Mikseri.net

#2 kirjoitettu 26.11.2006 17:21

NORTON kirjoitti:
Tuollainen määrittely tapahtuu omalta osaltani oikeastaan lähinnä käytännön pakosta. Pitää yrittää puhua toisen ihmisen kanssa samaa kieltä. Erittäin vanhat ja kovin nuoret ihmiset/lapset puhuvat ja ovat kiinnostuneita hieman eri asioista kuin minä, niin täytyy sitten yrittää puhua heidän tyyliinsä.


Sinänsä totta.. mutta jännää, että mitä "haamurajoja" tai hyvinkin veteenpiirrettyjä viivoja tässä on. Juuri sinun vastauksesta tuli mieleen, kun olet 29v eli 10v minua vanhempi, mutta silti tuntuu, että sinut tavatessani voisin tuntea enemmän sellaista tasavertaista kaverimeininkiä - en tiedä, että kuinka jyrkästi sionä luokittelet esim. 19 vuotiasta jotenkin eri ryhmään kuin itse olet 29 vuotiaana. Mutta sitten toisaalta jos heitetään vielä 10v - eli 39 vuotias, niin siinä tulisi ehkä jo selkeämmin jotain eroa. Ehkä.

Esim. itsellä taas se raja, etät missä ihminen on selkeästi nuorempi, niin pyrin välttelemään sitä, että otan sen aluksi kehiin, vaan koitan ensin saada jonkun ensivaikutelman ihmisestä. Pidän moniakin fiksuja 15 vuotiaita täysin 'tasavertaisina' - 18 vuotta onkin minusta jotenkin kumma ikä - yhtä äkkiä muka ihminen olisikin jotenkin vastuullisempi ja niinhän se ei ole.

Eli nuorten kesken tämä asia on vielä vaikeampi, kun se ikä/ikäraja ei ole niin selvä. Fiksuun 14 vuotiaaseen voi luottaaja muutenkin olla tasavertaisena kaverina, kun taas idiootimpaan 26 vuotiaaseen voi luottaa ja hänet voi ottaa yhtä vakavasti kuin 7 vuotiaan.

JM muokkasi viestiä 17:21 26.11.2006

#3 kirjoitettu 26.11.2006 21:03

quafka kirjoitti:
Mitäköhän Juice tarkoitti kommunikaation vaikeuttamisella. Eikö se nimenomaan helpota kommunikaatiota, jos eri ikäiset voidaan niputtaa kätevästi jokuseen isompaan kategoriaan; lapset, nuoret, aikuiset, vanhat esimerkiksi.

Mun mielestä tuo on aika luonnolinen ajatustapa ihmiselle. Ihminen arjessaan laittaa kaikki variaatiot yleisempiin luokkiin; maito, juusto ja jugurtti ovat kaikki maitotuotteita jne.

Onko se eri ikäryhmien tapauksessa moraalitonta? Minusta ei. Kun olen 80v, kaikilla on oikeus ajatella minun olevan vanha.


Eeeii.. en tarkoittanut ihan tuota.. vaan että harmittaisiko sinua - jos kuvittelet itsesi 80 vuotiaaksi - se, että esim. nuoret eivät keskustellessa kanssasi esittäisi mielipiteitään täysin "päin naamaa" vaan jollain tapaa pitäisivät sinua erityis-asemassa ikäsi vuoksi? Ehkäpä 80-vuotiaanakin haluaisit olla "ihminen muiden joukossa" iästäsi huolimatta, etkä missään erityisesti ikääsi liittyvässä asemassa?

#4 kirjoitettu 26.11.2006 21:31

Saattaa olla että olen taas liian nuori vastaamaan...

En luokittele mitenkään ihmisiä iän mukaan. Jos joku kysyy mielipidettäni niin vastaan rehellisesti, ihan sama oliko kysyjä 8- vai 80-vuotias. Huomaan kyllä kuinka jotkut pitävät minua lapsena eivätkä vain suoraan uskalla sanoa miten jokin on, koittavat olla "vähemmän suoria" ja puhuvat kanssani kuin en tajuaisi että olen tehnyt jotakin väärin. Ja kyllä, tuo häiritsee ainakin itseäni. Lisäksi jotkut vanhemmat ihmiset tuntuvat loukkaantuvansa kun kerron kysyttäessä sen mitä ajattelen, kenties odottavat että olisin kohteliaampi tms.

