Mikseri.net

#2 kirjoitettu 31.01.2008 14:10

Ainahan se menee niin, että mitä kalliimpi sitä parempi. Mutta ei tietenkään kannata ostaa liian kallista, jos esim. nauhoitusolosuhteet tulee vastaan. Tämän lisäksi pitäs tietää sun budjetti ja koneittesi liitäntämahikset. Esim. voitko ostaa Firewire-etuasteen.

Toi NT-1000 on muistaakseni jo aika pirun hyvä mikki. Oiskohan joku Presonuksen malli sen arvoinen?

#3 kirjoitettu 31.01.2008 16:59

http://www.thomann.de/...

Tollasella pötkii jo pitkälle sun mikin kanssa, mikäli äänitysolosuhteet ja -laitteisto on edes suht kunnossa.

#4 kirjoitettu 01.02.2008 10:07

_Samuel_ kirjoitti:
mikä etuaste olisi hyvä vokaalien nauhotukseen? Vai tarvitsenko edes semmosta ja ostan vaan suoraan jonkun kapulan missä on phantom virta? Tarkoituksenani olisi tietenkin saada mahdollisimman paljon irti röden nt1000 mikrofoonista. Olisi kiva tietää pientä informaatiota etten mene vahingossa ostamaan jotain mitä ei olisi edes kannattanut ostaa. apuja kiitos?


Mikä on budjetti? Tahtooko putkisaundia vai trankkusaundia? Täytyykö olla kopressori samassa? Riittääkö mono varmasti vai olisiko kätevä ostaa stereo samantien?

Haava lisäsi viestiä 10:09 01.02.2008

Tuo on aika hyvä, jos kompuroinnit sun muut tekee mielimmun ajan kanssa nauhoittamisen jälkeen.

Haava lisäsi viestiä 10:13 01.02.2008

Tuo vaikuttaisi hyvältä speksien valossa ja tuo tai tuo ovat hyviä halpisratkaisuja.

#5 kirjoitettu 01.02.2008 20:51

Fakap kirjoitti:
Ainahan se menee niin, että mitä kalliimpi sitä parempi. Mutta ei tietenkään kannata ostaa liian kallista, jos esim. nauhoitusolosuhteet tulee vastaan. Tämän lisäksi pitäs tietää sun budjetti ja koneittesi liitäntämahikset. Esim. voitko ostaa Firewire-etuasteen.

Toi NT-1000 on muistaakseni jo aika pirun hyvä mikki. Oiskohan joku Presonuksen malli sen arvoinen?


nauhotus olosuhteet tällä hetkellä on aika karseet (vaatekaappi varustettuna peitoilla) mutta tavoitteenani on saada koottua tavara tavaralta studio pikkuhiljaa. En ole nauhottelemassa näillä ennenkuin käsissäni on kaikki tarvittava akustiikkaa myöten. budjetti on 1000 eurosta alaspäin ja firewire löytyy.

#6 kirjoitettu 01.02.2008 20:59

Mikä on budjetti? Tahtooko putkisaundia vai trankkusaundia? Täytyykö olla kopressori samassa? Riittääkö mono varmasti vai olisiko kätevä ostaa stereo samantien?

Haava lisäsi viestiä 10:09 01.02.2008

Tuo on aika hyvä, jos kompuroinnit sun muut tekee mielimmun ajan kanssa nauhoittamisen jälkeen.

Haava lisäsi viestiä 10:13 01.02.2008

Tuo vaikuttaisi hyvältä speksien valossa ja tuo tai tuo ovat hyviä halpisratkaisuja.


mitä eroa on putkisoundilla ja trankkusoundilla ja mitä kompressori tarkoittaa? olen kuullut näistä puhuttavan mutta en tiedä niistä mitään.
stereo olisi ihan mukava lisä.

_Samuel_ muokkasi viestiä 21:01 01.02.2008

#7 kirjoitettu 01.02.2008 21:07

_Samuel_ kirjoitti:

mitä eroa on putkisoundilla ja trankkusoundilla


Putkista tulee vähän vintagenpi saundi ja trasistoreilla vähän selkeämpi.

mitä kompressori tarkoittaa?


Se tasoittaa äänenvoimakkuuksia. Sen voi kyllä tehdä jälkikäteen koneeltakin. Ei tarvitse nauhoitusta sillä pilata, että ei osannut säätää sitä hyvin.

