Mikseri.net

#2 kirjoitettu 19.12.2006 00:01

impronen kirjoitti:
Ja tuo "joulun alkuperäisen sanoman" kuuluttaminen on varsin hilpeää.


No nimenomaansiksi, koska tätä tekee kristilliset järjestöt, eivötkä tajua, että joulu on pakanallinen juhla jossa pimeiys häviää valolle!

Ääilöt.

Ja mikö vitun joulubaphometh? No sisi entinen epäonnea tuova henki! Kristillisyydessähän henkien palvominen oli kokonaan kiellettyä.. mutta silti suomalainen joulu kuhisee pakanuutta. Ja _Joulupukki - jonka kristityt valjastivat tuomaanlahjoja lapsille! Originaalisti joulupukki oli juovuksissa oleva ärsyttävä puoli-ihminen joka tuli pöytään mässäämään talon herkkuja valon juhlan iltana.

#3 kirjoitettu 19.12.2006 00:14

Jos nyt ympäri maapalloa aletaankin juhlia Halloweenina JM:n syntymää, vaikka JM ei ole edes syntynyt sinä päivänä, niin kyllä se silloin on virallisesti JM:n syntymäjuhla. Siinä on turha inistä, että "mutku se oli halloweeni sillon joskus." Siihen vain sanotaan, että "mutta eipä ole enää. itke minulle puro. jos me halutaan juhlia suuren kansallissosialistimme syntymää juuri tuona päivänä emmekä enää yhtään haluaa karkkikeppostella - tai no jos nyt vähän sitäkin vielä tehtäisiin, kun karkki on hyvää ja kepposet hauskoja - niin silloin me sitä sitten juhlimme."

Samalla tavoin näen joulunkin.

Aiemmin joulu oli mitä oli, sitten se pikkuhiljaa muuttui Jeesuksen syntymäjuhlaksi ja juuri tälläkin hetkellä se on taas muuttumassa ihan muuksi. Ehkä se joulu on kohta virallisesti "lasten oma juhla, jolloin he saavat paljon materiaa (miel. kovia paketteja, kiitos). ja aikuistenkin juhla siinä mielessä, että yhden kuukauden ajan vuodesta ovat lapset rettelöimättä, jotta eivät menetä sitä tulevaa materianpaljoutta."

Airola muokkasi viestiä 00:16 19.12.2006

Airola muokkasi viestiä 00:17 19.12.2006

Hyvä merkki tästä joulun muuttumisesta on Christmasin yhä yleisempi korvaus X-Masina.

#4 kirjoitettu 19.12.2006 01:01

impronen kirjoitti:
Kyseessä ei ollut mikään hidas muutos. Leima vain lätkäistiin (eri alueilla eri aikaan toki mutta wiikinkipedia voi kertoa lisää jos kiinostaa) vanhan pakanajuhlapyhän päälle ja keksittiin että "tota öö ei tää oo yule vaan ööö siis niinku joulu, joo niin. Joo siis tänään synty siis toi toi... Jeesus!"


Eipä tuo Wikipediankaan mukaan kuitenkaan oikein lätkäisemällä tapahtunut. Virallistamista ennen ja sen jälkeen tapahtuneet asiat on kuitenkin otettava huomioon.

Ja ehkä tuo sitaattisi menisi kuitenkin ennemmin näin:
"Meil on tääl tää juhla, tää Yule. Ai mitäs sanoit? Synty vai? Samana päivänä? No perkele. No mikäs siinä sitte. Sanotaan sitä sitte vaikka jouluksi, kun kerta kuitenkin on samoihin aikoihin tämä meijän toinenki juhla ollut. Ja onhan tässä tätä meijän Messiasta kiva juhlia samoihin aikoihin kun ollaan ennenki juhlittu tätä pimeyden väistymistä vai mitä me nyt juhlittiinkaan. On sellasta kivaa tunnelmaa, katos."


Lähinnä asiaa voisi kuvailla vertaamalla että vaikka sä sitä Opel Corsaas sanot kuinka mersuksi niin silti se nyt vaan on opel corsa.


