Mikseri.net

#2 kirjoitettu 01.02.2007 16:13

Haava kirjoitti:
Minkälaiseen totuuteen lapsi pitää aivopestä tässä maailmassa?

...vai pitäisikö kenties yrittää esittää hänelle kaikki vaihtodot ja antaa valita?

Saako lapsille opettaa evoluutoteoriaa tai uskotoja ennen aikuisikää vai pitääkö kentien niin tehdä jo hänen ollessa pieni?

Tähän sanoisin vain että jos/kun saan omia lapsia joskus, aion opettaa kyllä heille uskontoa. Aion opettaa että yhden näkemyksen mukaan jumala loi maailman, kaikki eläimet ja ihmiset mutta toisen näkemyksen mukaan jumaluutta esiintyy kaikessa, niin ihmisissa, eläimissä ja kivissä. Samalla opetan myös että joidenkin ihmisten mukaan ihmisrotu on muinaisista avaruusolioista muodotunut kuolematon sieluolento ja toisten mukaan jumalia on useita ja heillä kaikilla on omat tehtävänsä.

En halua opettaa lapselleni (tai kenenkään muun lapsille) että ns. "jumala" olisi jokin oikeasti olemassa oleva asia tai että ihmiset jotka uskovat jumalan olevan olemassa olisivat väärässä, tahdon heidän vain tietävän että jotkut ihmiset uskovat toiseen asiaan ja jotkut toiseen, jotkut taas uskovat moneenkin asiaan ja toiset taas eivät usko mihinkään jumalaan.

Saako lapselle opettaa, että hella on kuuma, vaikka emme edes voi tietää, että onko hellaa oikeasti olemassa?

Saa opettaa että hella on jonkun mielestä kuuma, jonkun mielestä kylmä ja jonkun mielestä koko hellaa ei ole olemassakaan.

#3 kirjoitettu 01.02.2007 16:58

Kun ajattelet, niin ei sitä oikeastaan tarvitse edes opettaa lapselleen omia aatteitaan. Aatteet kuitenkin heijastuu kaikesta, mitä teet. Ja jos on uskovainen ja tahtoo kirkkoon, niin pitäisikö sitä muka sitten hankkia lapsenvahti siksi aikaa vai vain ottaa lapset mukaan?

#4 kirjoitettu 01.02.2007 17:04

Kyllä lapsi pitää opastaa itse parhaaksi katsomallaan tavalla pärjäämään elämän myllerryksessä. Lapsi syntyy ihmisten keskuuteen ja ihmisten kanssa lapsi on opetettava pärjäämään. Ei pohdita totuuksia vaan ennemminkin oikeaa ja väärää. Tässä kasvattajalla/aivopesijällä on suuri vastuu ja myös itsetutkiskelun paikka. Hyvä itsetunto ja terveen järjen käyttö on opittava ensin itse ja sitten opetettava nämä myös lapselle, jotta lapsi voi tehdä nimenomaan oikeita päätöksiä elämässään, ja väärien kautta opittava tie niihin oikeisiin.

Lapsella on myös etuoikeus syntyä maailmaan, jossa on jo keksitty ja todettu melkoinen liuta hyviä keinoja pärjätä. Ne on hyvä oivaltaa elämän edetessä. Täällä pidempään olleilta saa apua ja opastusta.

Ei ohjaten vaan opastaen.

#5 kirjoitettu 01.02.2007 17:10

Minkälaiseen totuuteen lapsi pitää aivopestä tässä maailmassa?
Kuinka niin pitää? Ei kai mihinkään. Pieleen menee kumminki.

...vai pitäisikö kenties yrittää esittää hänelle kaikki vaihtodot ja antaa valita?
Pitäisi esittää kaikki vaihtoehdot. Vaikka lapsi katsoisi hollantilaista piirrettyä, niin hänelle voisi kertoa mikä sen suomenkielinen nimi on.

Onko esim. monien kritillisten kirkkojen lapsikaste aivopesua?
Ei päänkastelu pese aivoja. Ei edes kirkkoon kuuluminen pahemmin. Koulu pesee paljon tehokkaammin.