#8 kirjoitettu 01.02.2008 22:11

Haava kirjoitti:
_Samuel_ kirjoitti:

mitä eroa on putkisoundilla ja trankkusoundilla


Putkista tulee vähän vintagenpi saundi ja trasistoreilla vähän selkeämpi.

mitä kompressori tarkoittaa?


Se tasoittaa äänenvoimakkuuksia. Sen voi kyllä tehdä jälkikäteen koneeltakin. Ei tarvitse nauhoitusta sillä pilata, että ei osannut säätää sitä hyvin.


no siinä tapauksessa selkeempi ulostulo ja mielummin koneelta miksailtuna noi kompressori höskät. Tiedän että on vaikea sanoa mikä on paras etuaste koska kaikilla on omat korvansa mutta mikä olis sun mielestä paras vaihtoehto?

#9 kirjoitettu 01.02.2008 22:20

_Samuel_ kirjoitti:
En ole nauhottelemassa näillä ennenkuin käsissäni on kaikki tarvittava akustiikkaa myöten. budjetti on 1000 eurosta alaspäin ja firewire löytyy.


No, tuolla budjetilla kannattaa satsata jo vähän parempaan preamppiin, NT-1000 on kuitenkin ihan kelpo mikki.

Voit esimerkiksi ostaa meikäläiseltä UA-M610:n

Mutta ihan vakavissaan, jos budjetti venyy tonnin tuntumaan, kannattaa hyvään preamppiin satsata, mikäli A/D konvertterit yms. on jo reilassa. Putkilla (pehmeämpi?) ja trankuilla (tarkempi?) on kummallakin omat hyvät puolensa.

- CM

#10 kirjoitettu 01.02.2008 22:36

_Samuel_ kirjoitti:

budjetti on 1000 eurosta alaspäin ja firewire löytyy.


Hups. Ei sitten ihan pikkurahalla lähdetä. Aika asiallinen budjetti kun ei tiedä mikä on komressori. No joo.. Taidoista riippumatta hyvät laitteet ovat silti aina plussaa.

firewire löytyy.


Ööh. Siis äänikortti puuttuu? Se etunen olisi tarkoitus saada tietokoneeseen kiinni?

#11 kirjoitettu 01.02.2008 23:10

Haava kirjoitti:
_Samuel_ kirjoitti:

budjetti on 1000 eurosta alaspäin ja firewire löytyy.


Hups. Ei sitten ihan pikkurahalla lähdetä. Aika asiallinen budjetti kun ei tiedä mikä on komressori. No joo.. Taidoista riippumatta hyvät laitteet ovat silti aina plussaa.

firewire löytyy.


Ööh. Siis äänikortti puuttuu? Se etunen olisi tarkoitus saada tietokoneeseen kiinni?


en ole vielä ainakaan kuukauteen ostamassa etuastetta joten on vielä aikaa opiskella aiheesta yksi jos toinenkin tunti. Raha ei ole ongelma koska olen valmis panostamaan.

Ei puutu. Äänikorttini on usb:n kautta toimiva m-audio fast track.

#12 kirjoitettu 03.02.2008 13:34

_Samuel_ kirjoitti:

Raha ei ole ongelma koska olen valmis panostamaan.


Jeps. Turha sitä on huonolla tehdä, jos on mayhdollisuus tehdä hyvällä. Aina vain järkyttää tuollaiset kun suurin osa täällä pyörivistä on peraukisia opikelija muusikoita.

Äänikorttini on usb:n kautta toimiva m-audio fast track.


Vähän ehkä tyhmältä tuntuu sitten ostaa jotain tuohon etuastetta taas tuon äänikortin kaveriksi. Hyvä kortti ja oikein asialliset etuasteet siinä (siis jos kyseessä on juuri tämä vekotin).

Ehdottomasti tuhannen euron etunen on vielä linearisempi ja parempi muutenkin, mutta joillekkin tulisi jo äänikortin vaihtokin mieleen jos budjetti on noin satumainen.

Jos nyt oikeasti lähtee maksimoimaan äänenlaatua koko budjetilla, niin yksi vaihtoehto olisi ostaa vaikka joku RME fireface jossa on paremmat muuntimet ja hyvät mikkietuset kiinni. Jos sitten vielä putkea tarvitsee päälle, niin sitten sellaista sihen lisäksi. Myös MOTU (mark of the unicorn) merkkinen vekotin voisi olla hyvä vaihtoehto, jos tosiaan tahtoo pistää euroja likoon.