Tämä autovertailu menisi oikein, jos se menisi niin, että Opel Corsaa valmistavassa tehtaassa on koettu suuria muutoksia (ehkä Opel ja Mercedes Benz on fuusioitunut keskenään tai jotain sellasta) ja johtajismiehiltä on tullut käsky, että "muutetaanpas poijjaat tota merkkiä vähäsen. Sitä kutsutaan Mersuks ny. Tuolla logopuolella nuo nörttipojat kehittelikin jo sellasen tosi hienon uuden logon. Toiselta tehtaalta alkaa tulla niitä laattoja tossa viikon päästä ni pääsette korvaamaan ton Opel Corsa -lätkän Mersun vastaavalla. Jip jei, kyllä nyt on raikas olo, vaikkei tuo auto itessään juurikaan tosta mihinkään muuttunu. Mut nimi on eri kuitenkin! Ja sepä se ilahduttaa silmiäni mun!"

Se on sillon Mersu eikä ooppeli.


NORTON kirjoitti:
Mä luulen, että ne kristityt eivät vain ole tajunneet tuota juttua. Niiden pitäisi kritisoida kaupallista joulua sen tähden, että kaupallisuus ei kuulu pakanalliseen perinteeseen. Pakanoilla oli aina todella epäkaupallisia jouluja.

Niin, ja se joulukuusi-tapa on muuten alun perin pakanallinen, ei kristillinen. Pakanat löysivät kerran metsästä kuusen, ja näkivät heti, että siinä on todella epäkaupallinen puu. Siitä se sitten jäi. Kristityt kaupallisti senkin koristelemalla sen kuusen.

#5 kirjoitettu 19.12.2006 02:03

Onko joulu kristillinen vai pakanallinen juhla?

Ei kumpaakaan, ja silti molempia.

Edellämainittujen sekasikiöhän nykyjoulu on, mausteena tietenkin iki-ihana kaupallisuus (josta ei ole kenenkään pakko välittää).

Ollaan jo tultu sen verran kauas 900-luvun viikinkijouluista, että minusta on täysin turhaa tulla parkumaan että joulu on _täysin_ pakanallinen juhla, sillä sitähän se ei (enää) ole. Kuusennokassa killuu Daavidin tähti Odinin keihään tilalla, eivätkä Wotanin sudet syö syntisiä kahden jouluviikon aikana. Jotkut juhlii jotain Jeesustakin aika sankoin joukoin.

Yhtä vammaista taas on väittää joulun olevan läpeensä kristillinen tapahtuma kun se ei sitä ole - sikäli paljon on elementtejä pohjoismaisesta muinaisuskosta ja taikauskosta. Juhlan nimikin sen kertoo: ei täällä juhlita Kristusmessua vaan Joulua. Tonttuja kyylätään ja tontut kyyläävät meitä; Freyrin uhrisika viettää eläkepäiviään joulukinkkuna; joulun 12 päivää päättyvät viikinkitradition mukaisesti loppiaiseen.

Niin tai näin, annan hihhulikrisnujen juhlia juuri sillä tavalla kuin heitä lystää, ja pitäydyn kotopuolessa syömässä ja hiihtämässä, kun molempiin on kerrankin aikaa.

#6 kirjoitettu 19.12.2006 04:16

JM kirjoitti:

No nimenomaansiksi, koska tätä tekee kristilliset järjestöt, eivötkä tajua, että joulu on pakanallinen juhla jossa pimeiys häviää valolle!

Ääilöt.



Niinpäniin. Viisaita ihmisiä on vaikeampia saada uskomaan kaikenlaista paskaa.

#7 kirjoitettu 19.12.2006 06:49

Joo tossahan noi pointit tulikin heti alkuunsa esiin, joten en viihtine niistä pakanallisuuksista...


Mulle joulu on kuitenkin ennen kaikkea rauhan juhla. Rauhan ja nauttimisen. Ei se oikeestaan oo ees juhla sillä tavalla, vain muutama päivä aikaa olla oikeesti rauhassa, nähdä sukulaisia ja syödä hyvin.

Pitääkö kaikkeen vetää perinteet sit? Ei musta.

