Mikseri.net

#2 kirjoitettu 06.02.2008 15:48

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Helsingin Sanomien artikkeli "Suomea kaavaillaan nyt yhdeksi vaalialueeksi".

Miltäs kuulostaa?
Äänikynnyksellä vai ilman?


Hyväksyn kyllä piilevän äänikynnyksen sinällään kunhan se pysyy kohtuudessa. Uudellamaallahan se on jotain parin prosentin luokkaa ja jossain pohjoiskarjalassa (vai missä pikkupaikassa) se oli jotain reilusti yli kymmenen.

Jo se neljän prosentn äänikynnys kuullostaa ihan liian suurelta demokraattisessa systeemissä. Puhumattakaan noista yli kymmenen prosentin kynnyksistä. En näe mitään järkeä systeemsitä asettaa noin suurta äänikynnystä keinotekoisesti. Joku pari prosenttia ymmärrän aivan hyvin karsimaan pienimmät sooloilijat pois, mutta en nyt oikein osaa nähdä sitäkään kovin tarpeellisena.

#3 kirjoitettu 06.02.2008 17:03

Kyllähän se vaikeaa on pienestä puolueesta päästä eduskuntaan noilla prosenteilla, mitä tuossa lehtijutussa ehdotettiin

#4 kirjoitettu 06.02.2008 17:14

Maucca kirjoitti:
Kyllähän se vaikeaa on pienestä puolueesta päästä eduskuntaan noilla prosenteilla, mitä tuossa lehtijutussa ehdotettiin


Itseasiassa ei edes ole. Riippuu toki mihin vertaa. Siellä olisivat nyt tasan samat puolueet kuin nykyiselläkin mallilla, sillä kaikki eduskuntaan pääseet pikkupuolueet ylittivät tuon 4% rajan. Tosin Kristillisdemokraatit, Ruotsalainen kansanpuolue ja Perussuomalaiset aika hikisesti kuitenkin. Lähimmät seuraavat saivat vain noin 0,6% äänistä (Suomen Senioripuolue, ja SKP). Niille kuuluisi puhtaan prosenttiosuuden mukaan (eli siis jos mitäänlaista edes piilevaa äänikynnystä ei olisi) molemmille yksi paikka. Loput kahdeksan pikkupuoluetta olisi jäänyt pois ilman äänikynnystäkin, koska ne eivät kyennett edes 1/200 (=0,5%) kannatukseen (suomessa valitaan 200 kansanedustajaa).

#5 kirjoitettu 06.02.2008 17:30

Haava kirjoitti:
Itseasiassa ei edes ole. Riippuu toki mihin vertaa. Siellä olisivat nyt tasan samat puolueet kuin nykyiselläkin mallilla, sillä kaikki eduskuntaan pääseet pikkupuolueet ylittivät tuon 4% rajan.


Niin, tällä hetkellä. Yleensä eduskunnassa kuitenkin on ollut pieniä puolueita, jotka eivät ole tuota 4% rajaa ylittäneet.

#6 kirjoitettu 06.02.2008 17:38

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:

Yleensä eduskunnassa kuitenkin on ollut pieniä puolueita, jotka eivät ole tuota 4% rajaa ylittäneet.


Jeps. Kun tuo äänikynnys on nykyään alueellinen ja vaihtelee tosiaan siitä reilusta kahdesta prosentista tuonne yli kymmeneen prosenttiin.

Haava lisäsi viestiä 17:42 06.02.2008

Kuten sanoin, niin neljä prosenttiä on minusta selvästi liikaa. Haittaisi demokratiaa kuten tuo nykyinenkin systeemi. No joo... Olisi tuo varmaan nejälläkin prosentilla koko tuo systeemi parannus, sillä aika kieroutunut tuo nykysysteemi on alueellisine epätasa-arvoineen.

#7 kirjoitettu 06.02.2008 17:47

Verkkouutiset kirjoitti:

Suurten hallituspuolueiden kaavailujen mukaan äänikynnyksen vaikutuksia puolueiden toimintaan lievitettäisiin maksamalla puoluetukea myös niille puolueille, joiden kannatus vaaleissa jäisi kaavaillun äänikynnyksen ja kahden prosentin väliin.