Siihen sitten vielä lisäksi joku SPL goldmike, niin ollaan tonnin tietämillä ja saa vähän rahaa siitä m-audionkin kortista, jos sen myy.

...tai sitten ostaa siihen M-audion eteen jonkun hyvän putkietusen vielä. Ei sekään siis huono ratkaisu ole.

#13 kirjoitettu 03.02.2008 18:35

Haava kirjoitti:
_Samuel_ kirjoitti:

Raha ei ole ongelma koska olen valmis panostamaan.


Jeps. Turha sitä on huonolla tehdä, jos on mayhdollisuus tehdä hyvällä. Aina vain järkyttää tuollaiset kun suurin osa täällä pyörivistä on peraukisia opikelija muusikoita.

Äänikorttini on usb:n kautta toimiva m-audio fast track.


Vähän ehkä tyhmältä tuntuu sitten ostaa jotain tuohon etuastetta taas tuon äänikortin kaveriksi. Hyvä kortti ja oikein asialliset etuasteet siinä (siis jos kyseessä on juuri tämä vekotin).

Ehdottomasti tuhannen euron etunen on vielä linearisempi ja parempi muutenkin, mutta joillekkin tulisi jo äänikortin vaihtokin mieleen jos budjetti on noin satumainen.

Jos nyt oikeasti lähtee maksimoimaan äänenlaatua koko budjetilla, niin yksi vaihtoehto olisi ostaa vaikka joku RME fireface jossa on paremmat muuntimet ja hyvät mikkietuset kiinni. Jos sitten vielä putkea tarvitsee päälle, niin sitten sellaista sihen lisäksi. Myös MOTU (mark of the unicorn) merkkinen vekotin voisi olla hyvä vaihtoehto, jos tosiaan tahtoo pistää euroja likoon.

Siihen sitten vielä lisäksi joku SPL goldmike, niin ollaan tonnin tietämillä ja saa vähän rahaa siitä m-audionkin kortista, jos sen myy.

...tai sitten ostaa siihen M-audion eteen jonkun hyvän putkietusen vielä. Ei sekään siis huono ratkaisu ole.


Omistan M-audio fast trackin en fast track PROta. Vasta jälkeenpäin tajusin että siinä ei olekkaan phantom virtaa. Kannattaisiko minun siis ostaa tuo pro malli suoraan? Korvaako se jo itsessään samanhintaisen etuasteen? Ja onko siinä parempi äänenlaatu kuunnellessa musiikkia?

#14 kirjoitettu 03.02.2008 19:17

_Samuel_ kirjoitti:
Omistan M-audio fast trackin en fast track PROta. Vasta jälkeenpäin tajusin että siinä ei olekkaan phantom virtaa. Kannattaisiko minun siis ostaa tuo pro malli suoraan? Korvaako se jo itsessään samanhintaisen etuasteen? Ja onko siinä parempi äänenlaatu kuunnellessa musiikkia?


Tietenkään siinä ei ole parempi "äänenlaatu" kuunnellessa. Ja "tietenkään" samanhintainen äänikortti ei ole yhtä hyvä kuin samanhintainen etuaste etuasteena. Se mikä kannattaa taas on jotain minkä vain itse voit tietää..Pienellä haulla voi vertailla hintoja erillisille phantom-laitteille, etuasteille ja eri äänikorteille..

#15 kirjoitettu 03.02.2008 21:15

Epoche kirjoitti:
_Samuel_ kirjoitti:
Omistan M-audio fast trackin en fast track PROta. Vasta jälkeenpäin tajusin että siinä ei olekkaan phantom virtaa. Kannattaisiko minun siis ostaa tuo pro malli suoraan? Korvaako se jo itsessään samanhintaisen etuasteen? Ja onko siinä parempi äänenlaatu kuunnellessa musiikkia?


Tietenkään siinä ei ole parempi "äänenlaatu" kuunnellessa. Ja "tietenkään" samanhintainen äänikortti ei ole yhtä hyvä kuin samanhintainen etuaste etuasteena. Se mikä kannattaa taas on jotain minkä vain itse voit tietää..Pienellä haulla voi vertailla hintoja erillisille phantom-laitteille, etuasteille ja eri äänikorteille..


