Mikseri.net

#2 kirjoitettu 18.12.2006 16:50

Onhan sillä oikeasti gigan kovalevy, mutta kun sen omat ohjelmistot vievät sen 21 megaa sieltä Näin ainakin itse olen käsittänyt.

Ceox muokkasi viestiä 16:50 18.12.2006

Olisi muuten aika iso ohjelmisto

#3 kirjoitettu 18.12.2006 17:02

TranceTribe kirjoitti:
Joo, itselläkin pitäisi olla 256 Mt mutta mahtuu vain 243. Vaan eipä tuo niin hirveästi haittaa, vaikka onkin noin vähän tilaa, mutta riittää mulle...


Tänään sanoin kaverilleni suunnittelevani 512 mt soittimen ostamista ja hän naurahti siihen "Eihän siihen mahdu mitään!"... en tajua miksi (omalla kohdallani) mp3-soittimessa pitäisi älyttömiä määriä olla tilaa, kun en läheskään sen vertaa omista oikeasti hyvää musaa että 512 megaa ei riittäisi... Sanoinkin sitten kaverille "valkoisena valheena" että "no se 512 onkin kato minimi, kyllähän mulle isompikin kelpaa" ettei se ihan friikkinä mua pitäisi.

#4 kirjoitettu 18.12.2006 17:04

accent kirjoitti:
Tänään sanoin kaverilleni suunnittelevani 512 mt soittimen ostamista ja hän naurahti siihen "Eihän siihen mahdu mitään!"... en tajua miksi (omalla kohdallani) mp3-soittimessa pitäisi älyttömiä määriä olla tilaa, kun en läheskään sen vertaa omista oikeasti hyvää musaa että 512 megaa ei riittäisi... Sanoinkin sitten kaverille "valkoisena valheena" että "no se 512 onkin kato minimi, kyllähän mulle isompikin kelpaa" ettei se ihan friikkinä mua pitäisi.


-offtopic-

mulla on tosiaan vain 128 megainen naura siinä sitten vaan. haha.
pitäisi kai joskus ostaa uusi.

-/offtopic-

Mutta itse asiaan: veikkaisin, että tämä johtuu siitä missä normaalien kovalevyjenkin kohdalla, eli siitä miten tieto ilmoitetaan. onhan se 200gb kovalevykin "oikeasti" pienempi kuin sen 200gb. jotain bite ja byte hommaa se oli. emt. hän kuka tietää, astukoon eteen ja ilmoittakoon asian oikean laidan.

#5 kirjoitettu 18.12.2006 17:14

Sama hauskuus koskee miltein kaikkia digitaalisia tallennusmedioita.

Yksi kilotavu ei ole tuhatta tavua, kuten voisi äkkiseltään luulla, vaan 1024 t. Samoin yksi megatavu on 1024 kt. Markkinamiehet tykkäävät kuitenkin laskea nuo "tasa tonneilla", joten markkinamegatavut ja todellisen maailman megatavut eivät vastaa toisiaan.

Eli kaupassa myytävä 512 Mt MP3-soitin (/muistitikku / kiintolevy) on todellisuudessa tallennuskapasiteetiltaan pienempi, kuin mitä teksti paketin kyljessä antaa ymmärtää.

#6 kirjoitettu 18.12.2006 17:17

Parasiitin viestistä johtaen siis laitteiden todellinen koko on n. 2,4% ilmoitettua pienempi.

#7 kirjoitettu 18.12.2006 17:22

Sama se on kovalevyissä, kun Fujitsu Siemensin 200gt kovalevyissä on oikeasti (ilman Windowsia) tilaa 160gt. 40gt heitto on tosin hiukan enemmän.

#8 kirjoitettu 18.12.2006 17:33

J-Virus kirjoitti:
Sama se on kovalevyissä, kun Fujitsu Siemensin 200gt kovalevyissä on oikeasti (ilman Windowsia) tilaa 160gt. 40gt heitto on tosin hiukan enemmän.

Onko? Kaikissa? Vai voiko olla mahdollista, että sulla on käytössä esim. vanhentunut bios, joka ei tunnista tuon suurempia levyjä. Oma 160 gigainenkin tunnistui alunperin 120 gigaisena, mutta jollain softalla sain ne puuttuvatkin gigat käyttöön.

