Mikseri.net

#2 kirjoitettu 18.01.2008 16:26

wiren kirjoitti:
eiköhän päästetä nuo tehtaat pois täältä, ollaan sen verran reiluja

sehän nyt vaan on niin että kaikki isot tehtaat vie tuotantonsa pois pois pois täältä kalliista maasta.

ilmastonmuutos tuo tänne ihan kohta saman sään kuin Ranskan Rivieralla, ei muuta kuin opetellaan askartelemaan joitain krääsäkoruja joita voidaan myydä turisteille.

haudankaivajia tarvitaan aina, lähden ostamaan K-raudasta lapion.

mutta valtio sietäisi instituuttina selkäänsä tästä munattomuudesta, huoh...





Joo.
Kai se puukin kasvaa jossain Indonesiassa tai Uruguayssa Suomea ja lähialueita paremmin. Eikä palkatkaan haittaa tuloksentekoa, Kaukoidän viidakoissa ei ole Paperiliiton Ahonen lässyttämässä.

Puukkoa haavaan.

har muutteli sanajärjestyksiä 16:27 18.01.2008

#3 kirjoitettu 19.01.2008 14:07

Alkakaa tilaamaan lapin kansaa ja pohjois-suomen sanomia niin ehkä paperin kysyntä nousee niin paljon että ylikapasiteettia ei enää ole ja kemijärven työpaikat säilyy. Anjalan työläisten erottamisen estämiseksi tilatkaa myös kymen sanomat.

#4 kirjoitettu 19.01.2008 14:08

har kirjoitti:
Tutkimukset osoittavat, että pohjoisessa olisi ollut riittävästi puuta Kemijärven tehtaan käynnissäpitämiseen....


Puuta varmaan riittäisi, taisivat perustella sulkemista ylituotannolla.

#5 kirjoitettu 19.01.2008 14:53

Onhan se tietty ikävää ettei suomen kaltainen jäätynyt (nykyään ehkä pikemminkin loskainen) paskareikä sovellu maa- ja metsätalouteen.

#6 kirjoitettu 19.01.2008 19:37

Endorpheeny kirjoitti:


Miksi muuten haluat puukottaa Haavan?




No laitetaan samantien suolaa ja salpietaria Perään.


Ystävämme Taustamies muistuttaa taas eurooppalaisen Suomen teollisen tuotannon reunaehdoista.

Mikä lie MKDELTAn mielestä parempi, tuottaa paperia Indonesiassa vai maksaa sakkoja liiasta hiilenpoltosta...

Vai erota EU:sta ?

har muokkasi viestiä 19:39 19.01.2008

Tarkoitan tätä: "Mestäteollisuuden supistukset lisätaakka

Suomen uusiutuvasta energiasta valtaosa syntyy metsäteollisuuden sivutuotteena. Kun metsäteollisuus sulkee tehtaita Suomessa, bioenergian osuus pienenee. Lisäongelmia bioenergiatavoitteelle aiheuttavat Venäjän puutullit, jotka heikentävät puun tuontimahdollisuuksia.

Suomalaisia ihmetyttävät myös komission määritelmät uusiutuvista liikenteen polttoaineista. Neste Oilin ylpeys Nexbtl-biodiesel ei kelpaisi uusiutuvien energialähteiden kiintiöön, sillä palmuöljy ei täytä kestävän kehityksen kriteereitä.

Komissio myös esittää, että uusiutuvien osuuksia voitaisiin myydä jäsenmaasta toiseen kuten päästöoikeuksia. Turusen mukaan suuret jäsenmaat, kuten Saksa, vastustavat esitystä.

Esitystä tuskin hyväksytään sellaisenaan ensi keskiviikkona direktiiviksi. Kansainvälisessä politiikassa on tavallista, että ehdotuksia muutetaan viimeisinä päivinä ennen hyväksyntää."

TEKNIIKKA JA TALOUS-lehti

har lisäsi unohtuneen pilkun 10:21 20.01.2008

#7 kirjoitettu 20.01.2008 19:38

Totta kai, eikös siellä ole vaalit tulossa ja irtopisteille kova tarve.