Saako lapsille opettaa evoluutoteoriaa tai uskotoja ennen aikuisikää vai pitääkö kentien niin tehdä jo hänen ollessa pieni?
Kaikkea vaan kehiin!

Saako lapselle opettaa, että hella on kuuma, vaikka emme edes voi tietää, että onko hellaa oikeasti olemassa?
Saa opettaa, mutta kannattaako?

Mitä eroa on lastenkasvatuksella ja lapsen aivopesulla?
Kasvattaja antaa vaihtoehtoja ja viitteet. Pesijä on ainoa tietolähde ja väärässä totuuksineen.

#6 kirjoitettu 01.02.2007 17:43

Haava kirjoitti:
Minkälaiseen totuuteen lapsi pitää aivopestä tässä maailmassa?

Sanon suoraan, että en oikeasti tiedä. Uskon, että asiasta löytyy niin monta näkemystä kuin ihmistäkin. Minusta kuitenkin tuntuu, että lapset pitäisi kasvattaa luoviksi, älykkäiksi, tiedonhaluisiksi, vapaiksi ja kauniiksi. Siihen totuuteen, että koska mitään mielen ulkopuolella ei voida havainnoida niin uskomuksiin joita pidetään universaaleina ja absoluuttisina tulisi suhtautua varauksella. (Mukaanlukien tämä uskomus)

...vai pitäisikö kenties yrittää esittää hänelle kaikki vaihtodot ja antaa valita?
Onko esim. monien kritillisten kirkkojen lapsikaste aivopesua?

Ei kaikkia vaihtoehtoja voi esittää, se on täysin mahdotonta. Joku sen lapsen aina kuitenkin aivopesee ja joka tapauksessa lapsi luulee valinneensa.
Lapsikaste on aivopesua.

Saako lapsille opettaa evoluutoteoriaa tai uskotoja ennen aikuisikää vai pitääkö kentien niin tehdä jo hänen ollessa pieni?

Kaikkea saa opettaa.

Saako lapselle opettaa, että hella on kuuma, vaikka emme edes voi tietää, että onko hellaa oikeasti olemassa?

Saa, se on mitä luultavimmin hyödyllistä hengissä pysymisen kannalta. Hengissä pysyminen on se tärkein asia, koska vain hengissä olevat voivat pohtia onko hellaa oikeasti olemassa.

Mitä eroa on lastenkasvatuksella ja lapsen aivopesulla?

Ainoastaan se, että aivopesulla on ikäviä konnotaatioita.
Käytännössä kummatkin kuvaavat aivojen kemiaan ja rakenteeseen sekä ihmisen maailmankuvaan vaikuttamista.

Kukaan ei yritä kasvattaa lapsiaan vapaiksi ja luoviksi. Kaikki yrittävät kasvattaa lapsensa hyviksi kansalaisiksi. Niin nykyisessä Suomessa kuin entisessä natsi-Saksassakin tai Afrikassa.

#7 kirjoitettu 01.02.2007 19:02

Haava kirjoitti:
Minkälaiseen totuuteen lapsi pitää aivopestä tässä maailmassa?

...vai pitäisikö kenties yrittää esittää hänelle kaikki vaihtodot ja antaa valita?

Sellaiseen, että kannattaa katsoa maailmaa puolueettomasti, ulkopuolisena.

Onko esim. monien kritillisten kirkkojen lapsikaste aivopesua?

Kenen aivoja siinä muka pestään? Eihän kasteessa syötetä lapsen mieleen mitään uskontojuttuja sinänsä, varsinkaan jos kyseessä on vauva. Kastamisseremoniassa ei kuitenkaan mielestäni ole mitään mitä voisi aivopesuksi sanoa.
Saako lapsille opettaa evoluutoteoriaa tai uskotoja ennen aikuisikää vai pitääkö kentien niin tehdä jo hänen ollessa pieni?

