Mikseri.net

#2 kirjoitettu 14.05.2008 13:12

bahlastiompehda kirjoitti:
Joskus kun kuulee biisissä jonkun huipun kohdan tulee kylmiä väreitä tms. Onko kukaan kokeillut feikata näitä? Jos istuttaa subliminaalisesti kylmiä väreitä aiheuttavia taajuuksia sekaan, niin se voisi vaikuttaa kuuntelijaan paljon vahvemmin.

Esim. kevyttä liitutaulun raapimista jonkun hienon jylhän melodiapätkän taustalle joka buustaa jo valmiiksi mahdollisesti tuleviä kylmän väreitä tai tunnetiloja.

Ongelmana on varmaankin istuttaa "värinätaajuuksia" musiikkiin niin että ne ei kuulosta ärsyttävältä tai niitä ei huomaa. Mutta homman saisi varmaan toimiin filtteröimällä ja sopivalla äänenvoimakkuudella...


No siis nuo "liitutaulu äänet" kyllä aiheuttavat hyvinkin erilaisen reaktion kuin sellainen tunneraktio jota usein kuvailaan "Kylmillä väreillä".

Sinällään vähän kyllä epäilen, että "liitutaulu äänet" eivät toimi ellei niitä selvästi kuule. Siltteröidä niitä ei ainakaan voi sillä ideana ovat juuri nimeomaan ne yläsävelet jotka sen fiiliksen aiheuttavat.

#3 kirjoitettu 14.05.2008 13:36

No siis nuo "liitutaulu äänet" kyllä aiheuttavat hyvinkin erilaisen reaktion kuin sellainen tunneraktio jota usein kuvailaan "Kylmillä väreillä".

Sinällään vähän kyllä epäilen, että "liitutaulu äänet" eivät toimi ellei niitä selvästi kuule. Siltteröidä niitä ei ainakaan voi sillä ideana ovat juuri nimeomaan ne yläsävelet jotka sen fiiliksen aiheuttavat.


Mutta "feikattu tunnereaktio" yhdistettynä muuten hienoon kohtaan voi vääristää kuuntelijan käsitystä kohdasta, koska hän luulee että kyseessä on jotain erikoista eikä havaitse kunnolla mitä oikeasti tapahtuu. Ei niissä kylmissä väreissä ole hirveästi eroa mielestäni vaan enemmänkin siinä, että suhtautuuko niihin negatiivisesti vai positiivisesti.

Sama juttu, jos esim. liittää "värinä äänet" hiljaselle jonkun vaikuttavan äänen taustalle. Kummallakaan äänellä ei välttämättä ole yksinään voimaa aiheuttaa kylmiä väreitä mutta yhdessä ne voisi aiheuttaa niitä.

#4 kirjoitettu 14.05.2008 13:42

bahlastiompehda kirjoitti:

Mutta "feikattu tunnereaktio" yhdistettynä muuten hienoon kohtaan voi vääristää kuuntelijan käsitystä kohdasta, koska hän luulee että kyseessä on jotain erikoista eikä havaitse kunnolla mitä oikeasti tapahtuu.


Tästä olen samaa mieltä.

Ei niissä kylmissä väreissä ole hirveästi eroa mielestäni vaan enemmänkin siinä, että suhtautuuko niihin negatiivisesti vai positiivisesti.


Tätä en edelleenkään oikein usko. Ei sinällään, että sillä on suoranaisesti väliä, mutta silti.

#5 kirjoitettu 14.05.2008 15:07

Jypâ kirjoitti:
Laittaa vain hulluja happokirskunoita täydellä säröllä ja resonanssilla samalla säädellen envelopea ja cutoffia niin tuntuu että karvat tippuu iholta.


EI niitä kyllä edes noin tehdä. Ideahan noissa parhjaimmillaan on, että äänenvoimakkuuden ei edes tarvitse olla mitenkään suuri. Tuolla sinun tavallasi volaa kyllä normaalisti tarvitaan.

#6 kirjoitettu 14.05.2008 15:22

Kantsis istuttaa se ruskea ääni sinne biisin sekaan ni kuuntelijat paskoo housuun kun kuulee sen.

#7 kirjoitettu 14.05.2008 15:55

Ruskeat sävelet, taajuudet. Mahdollista saavuttaa useilla eri puhallinsoittimilla, esimerkkeinä nokkahuilu ja vaskinen metsästystorvi. Toki on ollut paljon puhetta myös nykyisten digitaalisten mallinnuksien kehittymisestä, mutta toistaiseksi ei olla saatu aikaan toivottuja vaikutuksia kuin erityisen herkissä yksilöissä.

#8 kirjoitettu 14.05.2008 17:40

Gotton Noo kirjoitti:
Ruskeat sävelet, taajuudet. Mahdollista saavuttaa useilla eri puhallinsoittimilla, esimerkkeinä nokkahuilu ja vaskinen metsästystorvi. Toki on ollut paljon puhetta myös nykyisten digitaalisten mallinnuksien kehittymisestä, mutta toistaiseksi ei olla saatu aikaan toivottuja vaikutuksia kuin erityisen herkissä yksilöissä.


