pari uuttaa ydinasevaltiota pahaa tekee, ellei Washingtonin tasoittamista pidä pahana tekona. Sitäpaitsi aseet ovat kauniita ja pommien tarkoitus on räjähdellä. Kunhan pitävät ne kaukana Tampereesta siihen asti kunnes muutan pois.

#27 kirjoitettu 09.10.2006 18:04

Pohjois-Korea on kuin kulmabaarin nurkassa täristen ja omituisessa asennossa seisova kehonrakentaja.

#28 kirjoitettu 09.10.2006 18:32

Miner69er kirjoitti:
minua huolestuttaa enemmän tuo asteroidi josta kovasti keskustellaan. puhuvat että tämän kuun lopussa osuisi maahan.


kuka keskustelee missä linkki ja lähde

#29 kirjoitettu 09.10.2006 18:42

Rojola kirjoitti:
Miner69er kirjoitti:
minua huolestuttaa enemmän tuo asteroidi josta kovasti keskustellaan. puhuvat että tämän kuun lopussa osuisi maahan.


kuka keskustelee missä linkki ja lähde



Meteoriitti tulee jos on tullakseen. Ydintuhon levittämien on taas tahdonvarainen toimenpide. Jos meteoriitti on tullakseen, niin silloin bailaamaan, ei murehtimaan....

#30 kirjoitettu 09.10.2006 19:42

No eihän tää uhkaa maailmanrauhaa sen enempää ku Pohjois-Korean uhittelu niillä ydinaseilla ennenkään on uhannu. Nyt ne on kokeillu ihan käytännössä vähän possauttaa, ja luultavasti niillä paikallisilla kenraaleilla seisoo mulkku jäyhässä tanassa vielä pari viikkoa.

Mun mielestä jotenkin hassua on, että tämä Etelä-Korealainen suhteellisen varma seuraava YK:n pääsihteeri on luvannut suoria siltä istumalta Pohjois-Koreaan neuvottelemaan, kun hänet tähän virkaan nimitetään.

Kaikki muu paitsi suora mielenvikaisuus viittaa siihen, ettei Kim Jong Il halua tappaa ihan niin montaa ihmistä tässä maailmassa, että käyttäisi ydinasetta.
Valitettavasti Yhdysvaltain suunnalla on havaittavissa suhteellisen sankka verho tuota kyseistä tuotetta... Siis sitä mielenvikaisuutta.

(Onneksi mä oon yksityishenkilö Euroopassa enkä vapaan lehdistön edustaja Venäjällä. Rauha Annan sielulle.)

#31 kirjoitettu 09.10.2006 20:45

KoBa kirjoitti:
Aivan, jenkit käyvät sotaa koska öljy on liian kallista. He käyvät sotaa terroristi-iskun takia. P-korea pelkää että kohta jenkit käyvät sotaa siksi koska eivät pidä kommunismistä. Mielestäni tuo pelko on täysin perusteltu p-korean osalta. Siinä kun sanotaan "meil on tällänen juttu jol me ammutaan teit jos tuutte" toimii varmasti ihan hyvänä neuvotteluvalttina tai sitte se antaa jenkeille sen viimeisenkin syyn hyökätä p-koreaan.

Ei, minä en tuomitse Pohjois-koreaa ydinaseen rakentamisesta enkä testaamisesta.


Eli olisit valmis unohtamaan Korealaisten ihmisoikeudet kunhan vain Jenkit saisivat nenilleen? No mietipä mitä olisit mieltä jos kyseessä olisi vaikkapa Natsi-Saksa, joka uhkailisi nykyisen kaltaisella politiikalla toimivaa usaa. Antaisit siis mieluummin saksalaisten jatkaa juutalaisten vainoa, tappamista ja kiduttamista?

Pohjois-Koreassakin on ties kuinka monta kuolemanleiriä jonne voidaan vangita ketä Pohjois-Korean kansalaisia tahansa, jopa lapsia. Ja noilla leireillä kiduttaminen on enemmän sääntö kuin poikkeus. Toisaalta leirien ulkopuolinen elämäkään ei ole paljon hohdokkaampaa. Monet lapset (ja aikuiset) horjuvat paskasina paljain jaloin tai muuten vähissä vaatteissa syöden/juoden ihan mitä tahansa vain onnistuvat saamaan suuhunsa. Jos eivät ole kuolleet ennen talvea ravinnon puutteeseen niin viimeistään pakkasten tullessa... Nykyinen ruoka-apukaan ei mene niille jotka ovat yhteiskuntaluokissa alimpina, vaan avustusruoan jakelussa (myynnissä itseasiassa) toteutuu monissa paikoissa kiero monopoli. Jos ei omista rahaa, ei myöskään saa alunperin ilmaiseksi tarkoitettua ruokaa. Myös ihmislihaa kuulemma myydään tuolla tavallisille ihmisille, jotka siis harvoin edes tietävät syövänsä ihmislihaa... Helppohan se on lyödä rahoiksi ihmislihan myynnillä kun ympärillä on paljon esim. avuttomia katulapsia joita ei kukaan tule kaipaamaan.