Unohdin kysyä kysymykseni näin: "onko fast track pro:ssa parempi äänenlaatu kuunnellessa musiikkia KUIN normaalissa fast trackissä" Jos näin on niin olisi mainio syy ostaa pro malli ja myydä nykyinen. Muutenkin kuin pelkästään phantomin takia.

#16 kirjoitettu 03.02.2008 21:40

Focusrite Saffire on itselläni ajanut hyvin asiansa äänikorttina ja etuasteena Ihan hirveesti en ole sillä nauhoitellut, mutta aina pelittänyt ja olen ollut hyvin tyytyväinen äänenlaatuun. Ja muuallakin sitä on kehuttu.

#17 kirjoitettu 04.02.2008 08:58

_Samuel_ kirjoitti:

Unohdin kysyä kysymykseni näin: "onko fast track pro:ssa parempi äänenlaatu kuunnellessa musiikkia KUIN normaalissa fast trackissä" Jos näin on niin olisi mainio syy ostaa pro malli ja myydä nykyinen. Muutenkin kuin pelkästään phantomin takia.


Jos sinulla on budjetit tuota luokkaa (ja itse sanoit: "Raha ei ole ongelma koska olen valmis panostamaan"), niin miksi tyytyä M-Audioon kun voi saada RME:n tai MOTUn. Niissä on sekä paremmat muuntimet, että paremmat etuset kuin M-Audiossa. Tosin hintakin on eri.

Mitä tulee tuon Pro ja ei pro mallin eroon, niin en kyllä uskalla veikata onko nissä eri muuntimet. Kuunnellessa en usko missään tapauksessa olevan paljoa eroa, mutta nauhoittaessa ero saattaa vähän ollakkin JOS ne muntimet ovat eri, mistä siis en ole yhtään varma.

Haava lisäsi viestiä 09:01 04.02.2008

Katsoin noita speksejä tuolta M-Audion sivuilta:

Pro: SNR -101dB, A-weighted

Tavallinen: Signal to noise ratio -98dB @ 48kHz (A-weighted)

Eli jostain syystä vähän parempi SNR näyttäisi olevan prossa. Olisiko eri muunnin sitten siinä. Outputit näyttivät aika samalta mikä on aika normaalia kun DA:t ovat halvempia, niin samalla voi laittaa tarpeeksi hyvät.

Haava lisäsi viestiä 09:05 04.02.2008

Kyllä se silti ihan mahdollinen skenaario on ostaa tuhannen euron etunen M-Audioonkin, sillä enemmän se etusesta yleensä ottaa kiinni kuin muuntimesta, mutta kyllä silti vähän hirvittäisi. Melkein mielummin ostaisin reilulla viidellä sadalla kortin ja viidelläsadalla etusen ja möisin sen m-audion pois, jos se tonni on tarkoitus kuluttaa.

#18 kirjoitettu 04.02.2008 12:03

Jos rahaa löytyy RME:hen niin suosittelen lämpimästi. Rautahan on luonnollisesti parempaa kuin M-Audiot mutta suurempi ero käytännössä tulee ajureista joita RME osaa edelleen tehdä toisin kuin M-Audio jonka ajurien taso on laskenut kuin lehmän häntä jostain kumman syystä. Lisäksi tuon Fast Trackin ongelma on USB-liitäntä joka on alttiimpi kenkkuilemaan kuin Firewire tai PCI eikä käytännön nopeudessakaan ole kehumista.

Joku RME Fireface 400 korvaa täydellisesti tuon M-Audion ja sisältää laajennusvaraakin tulevaisuutta ajatellen. Toisaalta jälleenmyyntiarvo pysyy hyvänä jos joskus tulee tarve myydä romppeet ja painua vaikka Goalle mietiskelemään.

Tuolla on myös pätevän näköinen bundle jossa mukana FF400, Studio Projects B1 konkkamikki sekä Cordialin piuha. Jos jollain on hajua tuon mikin laadusta niin kertokoon ihmeessä, minua ainakin kiinnostaisi kovasti jos olisi tonni poltettavaa äänitysvermeisiin.

#19 kirjoitettu 04.02.2008 12:32

atheos kirjoitti:

Tuolla on myös pätevän näköinen bundle jossa mukana FF400, Studio Projects B1 konkkamikki sekä Cordialin piuha. Jos jollain on hajua tuon mikin laadusta niin kertokoon ihmeessä, minua ainakin kiinnostaisi kovasti jos olisi tonni poltettavaa äänitysvermeisiin.