Kyllä, minua häiritsee kuinka jotkut määrittelevät minut lapseksi, itse en määrittele ihmisiä iän puolesta, en yleensä määrittele ketään minkään muunkaan asian takia vaan olen avoin kaikille.

#5 kirjoitettu 26.11.2006 21:34

mä luokittelen ihmiset kylmästi iän mukaan, parhaimmat tyypit on mun ikäsiä.

#6 kirjoitettu 26.11.2006 21:48

KoBa kirjoitti:
Saattaa olla että olen taas liian nuori vastaamaan...

No tässä kysymyksessähän näin ei voi olla!
En luokittele mitenkään ihmisiä iän mukaan. Jos joku kysyy mielipidettäni niin vastaan rehellisesti, ihan sama oliko kysyjä 8- vai 80-vuotias. Huomaan kyllä kuinka jotkut pitävät minua lapsena eivätkä vain suoraan uskalla sanoa miten jokin on, koittavat olla "vähemmän suoria" ja puhuvat kanssani kuin en tajuaisi että olen tehnyt jotakin väärin. Ja kyllä, tuo häiritsee ainakin itseäni. Lisäksi jotkut vanhemmat ihmiset tuntuvat loukkaantuvansa kun kerron kysyttäessä sen mitä ajattelen, kenties odottavat että olisin kohteliaampi tms.

Aivan. Eli itse tuntisit, että olet jostain asiasta perillä hyvin, mutta sinun ei ikäsi vuoksi odoteta olevan siitä perillä ja mielipiteesi lauottua (vieläpä vähän lapsenomaista häpeilemättömyyttä mukana!) sinua kohdellaan asiassa "lapsena" joka ei tässä siis viittaa suoraan ikään vuosina, vaan henkiseen kehitykseen ts. sinua ja sinun mielipiteesi painoarvoa arvioidaan vähempiarvoisena.
oletko muuten huomannut, että kuinka suuren ikäeron se yleensä vaatii? Kohteleeko sinua 5 vuotta vanhemmat sinua "nuorena" 10 vuotta vanhemmat? 20 vuotta vanhemmat asettuvat varmaan helposti vanhemman rooliin, vai kuinka?
Kyllä, minua häiritsee kuinka jotkut määrittelevät minut lapseksi, itse en määrittele ihmisiä iän puolesta, en yleensä määrittele ketään minkään muunkaan asian takia vaan olen avoin kaikille.

Toivottavasti pystyt siihen. Itsekin pyrin tähän. Siis että kohtelen itseäni muutamaa vuotta nuorempia tasavertaisina, aikuisia tasavertaisina.. vanhukset on vaikea juttu.. jkoska osa heistä odottaa sitä 'vahuksena kohtelua' ja osa taas (ainakin omassa suvussa) pitää sitä epämiellyttävänä ja tahtoo enemmän profiloitua aikuisina tai "iäkkäinä aikuisina" kuin vanhuksina. Tuntemattoman vanhuksenkanssa kieltämättä lähden hyvin varovasti tunnustellen liikkeelle puheissani. Jos vanhus osoittautuu räväkäksi ja aikaansa seuraavaksi, konstailemattomaksi ihmiseksi, niin minäkin heittäydyn täysillä omaksi itsekseni. Jos vanhus taas toivoo "vanhuskohtelua" niin kai sitä pitää sitten sitä antaa.

Eli vaikea tämä asia on edelleen. Edellyttäisi aivan järjettömiä sosiaalisia taitoja, melkein meedion tasolle meneviä, että arvaisi ennalta tuntemattoman ihmisen kohdatessaan, että toivooko hän tätä ikäluokitusta vai karsastaako sitä (ei esim. tahdo tuntea itseään vanhaksi = tahtoo tasavertaisempaa suhdetta). Ja toisaalta jos itse lähtee näin nuorena ihmisenä näitä rajoja kokeilemaan, niin saa helposti huonokäytöksisen ja röyhkeän maineen.