#9 kirjoitettu 18.12.2006 18:34

J-Virus kirjoitti:
Sama se on kovalevyissä, kun Fujitsu Siemensin 200gt kovalevyissä on oikeasti (ilman Windowsia) tilaa 160gt. 40gt heitto on tosin hiukan enemmän.


Putte jomainitsikin jutun, mikä minullakin saatiin bios-päivityksellä kuntoon..
..mutta jos oikeasti asia on noin, niin tuossa 40gb heitossa minun valitusraja ylittyisi. Palauttaisin tuotteen ja ehkä jopa miettisin kuluttaja-asiamiehelle tms. kantelusta.
Giga on siis 1024mt ja sillä selvä. Toki juuri esim. mp3 soittimissa voi olla tunnistuksessa jne. hienoisia eroja ja minua tämä minun tapaus ei harmita lainkaan, jopa hiukan hymyilytti ajatuksella "koittaako ne pieneltä ihmiseltä tuonkin 40mt kusettaa.. "
Mut 40gb ottais mulla jo vihaksi.

#10 kirjoitettu 18.12.2006 19:33

Heh. Itse koin samanlaisen pettymyksen viimejouluna, 300 gigan kovalevy olikin vain 279 gigaa! Tiesin tuon jo aiemmin, mutta silti. Pirullista, miksi sitä tilaa ei voida laskea ihan tietokoneen todellisena kapasiteettina? En edes halua tietää, mitä tuo "hukkatilan" määrä on teratavun kovalevyssä...

#11 kirjoitettu 18.12.2006 19:54

Massamuistikauppiaat tykkäävät ilmoittaa tuotteidensa koot periaatteella 1 giga = 1,000,000,000 tavua. Megatavuiksi muutettuna miljardi tavua on 953 megaa, joten sinulla kävi onni kun sait noinkin tilavan laitteen. Miljoona kilotavua sen sijaan osuu aika lähelle saamasi laitteen kokoa, 976 megaa. Todellisen laskukaavan tietänee vain Creativen tuotekehitys...

#12 kirjoitettu 18.12.2006 20:06

Useimmat teistä tähän kirjoittaneista on tainnut törmätä legendaarisiin japsimegoihin ja japsigigoihin.

Aloitetanpa alusta.

Oikea ja virallinen määritelmähän on, että:

1 kilotavu = 1024 tavua
1 megatavu = 1024 kilotavua
1 gigatavu = 1024 megatavua

1 gigatavu on siis 1024 * 1024 * 1024 = 1 073 741 824 tavua.

1 megatavu on siis 1024 * 1024 = 1 048 576 tavua.

Jossain vaiheessa luultavasti joskus 80-luvun lopulla tai 90-luvun alussa kuitenkin joku kovalevyvalmistaja keksi, että myymiensä kovalvyjen koot näyttää paljon houkuttelevammilta jos megatavu olisikin 1 000 000 tavua. Lienevät ajatelleet, että "Oikeastaanhan se ei ole edes huijaamista kun muissa yhteyksissä etuliitettä kilo käytetään tasan tuhannesta ja megaa tasan miljoonasta jne."

No vedätystähän se tietysti on, mutta sitä on jo jatkunut aika kauan ja tapa on vähitellen myös siirtynyt siihen, että gigatavu onkin massamuistien valmistajan ilmoittamissa tilavuuksissa 1 000 000 000 tavua. Niin... Massamuistien. Muiden massamuistien suhteen mentiin ilmeisesti aika pitkälle samoille linjoille.

Eli lasketaanpa paljonkos se yksi japsigiga on oikeina megatavuina:

1 000 000 000 / (1 024 * 1 024) = 953.674316

Saman saa itseasiassa googlen laskimesta toisellakin tavalla: Click

Laitevalmistajat ovat sitä mieltä, että kaikki mikä menee tuon yli on ihan ylimääräistä.

Joidenkin kovalevyvalmistajien spekseissä on itseasiassa ilmoitettu tuo heidän megatavun/gigatavun määritelmänsä.