Lapsille PITÄÄ opettaa evoluutioteoriaa koska se on ainut oikea teoria lajien synnystä. Uskontoja voi opettaa mutta ei saa pakottaa johonkin tiettyyn uskontoon. Ja se uskonnonopetus pitää olla puolueetonta, siis ihan vain kerrotana millaisia erilaisia uskontoja on olemassa ja millaiset ihmiset niihin uskovat.

Saako lapselle opettaa, että hella on kuuma, vaikka emme edes voi tietää, että onko hellaa oikeasti olemassa?

No tuo nyt on vain typerää. Hella on olemassa niin kauan kunnes toisin todistetaan, koska kaikki todisteet viittaavat siihen että hella on olemassa. Tai silleen. Ei ole mitään järkeä tunkea tähän nyt noita "ei voi tietää onko joku edes oikeasti olemassa"-juttuja.

Mitä eroa on lastenkasvatuksella ja lapsen aivopesulla?

kasvatuksen tehtävä on valmistaa lapsi hyväksi yhteiskunnan jäseneksi, aivopesulla ajetaan enemmän vain omia etuja.

accent muokkasi viestiä 19:06 01.02.2007

#8 kirjoitettu 01.02.2007 20:19

Tosiaan, jos kerran hellaa ei ole olemassa... Tuota asiaa ei olekaan tullut mietittyä. Mutta tosiaan, tosta tulikin mieleen: Mitä on nautinto, mikä on sen syvin olemus ja loppujen lopuksi onko sitä edes olemassa?

TOisinaan vaikuttaa, että sama se mitä arvoja niille opettaa, ne kieroutuu iän myötä kumminkin. Mutta kritisointi, sitä ainakin kuuluu opettaa ja itsenäistä ajattelua.

"Nää munkit on hyviä!"

"En usko, sitäpaitsi, onko noita munkkeja edes olemassa, jos se vaikka on vain aivojen väsymyksestä johtuva harhanäky?"

"hä?"



- Sorrow

#9 kirjoitettu 01.02.2007 20:30

Ei ole oikeaa kasvatusmetodia, on vain näkemyksiä siitä. Moni uskoo olevansa hyvä kasvattaja, vaikka heidän kasvatustapansa ovat erilaisia. Kyse on loppujen lopuksi siitä, millai... Tai siis siitä, minkälais... öö, ni.

Kasvatukseen ei tarvitse kiinnittää paljon huomiota. Televisio ja pelit pitää huolta, että heistä tulee järkeviä ja onnellisia kuluttajia. Kunnes he kuolevat.

#10 kirjoitettu 01.02.2007 20:34

Kasvatukseen ei tarvitse kiinnittää paljon huomiota. Televisio ja pelit pitää huolta, että heistä tulee järkeviä ja onnellisia kuluttajia. Kunnes he kuolevat.

Televisiota katselemalla varmasti tulee hyviä kuluttajia, mutta epäilen että onni ja järki tulee jostain muualta. Paitsi tietenkin jos katsoo päivät pitkät Dr. Philiä.

#11 kirjoitettu 01.02.2007 20:42

Mika Björklund kirjoitti:
Televisiota katselemalla varmasti tulee hyviä kuluttajia, mutta epäilen että onni ja järki tulee jostain muualta.


Ei se mitään! Onneksi ihmiset eivät ole kuolemattomia. Näin kenenkään ei tarvitse kestää tätä hullua maailmaa ikuisesti, eikä maailman tarvitse kestää niitä kaikkia idiootteja ikuisesti!

#12 kirjoitettu 01.02.2007 20:58

Minä ajattelisin asiasta ainakin tällä hetkellä niin, että lapselle pitää antaa valmis malli, jonka saa rikkoa ja korjailla oman näköisekseen sitten kun on sen aika.

#13 kirjoitettu 01.02.2007 21:08

Itse ainakin tunnen kokeneeni lähinnä ahdistusta "varapudesta": olisipa helppoa jos olisi "ylhäältä" päin kerrottu, mihin ja milalkiseen uskoa.