Muistui vielä mieleen että orpoja lukitaan niin kutsuttuihin hostelleihin joissa ne näännytetään nälkään (en tosin tajua mikä logiikka tuossa on). Monet päätyvät tekemään itsemurhan.

Että ajattele vähän selkeämmin ja ota asioista edes vähän selvää ennen kuin alat laukomaan... Okei tajuan että toi sun kommenttis oli ehkä kiireessä heitetty ja et välttämättä olis sanonut noin jos olisit tiennyt taustoja. Tai en tiedä...

#32 kirjoitettu 09.10.2006 21:21

Eyjölfur kirjoitti:
Eli olisit valmis unohtamaan Korealaisten ihmisoikeudet kunhan vain Jenkit saisivat nenilleen? No mietipä mitä olisit mieltä jos kyseessä olisi vaikkapa Natsi-Saksa, joka uhkailisi nykyisen kaltaisella politiikalla toimivaa usaa. Antaisit siis mieluummin saksalaisten jatkaa juutalaisten vainoa, tappamista ja kiduttamista?
Onnea, vuoden missatuin pointti!
Ymmärrän kyllä p-korean tilanteen ja varmasti siellä pelätään jenkkien hyökkäyksen olevan vain ajan kysymys. Siellä kehitetään ydinasetta koska toivotaan että se estää jenkkejä hyökkäämästä kunnes jenkeissä poliittinen tilanne on muuttunut. Ja onhan jenkeissäki kiduttaminen laillista terrorismistä epäiltyjä kohtaan, kiduttamisen tuomitsen mutta pelkoa en.
Että ajattele vähän selkeämmin ja ota asioista edes vähän selvää ennen kuin alat laukomaan... Okei tajuan että toi sun kommenttis oli ehkä kiireessä heitetty ja et välttämättä olis sanonut noin jos olisit tiennyt taustoja. Tai en tiedä...

Usko pois, olen tutustunut pohjois-korean poliittiseen tilanteeseen aika hyvin. Lukaisepa uudelleen viestini ihan ajatuksen kanssa niin toivottavasti tajuat mitä kirjoitin.

#33 kirjoitettu 09.10.2006 21:34

KoBa kirjoitti:

Ja onhan jenkeissäki kiduttaminen laillista terrorismistä epäiltyjä kohtaan, kiduttamisen tuomitsen mutta pelkoa en.


Koitapa suhteuttaa asioita. En puolustele jenkkipolitiikkaa millään lailla mut mieti nyt hetki kumpi aiheuttaa suurempaa kärsimystä ihmisille tällä hetkellä. Korean herrojen aiheuttama 20 miljoonan ihmisen täydellinen orjuutus vai jenkkien terrorismipolitiikka?

Usko pois, olen tutustunut pohjois-korean poliittiseen tilanteeseen aika hyvin. Lukaisepa uudelleen viestini ihan ajatuksen kanssa niin toivottavasti tajuat mitä kirjoitin.


En todellakaan tajua. Voitko kirjoittaa selväsanaisesti uusiksi? Ja mieti mikä mun pointti tossa mun edellisessä viestissä oli.

#34 kirjoitettu 09.10.2006 21:46

Eyjölfur kirjoitti:
No mietipä mitä olisit mieltä jos kyseessä olisi vaikkapa Natsi-Saksa, joka uhkailisi nykyisen kaltaisella politiikalla toimivaa usaa. Antaisit siis mieluummin saksalaisten jatkaa juutalaisten vainoa, tappamista ja kiduttamista?