Hinta/laatu suhteelta kehuttuja ympäri nettiä. Omakohtaisesti en uskalla sanoa mitään. Silti kun kysyjällä on jo se Roden NT1000 mikki, niin en lähtisi ainakaan vaihtamaan. On kyllä silti niin sairaan halpa bundle, että kannattaa vaikka ostaa heti myyntiin tai kakkos mikiksi tuo B1:nen JOS on hankkimasa tuota firefacea. 22 euroa tuohon päälle on aika vähän vaikka ei laskisi edes tuolle piuhalle hintaa.

#20 kirjoitettu 04.02.2008 17:28

atheos kirjoitti:
Jos rahaa löytyy RME:hen niin suosittelen lämpimästi. Rautahan on luonnollisesti parempaa kuin M-Audiot mutta suurempi ero käytännössä tulee ajureista joita RME osaa edelleen tehdä toisin kuin M-Audio jonka ajurien taso on laskenut kuin lehmän häntä jostain kumman syystä. Lisäksi tuon Fast Trackin ongelma on USB-liitäntä joka on alttiimpi kenkkuilemaan kuin Firewire tai PCI eikä käytännön nopeudessakaan ole kehumista.

Joku RME Fireface 400 korvaa täydellisesti tuon M-Audion ja sisältää laajennusvaraakin tulevaisuutta ajatellen. Toisaalta jälleenmyyntiarvo pysyy hyvänä jos joskus tulee tarve myydä romppeet ja painua vaikka Goalle mietiskelemään.

Tuolla on myös pätevän näköinen bundle jossa mukana FF400, Studio Projects B1 konkkamikki sekä Cordialin piuha. Jos jollain on hajua tuon mikin laadusta niin kertokoon ihmeessä, minua ainakin kiinnostaisi kovasti jos olisi tonni poltettavaa äänitysvermeisiin.


onko tuossa rme:ssä phantom virta? voisi melkeinpä kiinnostaa kapistus.

#21 kirjoitettu 04.02.2008 17:41

_Samuel_ kirjoitti:

onko tuossa rme:ssä phantom virta? voisi melkeinpä kiinnostaa kapistus.


On.

#22 kirjoitettu 05.02.2008 21:53

Komppaan vielä Haavaa kehoittamalla harkintaan ennen kuin hankit tonnin etuasteen Fasttrackin kaveriksi... Eli suosittelen harkitsemaan äänikortin päivittämistä ennenkuin sijoitaat paljon rahaa etuasteeseen.

RME on varmasti erinomainen hankinta uudeksi äänikortiksi, sen etuasteetkin on ihan kelvolliset. Toinen harkinnan arvoinen tuote on esim. Mackien Onyx 400F. Muitakin löytyy (PC:lle mm. TC Konnekt 24D, Presonukset. Macille mm. Apogee Duet / Metric Halo / Apogee Ensemble), katsele rauhassa vaihtoehtoja.

- CM

#23 kirjoitettu 09.02.2008 03:38

Carey M kirjoitti:
Komppaan vielä Haavaa kehoittamalla harkintaan ennen kuin hankit tonnin etuasteen Fasttrackin kaveriksi... Eli suosittelen harkitsemaan äänikortin päivittämistä ennenkuin sijoitaat paljon rahaa etuasteeseen.

RME on varmasti erinomainen hankinta uudeksi äänikortiksi, sen etuasteetkin on ihan kelvolliset. Toinen harkinnan arvoinen tuote on esim. Mackien Onyx 400F. Muitakin löytyy (PC:lle mm. TC Konnekt 24D, Presonukset. Macille mm. Apogee Duet / Metric Halo / Apogee Ensemble), katsele rauhassa vaihtoehtoja.

- CM


Kehoita vain mutta mielestäni on typerää päivitellä joka vuosi laitteita. Siihen menee vuosien saatossa enemmän rahaa kuin siihen että voisin suoraan ostaa hyvän setin ja olla tyytyväinen ostoksiin jopa 10 vuotta. Tonni sinne tänne. Kyllä sitä rahaa typerämpäänkin voisi mennä.