#14 kirjoitettu 01.02.2007 21:13

Kaurismaki kirjoitti:
Minä ajattelisin asiasta ainakin tällä hetkellä niin, että lapselle pitää antaa valmis malli, jonka saa rikkoa ja korjailla oman näköisekseen sitten kun on sen aika.


Sama juttu.

Eräs vanhempieni sisar on puolisoineen ollut koko työuransa ajan seurakunnalla töissä. Heillä on neljä lasta. Kummasti jokainen heistä uskoo nöyrästi jumalaan, kaksi heistä jopa opiskelee teologiaa Helsingin Yliopistossa. Tämä näyttää välillä helvetin törkeältä minun silmissäni. En oikein usko, että heidän lapsillaan on se usko "syttynyt" jotenkin itsestään ja oman ajattelun kautta, vaan että heidät on varta vasten kasvatettu uskomaan.

Mistään en ole niin kiitollinen isälleni, kuin siitä, että hän sanoi minulle aikoinaan ettei minun ole mentävä rippikouluun ja että saan tehdä omat päätökseni uskonasioissa.

#15 kirjoitettu 01.02.2007 22:52

Rääväsuu kirjoitti:
Aivopesulla pyritään satuttamaan toista tai tavoittelemaan omaa etua. Lapsen kasvatuksella etsitään lapsen etua, ehkäpä osittaisen aivopesun kautta.


Eli siis aivopesulla pyritään satuttamaan toista tai tavoittelemaan omaa etua. Lapsen kasvatuksella etsitään lapsen etua, ehkäpä osittain pyrkien satuttamaan lasta tai tavoitellen omaa etua?

#16 kirjoitettu 01.02.2007 23:04

JM kirjoitti:
Itse ainakin tunnen kokeneeni lähinnä ahdistusta "varapudesta": olisipa helppoa jos olisi "ylhäältä" päin kerrottu, mihin ja milalkiseen uskoa.


Mm, mutta silti kuitenkin osilla ihmisistä (kuten esim mulla) tulee kuitenkin ristiriita, että miksi juuri näin, ja kuka näin on päättäny, miksi hän on oikeassa, jne jne. Uskokoot kukainen mihin haluaa, siispä lapset pitäisi kasvattaa ei suoraan mihinkään. Hyvät neuvot, vinkit, yms elämänkokemus seikat tietenkin pitäisi vanhempien heittää mukaan. Mutta mahdollisimman avarasti.

#17 kirjoitettu 01.02.2007 23:31

Haava kirjoitti:
Minkälaiseen totuuteen lapsi pitää aivopestä tässä maailmassa?


"Aivopesu" hyvääkin tarkoittaen voi kääntyä sekä pesijää että pestyä vastaan. Jotkut ihmiset saattavat mieleltään heittää häränpyllyä sen jälkeen, kun ovat itse omin keinoin iskostaneet itseensä uutta tietoa aivopesusta "selvitymisen" jälkeen. Kun on lapsesta asti opetettu, että nätisti pitää elää vaikkapa Jeesuksen tähden, niin sitten, kun alkaakin huomata, että omat ajatukset ovat "aivopesun" tulosta, niin tämä henkilö saattaakin alkaa käyttäytyä mahdollisimman paljon päinvastaisesti, kuin oli ennen käyttäytynyt. Voi tulla sellainen megaluokan into käyttää omaa tahtoa mahdollisimman rajusti ja etenkin, jos se sattuisi vaikka aivopesijöitä häiritsemään.

...vai pitäisikö kenties yrittää esittää hänelle kaikki vaihtodot ja antaa valita?


Yritykseksi moinen todennäköisesti jäisikin. Liikaa vaihtoehtoja. Valitseminen kuulostaa kyllä hyvältä. Tosin se on kyllä aivan ymmärrettävää, että jos vanhemmat pitävät jotain tiettyä asiaa totuutena, niin he luultavasti haluavat lapsensakin oppivan tuon totuuden. Hyvää he sillä kuitenkin useimmiten tarkoittavat.