No such thing as ruskea sävel. Myth busted.

#9 kirjoitettu 14.05.2008 17:46

IMHO jos se biisi ei ole niin hyvä että se ei nostata kylmiä väreitä niin se ei vaan nostata ja pitää tehdä parempi.

#10 kirjoitettu 14.05.2008 18:36

atheos kirjoitti:
IMHO jos se biisi ei ole niin hyvä että se ei nostata kylmiä väreitä niin se ei vaan nostata ja pitää tehdä parempi.


Tosta tulee mieleen että mitä jos lisäilis liitutaulun ääniä jonkun biisin huippukohtiin joka jo itsessään herättää kylmiä väreitä. Tulisiko supervärinöitä?

Täytyy alkaa testaileen kunhan saan "studion" taas kasattua. Nauhuri+mikit on kuitenkin valmiina niin pitää keksiä joku hyvä lähde kylmävärinääänille. Liitutauluun en pääse helposti käsiks... Joku perus haarukka+lautanen on varmaan ok mutta mielummin joku joka ei oo niin kimee. Tuleeko ihmisille normaalisti kylmiä väreitä paperi+hiili yhdistelmästä? Mulle tulee hirveitä mutta kuviksentunnilla useimmille ei näyttäny tulevan. Mutta joku vastaava rahiseva lähde olis helpompi piilottaa taustalle.

#11 kirjoitettu 14.05.2008 22:11

Jostain Marilyn Mansonin haastattelusta luin että ne olivat jotain levyä miksaillessa lisäilleet taktisiin kohtiin tuskin kuultavia ääniä, jotka ehkä vaikuttavat herkimpiin ihmisiin tai sitten eivät. Olivat ainakin Marilynin koirat saaneet hyppimään pitkin seiniä kuulemma.

#12 kirjoitettu 15.05.2008 00:07

Monophobic kirjoitti:
ei näitä feikata, perkele


Onneksi joku edes on samaa mieltä. Kyllä ne väreet tulee jos on tullakseen ja jos joku tietty soundi tarkoituksellisesti sen aiheuttaa (jos biisi ei muuten siis aiheuttaisi) niin minä olen helkkarin pitkävihainen jos sellaisen jostain spottaan.

#13 kirjoitettu 15.05.2008 00:36

Monophobic kirjoitti:
ei näitä feikata, perkele
atheos kirjoitti:
Onneksi joku edes on samaa mieltä. Kyllä ne väreet tulee jos on tullakseen ja jos joku tietty soundi tarkoituksellisesti sen aiheuttaa (jos biisi ei muuten siis aiheuttaisi) niin minä olen helkkarin pitkävihainen jos sellaisen jostain spottaan.

Joo eipä noita ihan suoranaisesti feikata, perkele, niin. Mutta siis jos tuollaisia kikkoja käytetään tehostamaan muutenkin "säväyttävää" (tai miten sen nyt tahtoo sanoa) musiikkia, niin mikä nottei.

#14 kirjoitettu 15.05.2008 04:09

bahlastiompehda kirjoitti:
Joskus kun kuulee biisissä jonkun huipun kohdan tulee kylmiä väreitä tms. Onko kukaan kokeillut feikata näitä? Jos istuttaa subliminaalisesti kylmiä väreitä aiheuttavia taajuuksia sekaan, niin se voisi vaikuttaa kuuntelijaan paljon vahvemmin.

Esim. kevyttä liitutaulun raapimista jonkun hienon jylhän melodiapätkän taustalle joka buustaa jo valmiiksi mahdollisesti tuleviä kylmän väreitä tai tunnetiloja.

Ongelmana on varmaankin istuttaa "värinätaajuuksia" musiikkiin niin että ne ei kuulosta ärsyttävältä tai niitä ei huomaa. Mutta homman saisi varmaan toimiin filtteröimällä ja sopivalla äänenvoimakkuudella...


Onpa tyhmä kuuntelijankusetus-idea. Vastustan tota ihan periaatteesta. Hölmö.

#15 kirjoitettu 15.05.2008 04:36

odkid kirjoitti:
Onpa tyhmä kuuntelijankusetus-idea. Vastustan tota ihan periaatteesta. Hölmö.

En niinkään puhuisi kusettamisesta tässä kohtaa. Ei kylmillä väreillä myydä musiikkia yhtään enempää, paitsi niille joille on ihan sama miltä se musiikki kuulostaa kunhan tulee kylmiä väreitä. Ja hehän saavat silloin juurikin mitä tilaavat.

#16 kirjoitettu 15.05.2008 07:21

Minä en myös periaatteessa näe mitään vikaa tuossa ideassa teorian tasolla. Miksi ihmeessä taidetta pitää rajoittaa siten, että jotain ei saa tehdä ja jotain saa? Sama kai se nyt on miten sen biisin fiiliksen saa aikaan ja miten ei.

