Mikseri.net

#2 kirjoitettu 06.02.2008 17:11

Haava kirjoitti:

Minsuta kenenkään paikka ei ole vankilassa. vankila on itseasiassa ihan paska ja tehoton laitos. Sen paras funktio on minusta se, että rangaistukset kuitenkin jossain määrin toimivat pelotteina ihmisille. Sen sijaan rikollinen tai ei, niin vankilaan laittaminen on minusta aina tragedia.


mummiest se paras funktio o se et ne pedarit pysyy ees sen pari viikkoa pois kaduilta

#3 kirjoitettu 06.02.2008 17:14

GxBx kirjoitti:
mummiest se paras funktio o se et ne pedarit pysyy ees sen pari viikkoa pois kaduilta

Eikö olisi parempi pyrkiä poistamaan ongelma kuin siirtää ongelma eteenpäin?

#4 kirjoitettu 06.02.2008 17:17

GxBx kirjoitti:

mummiest se paras funktio o se et ne pedarit pysyy ees sen pari viikkoa pois kaduilta


Joidenkin tapausten kohdalla tuosta toki on ihan aitoakin utilitaristista hyötyä noinkin, mutta kyllä se silti niin paljon ongelmia aiheuttaa se laitos, että nytt ihan tiedä tuostakaan.

#5 kirjoitettu 06.02.2008 17:45

Ongelman syy:

Mikäli luodaan yhteiskunta x joillakin määrätyillä säännöillä on aina sekä ihmisiä, jotka noudattavat ko. sääntöjä ja ihmisiä jotka eivät noudata.

Yhteiskunta voi toimia vain niin kauan kuin ihmiset noudattavat sen sääntöjä, siksi ne jotka eivät noudata täytyy poistaa yhteiskunnasta myös esimerkkinä ja suosituksena siitä, että sääntöjä kannattaa noudattaa.

Ennen itseasiassa oli olemassa paljon yksinkertaisempi ja tehokkaampi rangaistus rikollisuudesta kuin vankila, nimittäin karkoitus yhteiskunnasta. Valitettavasti nykyään geopoliittinen tilanne on sellainen, että tilaa johon karkoittaa ihmisiä ei ole, joten ihmiset täytyy karkoittaa vankilaan, mikä on kallista ja epäkäytännöllistä.

Tämä tietenkin koskee vain ihmisiä, jotka todella ovat rikollisia, joita todella ei mitenkään edes kiinnosta pelata yhteiskunnan sääntöjen mukaan.

Vankilalaitos taas sopii ehkä enemmän tilanteeseen, jossa sattumalta ja kertaluonteisesti yhteisön jäsen tekee rikoksen ikäänkuin kontrastina normaalille toiminnalleen. Tällöin rangaistus on eräänlainen sovitusriitti yhteiskuntaa kohtaa, jonka jälkeen tarkoituksena on palata yhteiskuntaan.

Mutta ehkä tulevaisuudessa rikolliset voidaan lähettää vaikka avaruuteen, sehän voi olla ihan hyväkin juttu, eihän Australiakaan nykyään niin vittumainen paikka ole(ja sopi varmasti sinne lähetetyille ihmisille paremmin yhteiskuntana kuin kotimaa).

#6 kirjoitettu 08.02.2008 14:02

Niin, joissain tapauksissa tulee kyllä mieleen, että onko se vankila järkevä ratkaisu, kun se on yhteiskunnan kannalta vieläpä aika kallis.

Tässä kuusamossa mulla on yks kaveri, jolla eri päihteiden käytön takia on tullu kaikenlaista rikosta tehtyä ja niistä on kiinnikkin nyt jäänyt, murtoja, ryöstöjä, pahoinpitelyjä, perus "känni-rikoksia". Nyt tämä kaveri vissiin lähtee joksikin kuukausiksi, ei kuitenkaan vuodeksi, mutta ehkä yli puoleksi vuodeksi vankilaan. Mitä järkeä siinä on? joo, se ei tee rikoksia kun on vankilassa. Mutta eikö sen homman pitäisi lähteä siitä, että kun tyhmempikin huomaa, että mistä se sen rikoksien teko johtuu, niin pitäisi puuttua siihen? Mitä hyötyä on käyttää kaveria pari kuukautta linnassa ja sen jälkeen laittaa se takasin samoihin touhuihin - jos siis hänen elämäntyyli ei muutu. Ja tuskin vankila on paras tapa muuttaa sitä.