Onko esim. monien kritillisten kirkkojen lapsikaste aivopesua?


Ei lapsi tuosta kasteesta kuitenkaan mitään vielä opi. Sinänsä siis se ei käy minkäänmoisena aivopesuna. Kyllä se aivopesu sitten tulee myöhemmin, kun jotain voi oppiakin.
(ja jos jo se kaste itsessään vaikuttaisikin lapsen tietoisuuteen, niin silloinhan taas voisi olla todennäköistä, että siinä kasteessa tapahtuu totuus, joka taas tarkoittaa sitä, että Haavastakin rationalistina todennäköisesti tulisi kristitty, kun sillä kasteella kerta on sellainen "yliluonnollinen" vaikutus )

Saako lapsille opettaa evoluutoteoriaa tai uskotoja ennen aikuisikää vai pitääkö kentien niin tehdä jo hänen ollessa pieni?


Saahan sitä opettaa vaikka Hitlerin oppeja. Tosin jos minulla olisi kyky estää sitä, niin estäisin toki. Joskin taas tästä päästään siihen kysymykseen, että olisiko minulla oikeutta estää aikuisia opettamasta lapsilleen oikeina pitämiään asioita (kun enhän minäkään sentään 100% varmuudella voi tietää, että onko puhdasrotuisuus asia, johon maailman edun vuoksi pitäisi tähdätä)

Saako lapselle opettaa, että hella on kuuma, vaikka emme edes voi tietää, että onko hellaa oikeasti olemassa?


Jaha, mä jo luulin, että toi mun Hitler-juttu oli vähän älytön, mutta tulihan täältä tällanen Haava-ajattelukin

Mitä eroa on lastenkasvatuksella ja lapsen aivopesulla?


En jaksa tietää/arvata/pähkäillä sitä justiinsa nyt.

#18 kirjoitettu 02.02.2007 08:56

Minkälaiseen totuuteen lapsi pitää aivopestä tässä maailmassa?
-tieteelliseen totuuteen ja monipuolisesti uskonnollisiin ajatuksiin

...vai pitäisikö kenties yrittää esittää hänelle kaikki vaihtodot ja antaa valita?
-no periaattessa paras mutta mahdoton vaihtoehto, miten tarjota KAIKKI vaihtoehdot objektiivisesti?

Onko esim. monien kritillisten kirkkojen lapsikaste aivopesua?
-ei tietääkseni, mutta turhaa se on. asian voi hoitaaa myös kirjeitse maistraatin kanssa.

Saako lapsille opettaa evoluutoteoriaa tai uskotoja ennen aikuisikää vai pitääkö kentien niin tehdä jo hänen ollessa pieni?
-uskoisin että mitä aikaisemmin ja mitä paremmin asioita opetetaan monipuolisesti ja kiihkoilua välttämättä, on aina hyvä asia. itse luin lukemaan opittuani sanakirjoja, enkä koe olevani ongelmanuori sanan perinteisessä tarkoituksessa.

Saako lapselle opettaa, että hella on kuuma, vaikka emme edes voi tietää, että onko hellaa oikeasti olemassa?
-nykytiedon valossa tiedämme että hella on olemassa, joten saa. mutta lapsen aivojen käytön tehostuessa voimme opettaa ajatusta myös olemisesta ja sen olemisen filosofiasta. turha niitä liian pienelle on opettaa, menee pää sekaisin.

Mitä eroa on lastenkasvatuksella ja lapsen aivopesulla?
-lastenkasvatuksessa pyritään rakentamaan mahdollisimman yhteiskuntakelpoinen yksilö, jolla on riittävä perustieto maailmasta, opitut oikeat moraalikäsitteet ja arvostus muita ihmisiä ja elämää kohtaan. aivopesussa yritetään fanaattisesti opettaa jotain yhtä asiaa (joka useimmiten on myös valtamielipiteen vastaista) keskittymättä toimivaan kokonaisuuteen.