Vitun tyhmä idea. Miksei sitä voi laittaa sitä äänikynnystä samantien kahteen prosentiin. Jo silläkin heltiää jo neljä paikkaa eduskunnassa, niin siinä on jo ihan hyvä edustus.

Toki minä tiedän miksi ei voi, kun se söisi niiden isojen puolueiden kannatusta, mutta silti tässä ääneen ajattelen.

#8 kirjoitettu 06.02.2008 18:08

Itseäni kiinnostaa enemmän miten tuo uudistus vaikuttaisi isoihin puolueisiin. Kuka voittaa, kuka häviää. Vai vaikuttaisiko se mitenkään?

Pienet puolueet ovat melkoinen marginaalitekijä - jos sitäkään. RKP, Ruåts ja Persussuomalaiset tulevat kuitenkin saamaan tarpeeksi ääniä että ne pääsevät vieläkin sabotoimaan poliittista prosessia. Käytännössä aivan sama onko SKP:llä 1 paikka vai eikö sillä ole. Periaatteessa olen samaa mieltä Haavan kanssa, käytännössä yksi paskan hailea.

MKDELTA muokkasi viestiä 18:08 06.02.2008

#9 kirjoitettu 06.02.2008 18:16

MKDELTA kirjoitti:
Itseäni kiinnostaa enemmän miten tuo uudistus vaikuttaisi isoihin puolueisiin. Kuka voittaa, kuka häviää. Vai vaikuttaisiko se mitenkään?

Helsingin Sanomien artikkelissa olivat sitä mieltä, että suuret puolueet olisivat häviäjiä ja keskisuuret voittajia.

http://www.hs.fi/polit...

Uudistuksessa häviäjiä olisivat suuret puolueet ja voittajia keskisuuret puolueet. Työryhmässä kokoomus ja keskusta tiettävästi tavoittelevat mallia, jossa koko maa olisi yksi vaalialue. Sillä mallilla suhteellisuus toteutuisi parhaiten, mutta sen hintana kokoomus ja keskusta vaativat valtakunnallista neljän prosentin äänikynnystä. Ruotsalaiselle kansanpuolueelle uudistuspyrkimykset ovat uhka, koska puolue hyötyy nykyjärjestelmästä. Lisäksi valtakunnallinen vaalikynnys on sille ja muille pienpuolueille vaikea hyväksyä. Hallituspuolueet ovat sopineet, että lakiesitystä ei anneta, jos ne eivät ole keskenään yksimielisiä. Uudistus edellyttää vaalialueen kirjaamista myös perustuslakiin.

MKDELTA kirjoitti:
Pienet puolueet ovat melkoinen marginaalitekijä - jos sitäkään. RKP, Ruåts ja Persussuomalaiset tulevat kuitenkin saamaan tarpeeksi ääniä että ne pääsevät vieläkin sabotoimaan poliittista prosessia.


Ei sekään ole satavarma juttu. Perussuomalaiset ovat kai historiansa aikana saaneet ainoastaan kerran ylin 4% kannatuksen ja Kristillisdemokraatitkin ovat sen alla käyneet. Varsinkin, jos tuon yhteydessä vaaliliitotkin kielletään, niin kyllä nuo puolueet joutuvat ihan oikeasti taistelemaan paikastaan.

#10 kirjoitettu 06.02.2008 18:26

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Ei sekään ole satavarma juttu. Perussuomalaiset ovat kai historiansa aikana saaneet ainoastaan kerran ylin 4% kannatuksen ja Kristillisdemokraatitkin ovat sen alla käyneet.


Niin kauan kun RKP istuu eduskunnassa, se myös istuu hallituksessa ja niin kaun kun RKP istuu hallituksessa, hallitus ei esitä eduskunnalle sellaista lakiuudistusta, jolla RKP uhkaisi pudota eduskunnasta.

Eli ei voida luoda järjestelmää, jossa RKP uhkaisi pudota pois eduskunnasta. (No käytännössähän näin ei pääsekään käymään, koska affenaanmaan edustaja istuu rkp:n eduskuntaryhmässä, vaikka edustaakin jotain paikallista affenanmaalaista puoluetta).

#11 kirjoitettu 06.02.2008 19:16

Äkkiä Luonnonlait voimaan ennenkuin nuo suunnitelmat toteutetaan.