#8 kirjoitettu 20.01.2008 20:43

Paskamainen juttu, että Kymenlaaksostakin lopettavat nuo tehtaat. Verotus nousee. Ilmeisestikkin ainakin Kotka-Hamina-alueen tehtaat olisivat tuottaneetkin ihan hyvin.

#9 kirjoitettu 20.01.2008 23:35

Toisaalta valtio saa hyvintuottavilta pörssiyhtiöiltä vuosittain miljardeja, jotka voidaan sitten sijoittaa kemijärveläisten työttömien uudelleenkouluttamiseen ja kehitysaluepolitiikkaan muutenkin.

Kai se sitten on jossain laskettu, että tämä on edullisempaa näin.

Mutta karseaa on jos puunjalostusta alasajetaan Suomesta, kun metsät kasvavat enemmän kuin sieltä ehditään korjata nyt jo. Ja ilmastonmuutos vaan vauhdittaa asiaa. Ja vauhdittaa myös hiilen vapautumista hitaasti mätänevistä ja lahoavista puubiomassoista. Ja taas saadaan sapiskaa EU:lta....

Miksei niitä kiinalaisia sellunkeittäjiä voida tuoda Suomeen, vai seisooko Jouko Ahonen tehtaanportin pielessä ja estää moisen ?

#10 kirjoitettu 21.01.2008 13:36

NORTON kirjoitti:
Jaijot kirjoitti:

Vasemmisto-oikeisto akselista jos puhutaan, itse sanoisin sen menevän myös niin, että vasemmisto sanoo "ei kaikilta pois" kun taas oikeisto mieluummin kaataa nekin lantit harvempiin käsiin.


Noinkin joo. Oikeastaan kyse on siitä, miten yritetään estää se, että hommat ei loppuisi. Vasemmistolainen pyrkii säilyttämään kaiken samana. Oikeistolainen reagoi muutokseen pyrkien itse keksimään jotain, jolla uusi tilanne on tuottoisa. Näin karkeasti ajatellen. Näkyyhän se tavallaan siinäkin, miten oikeistossa painotetaan niin kovasti yrittämisen merkitystä.





Vasemmisto/oikeisto-ajattelu on vähän meneen ajan hirviö.

Minäkin yrittäisin mieluusti markkinatalouden pelisääntöjen mukaan, mutta se on tehty melko mahdottomaksi tänhetkisellä maa&metsätalouspolitiikalla.
Maataloudessa ollaan EU:n torppareita ja metsätaloudessa ei kannata mitään itse tehdä koska isot yhtiöt ostaa metsät isoina päätehakkuina ja firmojen palkoilla olevat isot koneyrittäjät kilpailevat kuka halvimmalla korjaa isoimman savotan.

Ja globaalisti: Kiinassa on kommunistihallinto ja markkinatalous ja kunhan ulkomaiset investoinnit siellä alkavat poikia massia kaikille alkaa inflaatio ja kansainvälisten yritysten on siirryttävä muualle. Ehkä Vietnamiin, Indonesiaan, Afrikkaan. Siis tuottaakseen amerikkalaisille eläkesäästötileille ja -sijoituksille rahaa....

#11 kirjoitettu 21.01.2008 13:41

Sitten kun vallankumous tulee, niin Stora-Enson johdolle tulee tukalat paikat.

#12 kirjoitettu 21.01.2008 13:42

MKDELTA kirjoitti:
Onhan se tietty ikävää ettei suomen kaltainen jäätynyt (nykyään ehkä pikemminkin loskainen) paskareikä sovellu maa- ja metsätalouteen.


Jep, täällä on ihan liian kallista työvoimaa.

#13 kirjoitettu 21.01.2008 17:21

Jos vielä Lapista puhumme niin sen lisäksi, että siellä todella voidaan harrastaa maa- ja metsätaloutta niin suomalaisten päättäjien ja elinkeinohenkilöitten olisi oltava hereillä Pohjois-Norjan ja Kuolan öljy- ja kaasuvarojen hyödyntämisesä. Eikä pahaa tekisi laituripaikka Petsamossakaan tai jossakin Vienanmerellä. Suomi on liian eteläkeskeinen.
Kuinka helvetissä joku Norjan Finnmarken pysyy asuttuna ?