Tuntuu, että se kaveri kaipaisi ihan jotain muunlaista hoitoa kuin vankeinhoitolaitosta.

#7 kirjoitettu 08.02.2008 14:41

JM kirjoitti:
Niin, joissain tapauksissa tulee kyllä mieleen, että onko se vankila järkevä ratkaisu, kun se on yhteiskunnan kannalta vieläpä aika kallis.


Suomi wikin mukaan keskimäärin 130e/päivä/vanki. vuonna 2005 suomessa meni 4000 vangin raja rikki.

jos laskee 130*4000=520000e päivässä

paranoya huomasi väärän tunnuksen 14:41 08.02.2008

Poppanaattorin tunnus. Paranoyan kirjoittama. vittu

#8 kirjoitettu 08.02.2008 14:52

poppanaattori kirjoitti:
JM kirjoitti:
Niin, joissain tapauksissa tulee kyllä mieleen, että onko se vankila järkevä ratkaisu, kun se on yhteiskunnan kannalta vieläpä aika kallis.


Suomi wikin mukaan keskimäärin 130e/päivä/vanki. vuonna 2005 suomessa meni 4000 vangin raja rikki.

jos laskee 130*4000=520000e päivässä

paranoya huomasi väärän tunnuksen 14:41 08.02.2008

Poppanaattorin tunnus. Paranoyan kirjoittama. vittu


Niin. Jos tuosta summasta otettaisiin pois nuo vangit, joille vankila ei mitään hyvää edes tee ja suunnattasiin ne rahat esim. siihen, että saataisiin nuo tyypit päihteistä irti tai käyttämään niitä järkevästi ja opetettaisiin niille "elämisen taitoja" että osaisivat edes vähän olla.

En tiedä tuottaisiko se millaisia tuloksia, mutta olen ihan varma siitä, että vankila ei monellekkaan tuollaisille tyypilliselle ryyppyputki-rikolliselle auta yhtään mitään. Tuomio on kuukausi, ehkä puoli vuotta ja jos apua ei löydy vankilan ulkopuolella, niin sama meno jatkuu ja vuoden päästä käräjien jälkeen ollaan taas pikkuvisiitillä linnassa.

#9 kirjoitettu 08.02.2008 15:23

En-nyt-muista-minkä tutkimuksen mukaan esim. kuolemanrangaistuksen mahdollisuus ei vähennä siihen johtavia rikoksia. Eli toisin sanoen saako kotikasvattelusta sen 60 päiväsakkoa tai vuoden vankeutta ei vähennä kasvattelua...

#10 kirjoitettu 08.02.2008 15:25

Mitä nyt tulee tohon kasvatteluun niin veikkaan että se on sellanen "rikos" jota Suomessa nbaureskellaan ja muistellaan kuten kieltolain rikkojia ja parikymmentä vuotta sitten kovijn syntisiä kiljun keittäjiä.

#11 kirjoitettu 12.02.2008 00:12

I.V kirjoitti:
Mitä nyt tulee tohon kasvatteluun niin veikkaan että se on sellanen "rikos" jota Suomessa nbaureskellaan ja muistellaan kuten kieltolain rikkojia ja parikymmentä vuotta sitten kovijn syntisiä kiljun keittäjiä.

Tällä hetkellä ei naurata yhtään...sakkojen saanti jo muutenkin taloudellisesti epävarmana aikana ei varmastikaan nappaa. Siinä menee lapsi pesuveden mukana, kun nälkä tulee ja töitä ei ole---kaiken kukkuraksi merkinnät rikosrekisteriin takaa sen, että on entistä helpompi syrjäytyä kaikinpuolin.
Niinpä kysymys kuuluu:
Kukapa nyt marttyyrinä haluaisi kuolla?

Ainiin---olis pitänyt tajuta noudattaa lakia t. olla kuten muut.

Ja mitä sanktio hyödyttää, jos entuudestaan nuhteeton jamppa pistetään pirinistien/prätkäpoikien seuraan tiilenpäitä lukemaan? Ehkäpä se suurin rangaistus piilee siinä, että tulee vankilan kautta väistämättömiä kontakteja, joita ei ihan hevillä unohdeta. Ja niin stigmat on lyöty yhteiskunnan taholta ja rikoskierre alkakoon ja jee jee---oikeus on todellakin sokea.

Bhäää bähähä! =luterilainen rukoilee maailmaan oikeutta

#12 kirjoitettu 12.02.2008 00:26

NORTON kirjoitti:
Tästä seuraa se, että tietynaisen persoonan omaavat tyypit pitäisi pistää vankilaan riippumata siitä, ovatko he tehneet yhtään rikosta vai eivät, kun taas jotkut kovatkin rötöstelijät pitäisi pitää pois vankiloista.