Hauskaa, kun otit esille juuri kasallissosialistisen järjestelmän ja USA:n.
Jos minulta kysytään, niin kyllä natsismi olisi parempi vaihtoehto, kuin USA:n ajama Uusliberalistinen maailma. USA:n tapa nimittäin tuhoaa koko ihmislajin ja maapallon, natsit tahtoivat asettaa syntipukiksi vain juutalaiset. Ja toisessa maailmansodassa kuoli 56 miljoonaa ihmistä - se vastaa 8-10 kuukauden nykyistä väestönkasvua. Eli voidaan käytännössä todeta, että ihmistappiot oli nollissa. Sen sijaan järkevästi johdettu diktatuuri, esimerkkinä Kuuba tai ibya, voi ollasekä hyvä ihmisille, että kaikelle muullekin. Tärkeintä on, ettei päästetä keskivertoihmisen ääntä esiin, koska sen ahneus ja vaatimukset ovat pohjattomia. Huonoinkin diktatuuri on tähän asti ollut parempi, kuin "länsimainen demokratia" joka johtaapaljon huonompaan lopputulokseen.
Pohjois-Koreassakin on ties kuinka monta kuolemanleiriä jonne voidaan vangita ketä Pohjois-Korean kansalaisia tahansa, jopa lapsia. Ja noilla leireillä kiduttaminen on enemmän sääntö kuin poikkeus. Toisaalta leirien ulkopuolinen elämäkään ei ole paljon hohdokkaampaa. Monet lapset (ja aikuiset) horjuvat paskasina paljain jaloin tai muuten vähissä vaatteissa syöden/juoden ihan mitä tahansa vain onnistuvat saamaan suuhunsa. Jos eivät ole kuolleet ennen talvea ravinnon puutteeseen niin viimeistään pakkasten tullessa... Nykyinen ruoka-apukaan ei mene niille jotka ovat yhteiskuntaluokissa alimpina, vaan avustusruoan jakelussa (myynnissä itseasiassa) toteutuu monissa paikoissa kiero monopoli. Jos ei omista rahaa, ei myöskään saa alunperin ilmaiseksi tarkoitettua ruokaa. Myös ihmislihaa kuulemma myydään tuolla tavallisille ihmisille, jotka siis harvoin edes tietävät syövänsä ihmislihaa... Helppohan se on lyödä rahoiksi ihmislihan myynnillä kun ympärillä on paljon esim. avuttomia katulapsia joita ei kukaan tule kaipaamaan.

Kuvauksesi mukaan suurin osa pohjois-Korean väestöstä on kuolleita.
Muistui vielä mieleen että orpoja lukitaan niin kutsuttuihin hostelleihin joissa ne näännytetään nälkään (en tosin tajua mikä logiikka tuossa on). Monet päätyvät tekemään itsemurhan.

Että ajattele vähän selkeämmin ja ota asioista edes vähän selvää ennen kuin alat laukomaan... Okei tajuan että toi sun kommenttis oli ehkä kiireessä heitetty ja et välttämättä olis sanonut noin jos olisit tiennyt taustoja. Tai en tiedä...

Ahaa. Mielestäsi siis on täysin typerää väittää, että Pohjois-Korean malli on huonompi, kuin USA:n? Entäs jos ottaisit huomioon sen, että nimenomaan länsimaat kauppasaarroillaan jne. vievät eteenpäin tätä P-Korean kurjuutta, eli P-Korealla ei ole edes mahdollisuuksia nousta?

Kuitenkin P-Korea on siinä määrin hieno valtio, että se ei ole avannut rajojaan länsimaiselle tuhoamisvimmaiselle yhteiskunnalle, vaaan pitää tiukasti kiinni tietynlaisesta järjestyksestä. Jos riisiä ei riitä kaikille, niin osa porukasta kuolee. Noh, seuraavan vuoden sadon tullessa väkiluvun pitäisi siis olla kohdillaan. Hieno juttu.

#35 kirjoitettu 09.10.2006 22:11

JM kirjoitti:
Hauskaa, kun otit esille juuri kasallissosialistisen järjestelmän ja USA:n.
Jos minulta kysytään, niin kyllä natsismi olisi parempi vaihtoehto, kuin USA:n ajama Uusliberalistinen maailma. USA:n tapa nimittäin tuhoaa koko ihmislajin ja maapallon, natsit tahtoivat asettaa syntipukiksi vain juutalaiset. Ja toisessa maailmansodassa kuoli 56 miljoonaa ihmistä - se vastaa 8-10 kuukauden nykyistä väestönkasvua. Eli voidaan käytännössä todeta, että ihmistappiot oli nollissa.

Mieti montako ihmistä Pohjois-Korean diktatuurin aikana on elänyt. Diktatuuri on kestänyt toistaiseksi yli 90 vuotta. Enkä tarkoita pelkästään sitä montako ihmistä tuolla on kuollut olosuhteiden takia, vaan millaisessa kärsimyksessä moni on joutunut elämään ja kuinka kauan.