#7 kirjoitettu 29.11.2006 21:03

Rääväsuu kirjoitti:
Kun aikaisemmin JM tai joku mainitsi asiasta, niin kyllä minä ainakin haluaisin että minua kohdeltaisiin vanhuksena samanlaisena ihmisenä, jolle saa pistää jauhot kurkkuun jos selitän jotain täyttä sontaa josta minulla ei oikeasti ole hajuakaan, nuoret, sivistäkää vanhuksia! Itse en tosin sitä kehtaa tehdä, liian empatiakykyinen olen.


Taisin myös kirjoittaa, että kaikkia ihmisiä, siis tuntemattomia(kin) voi "tunnustella" - kokeilla, että haluavatko he pehmeää small talkkia vai tiukkaa väittelyä. pätee kaikkiin ikäyhmiin. Eli ehkä vanhuksiakin kannattaa vähän testata.. tuskin nyt sukulaismummo sinuun täysin välejä poikki pistää, jos vaikka laukaisisitkin sellaisen mielipitene tai muuten vain puhuisit jotain, mistä hän vähän suuttuu. Silloinhan sinulla taas olisi oma aseesi: voisit sanattomasti vedota nuoruuden tyhmyyteesi (vaikka olisitkin oikeassa)

Mut joo, ei minusta ole mitään empatiaa, että vanhusten kanssa ei uskalleta käyttäytyä rehellisesti, kun uskoisin, että yllättävän moni vanhus nauttii sellaisesta hiukan "rehellisemmästä" keskustelusta. Tai tällaista palautta minä olen "aistinut" monesti tavattuani vanhuksia ja heittäydyttyäni heidän kanssaan kovaankin väittelyyn.

#8 kirjoitettu 30.11.2006 00:34

JM kirjoitti:

Mut joo, ei minusta ole mitään empatiaa, että vanhusten kanssa ei uskalleta käyttäytyä rehellisesti, kun uskoisin, että yllättävän moni vanhus nauttii sellaisesta hiukan "rehellisemmästä" keskustelusta. Tai tällaista palautta minä olen "aistinut" monesti tavattuani vanhuksia ja heittäydyttyäni heidän kanssaan kovaankin väittelyyn.


Ja yllättävän moni vanhus myöskin ajattelee olevansa nuorempien yläpuolella ja melkein vaatii teitittelyä sun muuta..

#9 kirjoitettu 30.11.2006 02:33

Aihe on ollu mielessä viime aikoina monet kerrat. Siis kaikki määrittely tietyn arvon mukaanhan on perseestä, yleensä. On kuitenki ainakin yks piirre jonka oon huomannu esiintyvän nuoremmilla (12-20) enemmän kuin normaalissa ympäristössäni (23-27). Roolin vetäminen. Kyllähän "vanhemmatkin" sitä roolia vetää, mut kuitenki tuntuu, et tossa yläaste/toisen asteen tutkinto -tasolla se tuntuu kukkivan omissa sfääreissään. "Erilaisten" ihmisten raaka kiusaaminen taitaa olla yleisempää juuri näillä tasoilla?? "Kiusaamista" esiintyy tietty kaikilla ikäryhmillä.

Tietty taas kun vanhempana katsoo meitä kahdenkymmenen ylittäneitä löytyy varmasti monia piirteitä joita ei taas vanhemmilla ikäryhmillä löydy. Vai? Tää aihe on mulle ainaki vielä kysymysmerkki.

Hyvä aihe.

Infratuna muokkasi viestiä 02:34 30.11.2006

Voiko JM:n juttuja viimekertaisten nistitilitysten jälkeen ottaa tosissaan missään? Mulla vie ainaki hetken. Sori.

#10 kirjoitettu 30.11.2006 10:42

Tuohan aika vitun sama. Jos nuorena saan vanhaa ja vanhana nuorta, niin kaikki on mallillaan.