Mackie on kuulemani mukaan hyvä merkki. Ainakin niiden kaiuttimia ylistetään. Onko tuossa sitten millainen etuaste mielestäsi?

#24 kirjoitettu 13.02.2008 19:58

Ajattelin heittää tän kysymyksen tänne näin. Eli, siis taviin itselleni uuden etuasteen. Tulee vokaalien ja kitaran äänitykseen. Mikki on AudioTecnica2020 konkkamikki. Eli siis olisko SM PRO AUDIO TB101 hyvä valinta ?

#25 kirjoitettu 14.02.2008 08:51

optiikka kirjoitti:

Ajattelin heittää tän kysymyksen tänne näin. Eli, siis taviin itselleni uuden etuasteen. Tulee vokaalien ja kitaran äänitykseen. Mikki on AudioTecnica2020 konkkamikki. Eli siis olisko SM PRO AUDIO TB101 hyvä valinta ?


En tuosta tiedä, mutta jos sitä hardis kompuraa kaipaa, niin luulisin olevan ihan kelpo. Kannattaa toki varoa, että ei typerillä komressori asetuksilla jo nauhoituvaiheessa pilaa sitä raitaa. Harmittaa sitten miksatessa jos muuten hyvä raita on pilalla sen kompiran takia. Kun kompresoria ei oikein käytännössä voi peruakkaan enää.

#26 kirjoitettu 14.02.2008 18:51

Haava kirjoitti:
En tuosta tiedä, mutta jos sitä hardis kompuraa kaipaa, niin luulisin olevan ihan kelpo. Kannattaa toki varoa, että ei typerillä komressori asetuksilla jo nauhoituvaiheessa pilaa sitä raitaa. Harmittaa sitten miksatessa jos muuten hyvä raita on pilalla sen kompiran takia. Kun kompresoria ei oikein käytännössä voi peruakkaan enää.


Haava, sä olet tästä lähtien Mikserin dynamiikkavastaava.

#27 kirjoitettu 27.02.2008 21:42

Vuorostani käytän julkeasti hyväksi viestiketjua omalla kysymykselläni.
Eli seuraavien kaveriksi on nyt etuastetta hankinnassa:

http://www.thomann.de/...

http://www.thomann.de/...

Hakusessa selkeää saundia ja kompressoinnit hoidetaankin sitten miksausvaiheessa koneella. Eli samansuuntaiset vaatimukset kun Samuelilla. Hintaluokka hieman pienempi, siinä <300e. Joitakin laitteita onkin tullut Thomannin katalogista katseltua, mutta lisävakuuttelu päätökselle olisi paikallaan.

#28 kirjoitettu 06.03.2008 14:47

Hmh... jotenkin tässä käy aina näin. Pistetään nyt sitten pari esimerkkiä mitä olen katsellut:

http://www.thomann.de/...

http://www.thomann.de/...

http://www.thomann.de/...

http://www.thomann.de/...

Onko edellämainituissa sitten suuresti eroja esim. halvimman (SM PRO Audio Pr 8 E) ja kalliimman (DBX 286 A) välillä? Ja mikäköhän noista parhaiten vastaisi edellisessä viestissä asettamiani vaatimuksia. Vai toimisiko monien suosittelema Presonus Tubepre sittenkin tuon mikin ja äänikortin kanssa parhaiten?

#29 kirjoitettu 21.07.2010 23:58 Muok:21.07.2010 23:59

Bump.

Meikällä on etuaste haussa kun sain edullisesti tuon M-Audio Delta 1010:n jossa ei siis etareita ole. Mä nyt oon tässä vähän pompotellu että pitäskö hankkia http://www.thomann.de/..." target="_blank" class="bb-url">Sm Pro Audio Ep84 vai sen ilmeisesti jonkinlainen pikkuveli, http://www.thomann.de/..." target="_blank" class="bb-url">Sm Pro Audio Pr 8 E.

Ep84:ssa on adat-outputti, jolla en kyllä toisaalta tee yhtään mitään mutta toisaalta siinä on insertti joka kanavalle. Mutta tartteeko sitä välttämättä niitäkään?

#30 kirjoitettu 22.07.2010 06:34

Vessajono kirjoitti:

Ep84:ssa [...] on insertti joka kanavalle. Mutta tartteeko sitä välttämättä niitäkään?


No siis jos ne nyt käteväittää reititystäsi, mutta ei tietenkään välttämätttä?