Kuvauksesi mukaan suurin osa pohjois-Korean väestöstä on kuolleita.


Sanoin monet, en suurin osa. http://video.google.co...

Ahaa. Mielestäsi siis on täysin typerää väittää, että Pohjois-Korean malli on huonompi, kuin USA:n? Entäs jos ottaisit huomioon sen, että nimenomaan länsimaat kauppasaarroillaan jne. vievät eteenpäin tätä P-Korean kurjuutta, eli P-Korealla ei ole edes mahdollisuuksia nousta?


Koita nyt tajuta, että tuo systeemi on muutenkin mätä, oli niitä kauppasaartoja tai ei. Ja en puhu nyt Libyasta tai Kuubasta vaan Pohjois-Koreasta. Ja P.Korealle on annettu mahdollisuus vaurastua mutta Korea on itse vetäytynyt pois neuvotteluista ja valinnut armeijansa kehittämisen ja diktatuurin jatkamisen. Ja Koreaa ei edes vaadittu avaamaan rajoja ulkomaailmalle vaan annettiin mahdollisuus kehittyä lähes omavaraisesti.

Kuitenkin P-Korea on siinä määrin hieno valtio, että se ei ole avannut rajojaan länsimaiselle tuhoamisvimmaiselle yhteiskunnalle, vaaan pitää tiukasti kiinni tietynlaisesta järjestyksestä. Jos riisiä ei riitä kaikille, niin osa porukasta kuolee. Noh, seuraavan vuoden sadon tullessa väkiluvun pitäisi siis olla kohdillaan. Hieno juttu.


Ai todellakin ajattelet näin itsekkäästi? Sinusta on siis hienoa ajatella että jossain tuolla on erikoinen valtio, joka ei ole ottanut vaikutteita muualta maailmasta, mutta jossa ihmisiä kohdellaan orjina? Kyllä minäkin kulttuurillista rikkautta arvostan ja lähes halveksun kapitalismia mutta kyllä silti yksittäinen ihminen ja hänen perustarpeensa ja oikeutensa tulevat ensin. Ajattelet selkeästi ihmisiä vain lukuina ja massoina. Tuosta ajatusmallistasi puuttuu kokonaan empatia, joka on pelottavaa..

Eyjölfur muokkasi viestiä 22:23 09.10.2006

#36 kirjoitettu 09.10.2006 22:43

Eyjölfur kirjoitti:
Koita nyt tajuta, että tuo systeemi on muutenkin mätä, oli niitä kauppasaartoja tai ei.

Systeemi on mätä, mutta vähemmän mätä, kuin USA:n tarjoama systeemi.
Ja en puhu nyt Libyasta tai Kuubasta vaan Pohjois-Koreasta. Ja P.Korealle on annettu mahdollisuus vaurastua

Vaurastua..hah haa, tässä kompastuitkin, vaurastuminenhan on simenomaan se, mitä pitää torjua.
mutta Korea on itse vetäytynyt pois neuvotteluista ja valinnut armeijansa kehittämisen ja diktatuurin jatkamisen. Ja Koreaa ei edes vaadittu avaamaan rajoja ulkomaailmalle vaan annettiin mahdollisuus kehittyä lähes omavaraisesti.

P-Korea on tilanteessa, jossa sen on pakko valita sotilaallisesti äärimmäisiä keinoja. Nykyään maailmassa jyllää USA:n maailmaa ryöstävä diktatuuri ja jos siltä täytyy eristäytyä, niin sen maksaakansa, nälänhätänä yms.
Ai todellakin ajattelet näin itsekkäästi? Sinusta on siis hienoa ajatella että jossain tuolla on erikoinen valtio, joka ei ole ottanut vaikutteita muualta maailmasta, mutta jossa ihmisiä kohdellaan orjina? Kyllä minäkin kulttuurillista rikkautta arvostan ja lähes halveksun kapitalismia mutta kyllä silti yksittäinen ihminen ja hänen perustarpeensa ja oikeutensa tulevat ensin. Ajattelet selkeästi ihmisiä vain lukuina ja massoina. Tuosta ajatusmallistasi puuttuu kokonaan empatia, joka on pelottavaa..

ihmisellä ei ole itseisarvoa, vaan lajiarvo, kuten on muillakin eläinlajeilla. USA:n malli taas kertoo ihmiselle, yksilölle, että sillä on rajattomat oikeudet kuluttaa ja vaatia. Tässä P-Korea - Yhdysvallat on kaksi ääripäätä. Minä en sanonut, että P-Korean malli olisi hyvä, mutta sen sanon, että se on parempi kuin USA:n. USA ja sen pieni sisäpiiri hallitsee käytännössä koko maailmaa ja P-Korea on siinä mielessä symboli, että se symboloi sitä, että kaikkea toivoa ei ole vielä menetetty.