#14 kirjoitettu 21.01.2008 17:48

Niin, olisihan se ekologisempaa tuottaa paperia täällä, missä raaka-aine on lähellä. Suomen metsien lisähakkuuta en kuitenkaan kannsuta, sillä talousmetsä ei ole biologisessa mielessä oikeaa metsää ja nimenomaan sitä pitäisi välttää, että yhä useampi luonnon "oikea" metsä siirtyisi hakkuun myötä talousmetsäksi. Toisaalta Suomen itärajalta alkaa tällä hetkellä maapallon suurin yhtenäinen havumetsä, siinä on vain se, että suurin osa siitä on itärajan tuolal puolen ja nyt näyttää aphalta, että mites saataisiin sinne päin bisnes pelaamaan.. Jos ei saada, niin silloin on jo luonnonsuojelullisista syistä järkevää lopåettaa, tai ainakin supistaa puunjalostusteollisuutta täällä. Nythän esim. Kemin tehtaille tuodaan sellua Kanadasta, järkevää, ekologista????

Työvomiakustannukset ovat paperintuotannossa niin pieni osa kuluja, että vaikka jokaisen paperityöntekijän palkka pudotettaisiin lähelle suomalaista minimitasoa, se ei vaikuttaisi kannattavuuteen olennaisesti. Vaikak silti tuntuu paperimiesten palkat josksu aika hurjilta. Mutta kuten sanottu, se ei voi olal todellinen syy. Paperintuotanto on niin automatisoitua, että siinä yksi mies vastaa niin suurta määrää paperia, että sen yhden miehen palkassa ei tonni sinne tänne juuri paina.

Isäni on nyt metson hommissa avaamassa uutta paperitehdasta Keski-Saksassa, Tsekin rajalla. Alunpewrin tehtaan piti tulla Tsekin puolella, mutta Tsekki vaati tehdasta rakentamaan uuden moottoritien Saksasta Tsekin puolelle eikä se tehtaan kustannuksiin sopinut. Vaikak Tsekin työvoima olisi halvempaa.

Joktapauksessa , paperintuotannossao lisi olennaista se, että tuotanto ja kulutus olisivat mahd. lähellä toisiaan, koska tällöin myös kierrätysvahtoehtojen järjestelyt tulevat paremmin käytäntöön. Euroopassa alkaa olal puu tiukassa, USA:sta sitä saa, varsinkin nyt vahvan euron aikana tehtaat ostaa mielellään puun suoraan selluna Amerikan puolelta, kuin suostuvat metsänomistajien järjettömiksi kohonneisiin hintoihin. Suomen puu alkaa olla sen veran arvostettua, etät sitä on turha jauhaa selluksi, jota voidaan tehdä lähes mistä tahansa paskasta. Tämä on hyvä asia, sillä se puu todellakin on minusta liian hienoa siihen hukattavaksi. Huonekaluihin ja koriste-esineisiin, saadaan parempi kate pitkään kasvaneelle laatupuulle. Ehkä tuotantoa pitäisi siirtää Venäjälle - tällöin kuljetus eurooppaan ei olisi niin epäekologista ja raaka-ainekkin olisi paikan päällä.

Mutta mikäli puuta ei saada itärajan yli, en edes oikein jaksa kannattaa paperintuotantoa Itärajalla.

JM muokkasi viestiä 17:49 21.01.2008
Mutat joo, tällaisia näin yht'äkkisiä muutoksia pitäisi välttää. Kemijärvellä on jopa koulutettu nuoria paperintuotannon käyttöön ja nyt kaikki lopetetaan noin vaan. Jonkinlainen siirtymä-aika, esim. 10-20 vuotta pitäisi olla, jotta kunta ja asukkaat voivat yrittää keksiä keinoja uuden haasteen edessä. Tällaisilla nopeilla heilautuksilla yritys ei mielestäni kanna yhteiskuntavastuutaan ja aiheuttaa tolkutonta kärsimystä alueen ihmisille.

Mikäli lisä-aikaa tai vaihtoehtoja ei anneta, voisi valtio takavarikoida tehtaan "sakkona".

#15 kirjoitettu 22.01.2008 09:02

NORTON kirjoitti:

Saa kyllä olla aika finanssiguru, jos onnistuu keksimään liikeidean, jolla kellistää globalisaation.