#19 kirjoitettu 02.02.2007 22:54

wiren kirjoitti:
aivopesua ja aivopesua... kaikki joilla on lapsia niin tietää että enemmän niiltä saa perseitä pestä kuin aivoja. Kasvatuksessa voi pitää realiteetit mielessä mutta miksei myös hupaile sadunsekaisessa lapsenmaailmassa mukana.


Näinpä

Ja esimerkiksi väsyneen ja kiukkusen lapsen kanssa ei paljon aivopesustrategioita ehdi miettimään.
Itse ainakin toivon, että saan lapsestani kasvatettua järkevän, hyvän ihmisen. Joka löytää esim. työn jossa todella viihtyy.

rawhead muokkasi viestiä 22:55 02.02.2007

#20 kirjoitettu 02.02.2007 23:10

Chadonna kirjoitti:
Kun ajattelet, niin ei sitä oikeastaan tarvitse edes opettaa lapselleen omia aatteitaan. Aatteet kuitenkin heijastuu kaikesta, mitä teet. Ja jos on uskovainen ja tahtoo kirkkoon, niin pitäisikö sitä muka sitten hankkia lapsenvahti siksi aikaa vai vain ottaa lapset mukaan?


aivan, siinä vastaus.

#21 kirjoitettu 02.02.2007 23:15

wiren kirjoitti:
aivopesua ja aivopesua... kaikki joilla on lapsia niin tietää että enemmän niiltä saa perseitä pestä kuin aivoja. Kasvatuksessa voi pitää realiteetit mielessä mutta miksei myös hupaile sadunsekaisessa lapsenmaailmassa mukana.


Perseitä pestään silloin tällöin, aivoja jatkuvasti. Se on tiedostamatonta. Lapset suorastaan imemät vaikutteita, ympäristön käyttäytyminen määrää sen millaiseksi lapsi alkaa muotoutumaan.

#22 kirjoitettu 03.02.2007 02:37

Lapsenkasvatus on sama asia kuin aivopesu.
Lapsi on aina pakko aivopestä johonkin suuntaan.
Ei vain pelkästään vanhemmat, vaan koko lapsen kasvuympäristö "aivopesee" lapsesta sellaisen kuin se on.
Ei mikään valinta sinänsä ole "vapaa"...
Joten vanhemman täytyy tyrkyttää lapselleen sitä tapaa mitä haluaa.. Tietysti on se vaihtoehto, että "antaa lapsen itse valita" mutta ei lapsi valitse itse, kuten juuri kirjoitin. Se on vain joku muu asia joka tässä tapauksessa on saanut lapsen valitsemaan sillä tavalla, ja se voi olla jotain kauheaa. Eli tavallaan se, että luulee antavansa lapsensa "valita itse" on aikamoista arpapeliä, että mikä/kuka ne valinnat lapselle tyrkyttää kun vanhemmat eivät sitä tee... Seurauksethan voivat olla tuhoisat.

Voi hemmetti, tajuatte varmaan mitä tarkoitan. Ei vaan nyt jaksa perusteellisemmin puida, mutta tiivistetäänpä tähän loppuun:

Vapaata tahtoa ei ole.

Ennen kuin väitätte vastaan, miettikää sitä perusteellisesti, että mitäköhän tuolla mahdan tarkoittaa. Saatatte tajuta sen olevan totta.

#23 kirjoitettu 03.02.2007 02:43

MikaN kirjoitti:
Lapsenkasvatus on sama asia kuin aivopesu.
Lapsi on aina pakko aivopestä johonkin suuntaan.
Ei vain pelkästään vanhemmat, vaan koko lapsen kasvuympäristö "aivopesee" lapsesta sellaisen kuin se on.
Ei mikään valinta sinänsä ole "vapaa"...
Joten vanhemman täytyy tyrkyttää lapselleen sitä tapaa mitä haluaa.. Tietysti on se vaihtoehto, että "antaa lapsen itse valita" mutta ei lapsi valitse itse, kuten juuri kirjoitin. Se on vain joku muu asia joka tässä tapauksessa on saanut lapsen valitsemaan sillä tavalla, ja se voi olla jotain kauheaa. Eli tavallaan se, että luulee antavansa lapsensa "valita itse" on aikamoista arpapeliä, että mikä/kuka ne valinnat lapselle tyrkyttää kun vanhemmat eivät sitä tee... Seurauksethan voivat olla tuhoisat.