Nimittäin jos liberalistisen vapauden malli leviää, niin silloin on kaikki menetetty. Jos kymmeniä miljoonia ihmisiä kuolee, niin se on itikan purema siihen toiseen vaihtoehtoon verrattuna.

JM muokkasi viestiä 22:44 09.10.2006

#37 kirjoitettu 09.10.2006 23:24

Eyjölfur kirjoitti:
Ja en puhu nyt Libyasta tai Kuubasta vaan Pohjois-Koreasta. Ja P.Korealle on annettu mahdollisuus vaurastua


JM kirjoitti:
Vaurastua..hah haa, tässä kompastuitkin, vaurastuminenhan on simenomaan se, mitä pitää torjua.


Itseasiassa nyt puhuit kylläkin itses pussiin:

Ahaa. Mielestäsi siis on täysin typerää väittää, että Pohjois-Korean malli on huonompi, kuin USA:n? Entäs jos ottaisit huomioon sen, että nimenomaan länsimaat kauppasaarroillaan jne. vievät eteenpäin tätä P-Korean kurjuutta, eli P-Korealla ei ole edes mahdollisuuksia nousta?


Mielestäni ei ole mitään järkeä jatkaa tätä väittelyä sun kanssas kun osa vastauksistas on täysin irrationaalisia. Tiedätkö nyt itsekään millä puolella oikein olet?

#38 kirjoitettu 09.10.2006 23:32

Eyjölfur kirjoitti:
Eyjölfur kirjoitti:
Ja en puhu nyt Libyasta tai Kuubasta vaan Pohjois-Koreasta. Ja P.Korealle on annettu mahdollisuus vaurastua


JM kirjoitti:
Vaurastua..hah haa, tässä kompastuitkin, vaurastuminenhan on simenomaan se, mitä pitää torjua.


Itseasiassa nyt puhuit kylläkin itses pussiin:

Ahaa. Mielestäsi siis on täysin typerää väittää, että Pohjois-Korean malli on huonompi, kuin USA:n? Entäs jos ottaisit huomioon sen, että nimenomaan länsimaat kauppasaarroillaan jne. vievät eteenpäin tätä P-Korean kurjuutta, eli P-Korealla ei ole edes mahdollisuuksia nousta?


Mielestäni ei ole mitään järkeä jatkaa tätä väittelyä sun kanssas kun osa vastauksistas on täysin irrationaalisia. Tiedätkö nyt itsekään millä puolella oikein olet?


Luonnon ja ihmislajin säilymisen puolella. Epäloogisuuksiasattuu, kun minun kaltainen yksinkertainen ihminen joutuu yrittämään käsittää asioita, joita maailman johtajien kuuluisi käsittää. Mutta tuntuu, että he eivät käsitä edes niitä perusasioita, jotka minä sentään käsitän.

JM muokkasi viestiä 23:32 09.10.2006
Ydinaseiden puolella en ole, mutta jos niillä saadaan edes lisäikaa USA:laisen imperiumin levittämiseen tai edes toivoa sen tuhoamiseen, niin ne ovat jees.

#39 kirjoitettu 10.10.2006 10:07

Tuon ydinkokeen myötö Kim aika loppui. Jäljelle jää nähtäväksi, että kuinka ruma loppu tulee. Kukaan ei hyökkää PK:hon, mutta avustusten loppuminen kaataa maan ja nuo juche-juntit voivat yrittää viedä mahdollisimman monta mukanaan. Vaihtoehtona tietysti on PK:n taipuminen, mihin en usko sosialsitisen järjenjuoksun riittävän moiseen vaihtoehtoon.

Korean maksaa velkojaan Venäjälle orjatyöllä, joten talouden lopullinen romahdus voi tapahtua milloin vain.

#40 kirjoitettu 10.10.2006 10:29

Tulevaisuuden asumismuodot...

Amerikkalaiset tuppaavat olemaan aika tosissaan tämän kolmannen maailmansodan pelon suhteen, mutta eikös heillä ja japanilaisilla ole olemassa jotkut isommatkin maanalaiset kompleksit sähköineen päivineen pahan päivän varalta?