#8 kirjoitettu 19.12.2006 10:21

Pääsiäinen olkoon siis kristillisten järjestöjen juhla.

Silloin saavat mussuttaa mämmiä. Mutta kristillisesti.

#9 kirjoitettu 19.12.2006 11:46

quafka kirjoitti:
JM kirjoitti:
Eli mikä VITU juhla tämä joulu loppupeleissä on? Kristillinen -ei missään nimessä. Pakanallinen - mutta monet väittää muuta? Ykssinkertaisesti käytännöllinen - pohjoisessa - pimeän kausi taittuu valo alkaa!

Tekeekö se juhlasta pakanallisen, jos aikaisemmin pakanalliselle juhla-ajankohdalle annetaan kristillinen sisältö? En ymmärrä logiikkaasi olenkaan. Jos juon mehua lauantai-iltaisin, jolloin aikaisemmin tapasin juoda viinaa, olen edelleen alkoholisti lauantaisin?


Luin jostain, että alkoholisti on jo siinä vaiheessa alkoholisti, kun pohtii olisiko hän alkoholisti.

Mielestäni joulu ja kristillisyys on jokaisen oma asia. Kuitenkin saa viettää sitä kulutusjoulua, jos siltä tuntuu - miksikäs ei kerran vuodessa viihdyttäisi perheen kanssa hyvän ruoan ja ehkä pienien muistamisten parissa, ihan vain muuten vaan. Jos tahtoo ottaa Jeesuksen mukaan hommaan, mikäpä sitä estäisi?

Aihe on eräänlainen ikuisuuskysymys, jolla ei ole käytännön tasolla mitään väliä. In my opinion.

#10 kirjoitettu 19.12.2006 18:58

Niin noh, voihan asioita yhdistellä vaikka miten ja tottahan se on, että joulua on pidetty toki jo aika kauan kristillisenä juhlana. Sehän tässä vain enemmän harmittaa, että ei-kristillisiä juhlia ei juuri edes ole tai sitten niitä ei juuri noteerata kovinkaan merkittävinä. Esim. kekri kun ei nykyään ole edes vapaapäivä. Merkittävimmät ei-kristilliset juhlat taitaa olla vappu ja uusivuosi, juhannukseenkinhan koitetaan ympätä se Johannes Kastaja mukaan.

Kyllä minusta kristittyjen kannalta katsoen pääsiäisestä täytyisi tehdä paljon suurempi juhla, kuin joulusta. Joskin tuo lahjojenantaminen on houkutellut markkinamiehet nostamaan ostosjuhlan erityiselle alustalle. Mutta hei, keksitään sellainen traditio, että pääsiäisenä pitää aina tuhlata tuplasti rahaa siihen nähden kuin edellisenä jouluna teki, niin pian markkinat kyllä hoitaa homman jä pääsiäinen nousee merkittäväksi juhlaksi.
Silloin saisivat pakanat rauhassa mellastaa valonjuhliensa kanssa.

Siis typeräähän tästä jauhaminen on, mutta minä kun tykkään jyrkistä eroista, niin minusta asioiden pitäisi profiloitua selkeästi siksi mitä ovat. Muuten kaikesta tulee sellaista harmaata massaa.

#11 kirjoitettu 19.12.2006 19:36

JM kirjoitti:
Niin noh, voihan asioita yhdistellä vaikka miten ja tottahan se on, että joulua on pidetty toki jo aika kauan kristillisenä juhlana. Sehän tässä vain enemmän harmittaa, että ei-kristillisiä juhlia ei juuri edes ole tai sitten niitä ei juuri noteerata kovinkaan merkittävinä. Esim. kekri kun ei nykyään ole edes vapaapäivä. Merkittävimmät ei-kristilliset juhlat taitaa olla vappu ja uusivuosi, juhannukseenkinhan koitetaan ympätä se Johannes Kastaja mukaan.


Se on itku ja hampaidenkiristys joillekin ja joillekin ei.