Osittain juur tätä mieltä olen ma.

Toisaalta, se lapsi kasvaa siihen suuntaan kun sitä ohjataan mutta kaikkeen ei voi vaikuttaa. Jos voisi, me kaikki kai kasvaisimme laitoksissa aivan samanlaisiksi jotta jokainen meistä voisi mennä sille samalle kaurapuurotehtaalle (lempiruokamme?) töihin ja käyttää samanlaisia harmaita työhaalareita.
Geenit muodostavat osan ihmisen käyttäytymismalleista ja oppimiskyvystä(/halusta) oli se kasvatus ja ympäristö sitten vaikka kuinka minkälainen.


Aivopesuahan se on, tai siis ainakin yrittämistä.

#24 kirjoitettu 03.02.2007 12:10

Zitru kirjoitti:
MikaN kirjoitti:
Lapsenkasvatus on sama asia kuin aivopesu.
Lapsi on aina pakko aivopestä johonkin suuntaan.
Ei vain pelkästään vanhemmat, vaan koko lapsen kasvuympäristö "aivopesee" lapsesta sellaisen kuin se on.
Ei mikään valinta sinänsä ole "vapaa"...
Joten vanhemman täytyy tyrkyttää lapselleen sitä tapaa mitä haluaa.. Tietysti on se vaihtoehto, että "antaa lapsen itse valita" mutta ei lapsi valitse itse, kuten juuri kirjoitin. Se on vain joku muu asia joka tässä tapauksessa on saanut lapsen valitsemaan sillä tavalla, ja se voi olla jotain kauheaa. Eli tavallaan se, että luulee antavansa lapsensa "valita itse" on aikamoista arpapeliä, että mikä/kuka ne valinnat lapselle tyrkyttää kun vanhemmat eivät sitä tee... Seurauksethan voivat olla tuhoisat.


Osittain juur tätä mieltä olen ma.

Toisaalta, se lapsi kasvaa siihen suuntaan kun sitä ohjataan mutta kaikkeen ei voi vaikuttaa. Jos voisi, me kaikki kai kasvaisimme laitoksissa aivan samanlaisiksi jotta jokainen meistä voisi mennä sille samalle kaurapuurotehtaalle (lempiruokamme?) töihin ja käyttää samanlaisia harmaita työhaalareita.
Geenit muodostavat osan ihmisen käyttäytymismalleista ja oppimiskyvystä(/halusta) oli se kasvatus ja ympäristö sitten vaikka kuinka minkälainen.


Aivopesuahan se on, tai siis ainakin yrittämistä.


Niin, siis tietysti minäkin tajuan että myös geenit ja se millaiset aivot nyt on sattunut saamaan on kaiken pohja. Sehän on selvä. Siinäpä se, geenit + ympäristö.

#25 kirjoitettu 03.02.2007 22:06

MikaN kirjoitti:
Zitru kirjoitti:
MikaN kirjoitti:
Lapsenkasvatus on sama asia kuin aivopesu.
Lapsi on aina pakko aivopestä johonkin suuntaan.
Ei vain pelkästään vanhemmat, vaan koko lapsen kasvuympäristö "aivopesee" lapsesta sellaisen kuin se on.
Ei mikään valinta sinänsä ole "vapaa"...
Joten vanhemman täytyy tyrkyttää lapselleen sitä tapaa mitä haluaa.. Tietysti on se vaihtoehto, että "antaa lapsen itse valita" mutta ei lapsi valitse itse, kuten juuri kirjoitin. Se on vain joku muu asia joka tässä tapauksessa on saanut lapsen valitsemaan sillä tavalla, ja se voi olla jotain kauheaa. Eli tavallaan se, että luulee antavansa lapsensa "valita itse" on aikamoista arpapeliä, että mikä/kuka ne valinnat lapselle tyrkyttää kun vanhemmat eivät sitä tee... Seurauksethan voivat olla tuhoisat.