Kyllä jo ala-aste aikana tiesi kuka luokalta tulee vanhemmiten ongelmiin hankkiutumaan. Ja olin oikeassa. En tiedä, pitäisikö noille selkeille tapauksille tehdä jotain jo lapsuusvaiheessa. Alkoholistivanhempien muksujahan nuo olivat.

Hauskana anekdoottina viidenneltä luokalta: teimme alkoholivalistusjulistetta, mihin piirsin hautakiven jossa oli erään tyypin nimi ja muistokirjoitus tyyliin "joi itsensä hautaan". Tyyppi oli "ei niin hyvästä" kodista.
No, opettaja raivostui mulle ihan helvetisti. Veikkaanpa että se itsekin arvasi että tuossa pilakuvassa oli liikaa totuuspohjaa, todennäköisesti juuri k.o henkilö meistä tulisi siihen viinaan/huumeisiin kuolemaan

#13 kirjoitettu 12.02.2008 01:52

poppanaattori kirjoitti:
JM kirjoitti:
Niin, joissain tapauksissa tulee kyllä mieleen, että onko se vankila järkevä ratkaisu, kun se on yhteiskunnan kannalta vieläpä aika kallis.


Suomi wikin mukaan keskimäärin 130e/päivä/vanki. vuonna 2005 suomessa meni 4000 vangin raja rikki.

jos laskee 130*4000=520000e päivässä

paranoya huomasi väärän tunnuksen 14:41 08.02.2008

Poppanaattorin tunnus. Paranoyan kirjoittama. vittu


Voi venhe.. Jos mä saisin 130€ per päivä, mä kyllä varmasti palkkaisin jonkun hoitamaan mun huushollia, ja näin saatais työtä sille vanginvartijalle joka jostain syystä jäi työttömäksi.
Eiku mähän hoitaisin sen huushollin ite, koska eihän vangitkaan vissiin tee töitä. Tai ainakin niille maksetaan siitä jonkinlainen korvaus, jos tekevät, näin käsitän.

Überalles vankila on huono. Just plain huono.
Mutta onko parempia ideoita?

After-Ego muokkasi viestiä 01:53 12.02.2008

Eiku hei, mä palkkaisin ittelleni bodyguardin! Sille varmaan pitäis maksaa aika iso osa tosta rahasta, joten jatkaisin töissäkäymistä ja eläisin herroiksi.
Näin se homma hoituu! Jokaiselle oma henkivartija ja vankilat lakkautetaan kokonaan. Ei pääse raiskaaja iskemään kun sun oma gorilla juoksee vierellä siellä pimeällä pururadalla.

After-Ego muokkasi viestiä 01:54 12.02.2008

Eiku.. No, 4000 parhaalle suomalaiselle se korvanappimies olettaen että mä kuulun joukkoon.

#14 kirjoitettu 12.02.2008 10:42

I.V kirjoitti:
En-nyt-muista-minkä tutkimuksen mukaan esim. kuolemanrangaistuksen mahdollisuus ei vähennä siihen johtavia rikoksia.


Tämä on ihan totta.

Eli toisin sanoen saako kotikasvattelusta sen 60 päiväsakkoa tai vuoden vankeutta ei vähennä kasvattelua...


Tämä taas ei välttämättä. Kyllä rangaistusten ankaruudella ja rikollihalukkuudella on jonkinlaqista korrelaatiota. Hyvin paljon riippuu rikoksesta ja niistä rangaistuksista minkälaista.

#15 kirjoitettu 12.02.2008 11:24

Jännä toi ajatus, että teot eivät ratkaise vaan luonne. Kyllähän ihmisiä palkataan töihinkin luonteen perusteella tekoja sen kummemmin tutkailematta, niin miksei vankilakin rekrytoisi porukkaa sen mukaan. Olen sitä mieltä kyllä, että saa ajatella itekseen kaikkea, mut siltikin tosiaan on ihmisiä, jotka vaan ovat läpimätiä vaikka eivät yhtäkään bussipysäkkiä potkis. Ja sit taas on varmaan sellasiakin, jotka tekee pahojaan, mutta eivät ole pahoja.

Imisten saaminen ruotuun on vaan niin perkeleen vaikeaa. Tuollakin 520.000 eurolla päivässä vois tehä paljon kivempaakin.