Kyllä minusta kristittyjen kannalta katsoen pääsiäisestä täytyisi tehdä paljon suurempi juhla, kuin joulusta. Joskin tuo lahjojenantaminen on houkutellut markkinamiehet nostamaan ostosjuhlan erityiselle alustalle. Mutta hei, keksitään sellainen traditio, että pääsiäisenä pitää aina tuhlata tuplasti rahaa siihen nähden kuin edellisenä jouluna teki, niin pian markkinat kyllä hoitaa homman jä pääsiäinen nousee merkittäväksi juhlaksi.


No sehän ON suurempi juhla juurikin kristityille. Joulu vaan vaikuttaa muiden silmissä suuremmalta, koska se pakanallinen kaupallisuus on siihen iskeytynyt. Ja sitähän nämä nykyjoulun ja joulupukin kritisoijakristityt koittavat kovaan ääneen huudella.

Tehdään vaan pääsiäisestäkin vieläkin kaupallisempi juhla, niin saa JM:kin taas pian syyn valittaa mikseri.netin forumilla, että "no nynne kristityt taas valittaa et pääsiäinen on persiillään ku hei sehän on oikeesti ollu joskus pakanajuhla."

Silloin saisivat pakanat rauhassa mellastaa valonjuhliensa kanssa.


Saavat ne sitä muutenkin viettää. Ei siitä nyt vankilaan joudu. Muista sitten sanoa niillekin, jotka eivät juhli joulua Jeesuksen muiston kunniaksi, vaan pelkkänä rauhallisuuden juhlana, että "höhlä, se on pakanamainen valonjuhla eikä mikään rauhallisuudenjuhla."

Siis typeräähän tästä jauhaminen on, mutta minä kun tykkään jyrkistä eroista


Sen oon kyllä huomannu

#12 kirjoitettu 19.12.2006 21:10

Joulu on KRISTITYILLE jeesuksen syntymäjuhlaa.

Vapaamielisemmille se voi olla myös valon juhlaa, yhdessäolon aikaa, esi-isien kunnioittamista. Valoa keskellä pimeyttä. Pakanallinen juhla joulu onkin alunperin, siitä emme pääse mihinkään.

En itse ole kristitty mutta rakastan joulua koska silloin on hyvä tunnelma. Itse miellän sen enemmänkin valoa keskellä pimeyttä- tyyliseksi juhlaksi mutta minusta jokaisella kristityllä on oikeus juhlia joulua kristuksen syntymäjuhlana.

Rauha vaan kaikille uskontokuntaan katsomatta

#13 kirjoitettu 20.12.2006 16:12

JM kirjoitti:
Niin noh, voihan asioita yhdistellä vaikka miten ja tottahan se on, että joulua on pidetty toki jo aika kauan kristillisenä juhlana.


Varmaankin siksi, että se on kritillinen juhla kritityille juhlan alkuperäisitä juurista huolimatta.

Sehän tässä vain enemmän harmittaa, että ei-kristillisiä juhlia ei juuri edes ole tai sitten niitä ei juuri noteerata kovinkaan merkittävinä.


Aloin juuri tässä pohtia, että olikos se vappu johannes kastajan taivaaseen astumisen päivä ja uusivuosi Paavalin koiran nimipäivä?

Kyllä minusta kristittyjen kannalta katsoen pääsiäisestä täytyisi tehdä paljon suurempi juhla, kuin joulusta.


Joidenkin kristittyjen silmissä se onkin. Se, että se ei ison massan mielestä ole ei ole heidän ongelmansa.

Siis typeräähän tästä jauhaminen on, mutta minä kun tykkään jyrkistä eroista, niin minusta asioiden pitäisi profiloitua selkeästi siksi mitä ovat.


Sitä kutsutaan mustavalkoisuudeksi. Valitettavasti maailma ei kuitenkaan ole mustavalkoinen, vaikka sinä sitä kuinka tahtoisit. Siihen voit suhtautua kahdella tavalla. Joko a) Myöntää sen ja ajatella vähemmän mustavalkoisesti tai b) kuvata maailmaa edeleen jatkossakin mustavalkoisesti vaikka se ei sitä olekkaan.

Muuten kaikesta tulee sellaista harmaata massaa.


Muuten kaikesta tulee harmaata massaan vain kaltaisille mustavalkoisille ihmisille. Ei muille.