Elektrojänis muokkasi viestiä 20:06 18.12.2006

Oho salminen oli nopeempi... Niin se munkin piti vielä ilmoitta että tietokoneethan tietysti käyttää sitä virallista määritelmää.

#13 kirjoitettu 18.12.2006 20:12

Oletkos muuten ollut tyytyväinen laitteeseen. Ei ole mitään ongelmia ollut? Ihan sillä vaan ajattelin kysäistä kun olen samanlaista Creativen värkkiä itsekin tässä katsellut.

#14 kirjoitettu 18.12.2006 21:10

Hillstart kirjoitti:
Oletkos muuten ollut tyytyväinen laitteeseen. Ei ole mitään ongelmia ollut? Ihan sillä vaan ajattelin kysäistä kun olen samanlaista Creativen värkkiä itsekin tässä katsellut.


ooh,ytyhden kävelyreissu ajan testasin ja olin tyytyväinen. Toki mukana tulevat kuulokkeet on perseestä, joten korvasin ne paremmilla. paremmat eivät mahtuneet pipon alle, joten kuljin lippis ja huppu päässä. Mukavaahan se oli, kun oli enemmän tilaa. Kylläkin ko. hintaluokan soittimeen olisin kaivannut jotain "folder" tms. järjestystä eli shuffle toimii jne. mutta muuten kappaleiden valikointi on hankalaa kävellessä.
Volyyminapit on parhaiten esillä. Kivasti laitteen kyljessä ja saa säädettyä volyymia..
Laitteelle luvataan myös pientä patterinkulutusta, mutta siitä voin keroa enemmän, kun on ollut esim. viikon käytössä.
Laitteen omat kuulokkeet olivat "mukana olleiden" nappikuulokkeiden keskiluokkaa, eli silti kovalle musankuuntelijalle helvettiä.

#15 kirjoitettu 18.12.2006 21:22

JM kirjoitti:
Kylläkin ko. hintaluokan soittimeen olisin kaivannut jotain "folder" tms. järjestystä eli shuffle toimii jne. mutta muuten kappaleiden valikointi on hankalaa kävellessä.


Hmmm... Paremmalle puoliskolleni hankin taannoin muistaakseni juuri tollasen 1GB Zen Nano härpäkän ja kyllä se mielestäni niitä hakemistoja tuntu ihan fiksusti käsittelevän... Tai no... Ne hakemistot mitä sille oon laittanu on tyylillä artisti/levy/ ja ID3-tagit on ollu kunnossa joten voi olla, että se ottaa sen näyttämän "kansio" -rakenteen niistä tageista.

Tuo nyt sen perusteella mitä silloin useita kuukausia sitten testasin... Testasin siis lähinnä, että se toimii joten testaus ei ollut kovin tarkkaa.

#16 kirjoitettu 18.12.2006 21:36

hm.. itellä on kyl 1gb mp3 soittimeen mahtunu just se 1gb merkki on joku typhoon tms... mukana tulleet kuulokkeet lensi tosin välittömästi roskakoppaan.

#17 kirjoitettu 19.12.2006 09:25

Lisätään tähän nyt vielä, kun noista tietokoneiden massamuistien (kovalevyjen) kapasiteeteistä puhuttiin, että käyttöön saatavan tilan määrä riippuu myös käytettävissä olevasta tiedostojärjestälmästä.

Näitä on koko ajan kehitetty paremmaksi, jotta hukkatilan määrä pienenisi.

Tämä legendaarinen kompastuskivi on ns. tilanvarausyksikkö, joita levyllä voi olla tietyn verran, mitä vanhenpi tiedostojärjestelmä, sitä vähemmän varausyksiköitä se tukee. Tämä taas tarkoittaa sitä, että mitä suurempi levy on, sitä suurempia myös varausyksiköt ovat.

Miksi tämä siis on ongelma? Siksi, että jos varausyksikön koko on vaikka 32kt ja tallennat sille levylle 5kt tekstitiedoston, vie tuo tiedosto koko varausyksikön, koska yhdellä varausyksiköllä ei voi olla kuin yksi tiedosto tai osa siitä. Tästä siis syntyisi 27kt hukkatilaa.