Osittain juur tätä mieltä olen ma.

Toisaalta, se lapsi kasvaa siihen suuntaan kun sitä ohjataan mutta kaikkeen ei voi vaikuttaa. Jos voisi, me kaikki kai kasvaisimme laitoksissa aivan samanlaisiksi jotta jokainen meistä voisi mennä sille samalle kaurapuurotehtaalle (lempiruokamme?) töihin ja käyttää samanlaisia harmaita työhaalareita.
Geenit muodostavat osan ihmisen käyttäytymismalleista ja oppimiskyvystä(/halusta) oli se kasvatus ja ympäristö sitten vaikka kuinka minkälainen.


Aivopesuahan se on, tai siis ainakin yrittämistä.


Niin, siis tietysti minäkin tajuan että myös geenit ja se millaiset aivot nyt on sattunut saamaan on kaiken pohja. Sehän on selvä. Siinäpä se, geenit + ympäristö.


Tabula rasa. Kuinkakohan moni edellä vastanneista on oikeasti kasvattanut lasta? En minä ainakaan.

Itse funtsin tuon niin, että lienee parasta toimia omatuntonsa mukaan - jos ajattelee tietyn uskonnon olevan oikeassa, opettaa sitten asiat sen mukaan. Ei tietenkään putkisilmäisen "ortodoksisesti" vaan koko monikulttuurinen maailma huomioon ottaen. Tietenkin jossakin vaiheessa tämä taulu tullaan heittämään roskiin ja omat ajatukset alkavat kyseenalaistaa, se on hienoa ihmisyydessä. Kuitenkin näen sen, että arvot, ajatukset ja periaatteet tulee perustaa jollekin pohjalle jokaisen - ehkä se on jollakin tietty uskonto tai toisella näkemys kaikkien tasa-arvosta. Pääasia, että kasvatuksessa ollaan johdonmukaisia, eikä sekoiteta toisen päätä aivan täydellisesti kaikenmaailman hömpänpömpällä.

#26 kirjoitettu 04.02.2007 16:34

jakeriver kirjoitti:

lienee parasta toimia omatuntonsa mukaan - jos ajattelee tietyn uskonnon olevan oikeassa, opettaa sitten asiat sen mukaan. Ei tietenkään putkisilmäisen "ortodoksisesti" vaan koko monikulttuurinen maailma huomioon ottaen.


Vaikka se ns. "monikultuurisen maailman" huomioon ottaminen johtaisi plasen joutumiseen helvettiin?

#27 kirjoitettu 06.02.2007 02:51

Haava kirjoitti:
Minkälaiseen totuuteen lapsi pitää aivopestä tässä maailmassa?

...vai pitäisikö kenties yrittää esittää hänelle kaikki vaihtodot ja antaa valita?


Siihen totuuteen, että olemme kuolevaisia---luottaen tietysti siihen, että lapsi on innokas tekemään lisäkymysyksiä.

Opettaisin lapsen elämään kategorisen imperatiivin mukaisesti.

Maailmankuvasta sen verran, että koulu tarjoaa kyllä hyvät peruseväät---ongelmaksi mitä luultavimmin muodostuisi se, että miten saada lapsi innostumaan koulusta...nimittäin tuon innostumisen suhteen se tie sitten haarautuu moneen suuntaan.

Vaikka mihin suuntaan lapsi kehittyisikin, niin lapsi ei saa missään nimessä elää siinä luulossa, että vanhemmat eivät häntä rakasta tai arvosta.

#28 kirjoitettu 06.02.2007 20:46

Caca kirjoitti:
Siihen totuuteen, että olemme kuolevaisia---luottaen tietysti siihen, että lapsi on innokas tekemään lisäkymysyksiä.


Kahdenkymmenen vuoden henkilökohtaiseen empiiriseen tutkimukseen nojautuen voin sanoa, että uskon olevani kuolematon.