Eihän globalisaatiota pitäsikään kellistää. Koko maailma pitäisi vasemmistolaistaa ja globalisaatio ei olisikaan yhtäkkiä ongelma, vaan mahdollisuus.

#16 kirjoitettu 22.01.2008 18:33

NORTON kirjoitti:

Kumma juttu, kun perus vasuri ei tunnu ajattelevan näin, vaan häntä kiinnostaa vain se oma paikka siellä liukuhihnalla.


Sanos muuta.

#17 kirjoitettu 22.01.2008 19:23

NORTON kirjoitti:
Haava kirjoitti:

Eihän globalisaatiota pitäsikään kellistää. Koko maailma pitäisi vasemmistolaistaa ja globalisaatio ei olisikaan yhtäkkiä ongelma, vaan mahdollisuus.


Kumma juttu, kun perus vasuri ei tunnu ajattelevan näin, vaan häntä kiinnostaa vain se oma paikka siellä liukuhihnalla.

Tainnut tuo ideologinen into vähän laskea asikojen saatossa.






Onkohan nämäkin vasemmistolaisia:
Bochum ?

Ja miksei tällaista ryhmää löytynyt puolustamaan Kemijärveä ?

#18 kirjoitettu 22.01.2008 19:27

har kirjoitti:
Vai erota EU:sta ?

Dekolonisoida Suomi. Ei tälläistä maata ole tarkoitettu kenenkään asuttavaksi. Samaa tasoa kuin kanadan pohjoisen intiaanireservaatit.

#19 kirjoitettu 22.01.2008 19:30

har kirjoitti:
Ja miksei tällaista ryhmää löytynyt puolustamaan Kemijärveä ?


Noku Kemijärveläisiä on vaan vajaa 9000, eikä sinne asti viitti muualta lähtee seisoskelee banderolli kädessä, vaikka olisi kuinka hyvä slogan, esim. "Syy on Stora-Enson, teit musta denson!"

Henrik Olofsson muokkasi viestiä 19:31 22.01.2008

Niin, että kun Helsinki nyt sai Sipoolta maa-alueet, niin noi kemijärveläisethän nyt mahtuu kaikki jo aloituskortteliin. Voivat sitten alkaa myydä toisilleen pizzaa ja pölyimureita.

#20 kirjoitettu 22.01.2008 20:05

Henrik Olofsson kirjoitti:
har kirjoitti:
Ja miksei tällaista ryhmää löytynyt puolustamaan Kemijärveä ?


Noku Kemijärveläisiä on vaan vajaa 9000, eikä sinne asti viitti muualta lähtee seisoskelee banderolli kädessä, vaikka olisi kuinka hyvä slogan, esim. "Syy on Stora-Enson, teit musta denson!"





On tämä globaalin rahan proletaaria yhdistävää voimaa käsitelty muuallakin:

http://www.tietoviikko...

#21 kirjoitettu 05.02.2008 16:47

wiren kirjoitti:
Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Sitten kun vallankumous tulee, niin Stora-Enson johdolle tulee tukalat paikat.


kuulin että Tammelan torilla jaetaan jo punaisia hihanauhoja




Ja tasavallan presidentti Tarja Halonen päivällä kehotti valtiopäivien avajaisissa kansanedustajia "viisauteen" suhteessaan valtion omistajaohjaukseen pörssiyhtiöissä.

Ja Stora-Ensolaiset järjestää valtion politiikasta johtuen päivänmittaisen työnseisauksen jota yhtiö kutsuu laittomaksi.

Ja valtiolla on omat lakinsa aluepolitiikasta ja TYÖN ja TYÖNTEKIJÖITTEN erityissuojelusta.

Eikä Kemijärven Massaliikekään hellitä.

har muokkasi viestiä 18:07 06.02.2008 koska

Ei tullutkaan työnseisausta Stora-Enson työmailla.

Mutta tämä Tarjan puhe on TIUAK11!:

http://www.presidentti...

#22 kirjoitettu 11.02.2008 16:36

Lisää valtion omistajaohjaus politiikkaa.

Vasemmisto-oppositio saa vauhtia myllyynsä.
Mutta onko Stora-Enson ja TeliaSoneran tapaukset nykyisen hallituksen syytä ?