#11 kirjoitettu 30.11.2006 11:02

Infratuna kirjoitti:

Voiko JM:n juttuja viimekertaisten nistitilitysten jälkeen ottaa tosissaan missään? Mulla vie ainaki hetken. Sori.


Voi. Mielipiteitä täynnä siinä missä sinäkin. Vaikka toinen olisi nekropedosadisti, niin kyllä tosissaan voi aina ottaa...
ainoastaan psykopaatit muodostavat poikkeuksen; niitä ei kannata eikä pidä kuunnella. Psykot ovat pilalle menneitä hedelmiä, jotka tulee heittää roskiin.

#12 kirjoitettu 30.11.2006 11:29

Caca kirjoitti:
Voi. Mielipiteitä täynnä siinä missä sinäkin. Vaikka toinen olisi nekropedosadisti, niin kyllä tosissaan voi aina ottaa...
ainoastaan psykopaatit muodostavat poikkeuksen; niitä ei kannata eikä pidä kuunnella. Psykot ovat pilalle menneitä hedelmiä, jotka tulee heittää roskiin.

Eipä oo koskaan tullu tollastakaa mietittyä. Oikeassa taidat oot. Anteeksi JM (verrattaen outoa pyytää foorumilla sori, mut minkäs teet). Psykot on aika kelmejä kyllä ainaki joidenki dokumenttejen perusteella. Toivottavast ei tartte koskaan sellaseen törmätä työelämässä.

#13 kirjoitettu 30.11.2006 12:22

Infratuna kirjoitti:
Psykot on aika kelmejä kyllä ainaki joidenki dokumenttejen perusteella. Toivottavast ei tartte koskaan sellaseen törmätä työelämässä.


Sitä samaa, Infratuna. Sitä samaa. Mistä sitä tietää, ettetkö jo olisi törmännyt ko. ihmistyyppiin...meinaan ovat pirun hyviä kulissin ylläpitäjiä.

#14 kirjoitettu 30.11.2006 12:36

@di kirjoitti:
JM kirjoitti:

Mut joo, ei minusta ole mitään empatiaa, että vanhusten kanssa ei uskalleta käyttäytyä rehellisesti, kun uskoisin, että yllättävän moni vanhus nauttii sellaisesta hiukan "rehellisemmästä" keskustelusta. Tai tällaista palautta minä olen "aistinut" monesti tavattuani vanhuksia ja heittäydyttyäni heidän kanssaan kovaankin väittelyyn.


Ja yllättävän moni vanhus myöskin ajattelee olevansa nuorempien yläpuolella ja melkein vaatii teitittelyä sun muuta..


Itseasiassa minun kokemuksen mukaan yllättävän harva.

#15 kirjoitettu 30.11.2006 12:50

Infratuna kirjoitti:
Voiko JM:n juttuja viimekertaisten nistitilitysten jälkeen ottaa tosissaan missään? Mulla vie ainaki hetken. Sori.


Luulisi nyt ajattelukykyisen ihmisen huomaavan milloin on kyse täydellisestä känniääliöilystä ja milloin ihan asiallisesta asiasta... ?

Ja minä ainakin arvioin viestien uskottavuuden itse viestin sisällön perusteella, enkä kirjoittajan "luonnehdinnan" perusteella.

#16 kirjoitettu 30.11.2006 22:44

Caca kirjoitti:
Sitä samaa, Infratuna. Sitä samaa. Mistä sitä tietää, ettetkö jo olisi törmännyt ko. ihmistyyppiin...meinaan ovat pirun hyviä kulissin ylläpitäjiä.


En oo ollu viel työelämäs joten siitä tiedän. Heh. No ei, ymmärsin kyl pointin. Juu ei niistä varmaan huomaa.

JM:lle. Ideallinen tilanne ois tietty se, että toimis niin ku sanoit. Jokainen viesti yksilönä miettimättä kirjoittajan edellisiä jorinoita. Mä oon sen verran Taunomarja etten moiseen kykene. No, mut eikös harjoitus tee mestarin? Toivotaan ainaki. Toivoisin toki et muutki vois mun jutut ottaa vastaan ennakkoluulottamasti. Se ei vaan taida niin toimia.