Tämä sama eteenpäin vietynä tarkoittaa, että kun tiedosto vie x-määrän varausyksiköitä, jää sieltä aina se viimeinen yksikkö vajaaksi ja täten muodostuu lisää käyttämätöntä hukkatilaa. Tämä tilanne paisuu sen mukaan, mitä enemmän pieniä tiedostoja koneelle tunkee.

Toinen hukka mitä syntyy on levyjen osioinnin yhteydessä, jossa tehdään alustava levyn sektorien jako, joista muodostetaan käytettävät asemat, mitkä sitten alustetaan käytettävällä tiedostojärjestelmällä.

Ymmärtääkseni tämä kompastuskivi taas on binääri/hexa matematiikassa, eli levyn sektorien määrä pitää olla jaollinen kahdeksalla. Yli jäävät sektorit jäävät käyttämättä (jakojäännös), koska ne eivät mahdu tilanvaraustaulukkoon, mikä luodaan levyn osioinnissa.

Siitä on kauan kun lopetin tietotekniikan opiskelun, ei vain jaksanut kiinnostaa. Mutta jotain tällaista sieltä jäi muistiin. Tosin tekniikka on tässä muutaman vuoden aikana varmasti kehittynyt ja kaikki tämä ei välttämättä pidä enää paikkaansa.

Lisätietoja kannattaa wikittää / googlettaa hakusanoilla esim. "FAT-16", "FAT-32", "NTFS".

#18 kirjoitettu 19.12.2006 19:32

Elektrojänis kirjoitti:
JM kirjoitti:
Kylläkin ko. hintaluokan soittimeen olisin kaivannut jotain "folder" tms. järjestystä eli shuffle toimii jne. mutta muuten kappaleiden valikointi on hankalaa kävellessä.


Hmmm... Paremmalle puoliskolleni hankin taannoin muistaakseni juuri tollasen 1GB Zen Nano härpäkän ja kyllä se mielestäni niitä hakemistoja tuntu ihan fiksusti käsittelevän... Tai no... Ne hakemistot mitä sille oon laittanu on tyylillä artisti/levy/ ja ID3-tagit on ollu kunnossa joten voi olla, että se ottaa sen näyttämän "kansio" -rakenteen niistä tageista.


Joo sori minä väärässä, kun vain pari tuntia olin käyttänyt. Löytyihän tuolta folderit ihan kätevästi. Sen sijaan mitään "lock" toimintoa en tänään tutkaillessa löytänyt (yleensähän se on joku nappi siinä soittimessa) niin välillä biisi meni pauselle tai vaihtui kun kaiveli tavaroita taskusta.

#19 kirjoitettu 19.12.2006 19:49

JM kirjoitti:
Sen sijaan mitään "lock" toimintoa en tänään tutkaillessa löytänyt


Löytyy sieltä valikosta. Suomenkielisessä näytti olevan nimellä lukitse. Lontoon kielellä ilmeisesti ihan Lock.

Niin siis mitähän mä tässä päden kun en edes ole sen alkukokeilun jälkeen käyttänyt koko laitetta. Katoin ton lukinnan härpäkkeen manuskasta joka löyty creativen sivuilta. Kummia tapoja mulla sotkeentua kaikkeen.

#20 kirjoitettu 19.12.2006 21:33

Elektrojänis kirjoitti:
Niin siis mitähän mä tässä päden kun en edes ole sen alkukokeilun jälkeen käyttänyt koko laitetta. Katoin ton lukinnan härpäkkeen manuskasta joka löyty creativen sivuilta. Kummia tapoja mulla sotkeentua kaikkeen.

Sä olet vielä sitä sukupolvea, joka osaa katsoa manuaalista ennen kuin julistaa tuotteen olevan rikki.

#21 kirjoitettu 20.12.2006 00:12

Nojoo, pitääpä tulla parin viikon päästä uudestaan sanomaan mitään tästä jutusta, kun eihän sitä päivässä kaikkea opi..
Ja joo, osaan lukea manuaalin, mutta kun kuitenkin suurin osa laitteista on (varsinkin nykyään) niin yksinkertaisia, niin ei jaksa lukea manuskaa kun olennaiset toiminnot yleensä oppii parin tunnin käytöllä.