Vai että ajattelukykyinen henkilö. Niin no toisaalta, mut myös semmonen asia ehkä on ajateltavissa ettei kännijutut välttämättä olekaan kaukana totuudesta vaiks humalaan onki helppo nojata sanottuja asioita villasella painaessa.

Infratuna muokkasi viestiä 22:54 30.11.2006

Työssä tuli viime viikolla eteen tapaus joka otti nenäänsä pussillisen pakasteherneitä, ku puhuttelin herraa pelkällä etunimellä. Tai siis hänen vastatessaan puhelimeen sukunimellään kysyin "niin onko Matti puhelimessa?". Tämä oli hänelle liikaa. "Nimeni on Matti Meikäläinen, emme tietääkseni ole tehneet sinun kauppoja". Ei siinä mitään. Sitten teititeltiin. Yleensä ihmiset ei vaan halua, et niit teititellää. Ei ne taida olla ne tärkeet, vaan ne jotka haluis olla tärkeitä.

#17 kirjoitettu 02.12.2006 05:12

Tuli vain mieleen. Ihmiset on tyhmiä. Iällä ei ole mitään merkitystä. Niih, ja vuodetkin.

Kokeilen joskus ajatella elämääni ja ihmiskunnan muutamaa mennyttä vuosikymmentä ilman että jaan ne vuosiin. Siitä tulee jännät vibat. Oikeasti, taakka putoaa harteilta. Kaikki ovat aina kyttäämässä kelloja ja kalentereita. Rentoutukaa helvetti vie.

#18 kirjoitettu 08.12.2006 01:13

Infratuna kirjoitti:
Vai että ajattelukykyinen henkilö. Niin no toisaalta, mut myös semmonen asia ehkä on ajateltavissa ettei kännijutut välttämättä olekaan kaukana totuudesta vaiks humalaan onki helppo nojata sanottuja asioita villasella painaessa.


Entä jos oisinki vetäny kaikkea, tai vaikka nyt sen ja tämän vaikutuksen alaisena.. vähentääkö se viestini arvoa? Jos nyt olen kännissä, pilvessä ja pireissäni, niin onko viestini vähemmän vakavasti otettava, jos sen sisältö on järkevä?

Mietiskeleppä sitä.

Liittyykö tämä muuten aiheeseen? Ehkä, jotenkin.

#19 kirjoitettu 10.12.2006 22:45

Itselläni on aika voimakkaitakin omiin kielteisiin kokemuksiini perustuvia ennakkoluuloja kaikkiin yli 50-vuotiaisiin ihmisiin. Tosin olen vähitellen oppinut, että kaikki näin "vanhat" ihmiset eivät aina ole välttämättä automaattisesti jollekin tietylle vuosikymmennelle jämähtäneitä kalkkiksia, jotka halveksuvat jokaista itseään yli kymmenen vuotta nuoremman henkilön esittämää mielipidettä. Poikkeuksia onneksi löytyy.

Ikärasismista pitäisi toki päästä eroon, mutta onhan se kuitenkin tosiasia, että iän perusteella voi päätellä jo monia asioita henkilön mahdollisesta henkisen kypsyyden tasosta. Tosin minusta tuntuu, että nykyään on enemmän poikkeuksia säännöstä tuon henkisen kypsyyden ja fyysisen iän korrelaation suhteen, kuin joskus kymmenen vuotta sitten. Ehkä tähän vaikuttaa eniten se, että nykyään kenen tahansa on iästään riippumatta paljon helpompi saada tietoa erilaisista asioista, kuin nyt esimerkiksi kymmenen vuotta sitten, jolloin surffailtiin vielä hikisillä puhelinmodeemiyhdistelmillä ja TV-kanaviakin oli paljon vähemmän ja niiden ohjelmat paljon sensuroidumpia, radiosta nyt puhumattakaan.