Sen sijaan epäilen sekä tuota käytännön toteutusta melkolailla. Luulen kovasti, että noilla liitutauluäänillä saa aikaa vain sellaisen vihlaisevan ikävän tunteen, joka voi kyllä olla sävelyksellisesti ihan toimivakin kikka, mutta aika vaikea käyttää hyvin. Sen sijaan tietyn thresholdin jälkeen kun se ääni pienenee, niin se fiilis katoaa. Ja missään nimessä sitä fiilistä tuskin voi verrata ns. "aitoihin" kylmin väreisiin.

Ketjun aloittaajaa neuvoisin nauhoitamaan sellaisen äänen joka hänelle itselleen aiheuttaa niitä "kylmiäväreitä" ja sitten tutkimaan sen käyttöä musiikin seassa, että miten toimii ja millä volilla. Kannattaa kuitenkin muistaa, että nuo liitutaulu/jauho puulaudassa äänet tehoavat hyvin erlaisilla tavoilla eri ihmsiin.

Haava lisäsi viestiä 07:23 15.05.2008

Tuolla on myös muita kivoja ääni vinkkejä ihmisten kiusimis sävellykseen.

Kyllähän ns. ikävien äänien käyttö sävellystyössä saattaa olla toimivaa, mutta melkolailla varauksella suhtautuisin niiden käyttöön ja tarkkaan miettisin miten ja miksi niitä jossain teoksessa käyttäisin.

Tokkopa saat "hyviä" kylmiä viboja aikaan noilla menetelmillä.

#17 kirjoitettu 15.05.2008 07:27

atheos kirjoitti:

jos joku tietty soundi tarkoituksellisesti sen aiheuttaa (jos biisi ei muuten siis aiheuttaisi) niin minä olen helkkarin pitkävihainen jos sellaisen jostain spottaan.


Minä kun sävellän lähinnä saundipohjaista ambienttia, niin aika vaikeaksi teit juuri minun elämäni. No joo.. LOn tuop muutenkin niin tyhmä lausunto, että ihan itsekkää tuollainen ahdasmielisyys. No joo.. vihaa sinä vaan rauihassa, jos ei älliä löydy.

#18 kirjoitettu 16.05.2008 09:36

Tuolla on myös muita kivoja ääni vinkkejä ihmisten kiusimis sävellykseen.


Kiitti linkistä Varsinkin 'Psychoacoustics of a chilling sound' tutkimus... "Rare (and perverse) is the person who smiles while sending shivers down the spines of others by scratching a hard surface"

Filtteröidä niitä ei ainakaan voi sillä ideana ovat juuri nimeomaan ne yläsävelet jotka sen fiiliksen aiheuttavat.


Tutkimuksessa huomattiin liitutaulu+kynsi tyylisistä äänistä että "Contrary to popular opinion as well as our initial expectations, high frequencies were found to contribute little to judged unpleasantness of this chilling auditory stimulus."

#19 kirjoitettu 16.05.2008 11:02

Jossain päin nettiä muistelisin törmänneeni sellaiseen kolmiulotteista ääntä esittelevään äänipätkään, missä heppu kiersi kuulijan ympäri ja raapi tulitikkuja. Kun tulitikku raapaistiin aivan korvan juuressa, tuli siitä ainakin itselleni voimakkaat kylmät väreet. Ehkä miksaamalla tuollaisia aivan läheltä tulevan kuuloisia ääniä musiikkiin mukaan voisi kylmiä väreitä aiheuttaa, mutta luultavasti ne vain veisivät huomion pois itse musiikista.

Salminen muokkasi viestiä 11:05 16.05.2008

Täällä virtuaalinen parturi, joka esittelee samaa efektiä:
http://www.metacafe.co...

#20 kirjoitettu 16.05.2008 11:56

bahlastiompehda kirjoitti:

Tutkimuksessa huomattiin liitutaulu+kynsi tyylisistä äänistä että "Contrary to popular opinion as well as our initial expectations, high frequencies were found to contribute little to judged unpleasantness of this chilling auditory stimulus."


Niimpä näkyy.l Pitää joskun säänitellä ja itse kokeilla. Eriasia, että kaytäntkö musiikissa.

#21 kirjoitettu 16.05.2008 13:37

Lähinnä en vaan arvosta tippaakaan tuollaisia "huijauskeinoja". Kylmät väreet ovat kyllä jees mutta niiden pitää aiheutua ihan oikeasti sävellyksestä tai soundeista muuten mutta ei mistään liitutaulumeiningistä. Pointti koski siis vain noita feikkiväreitä jos niillä koitetaan väkisin nostaa jotain kohtaa esiin.

Haavan duunaaman musiikin suhteen asia on vähän eri kun se tosiaan on niin soundipohjaista ja toimiihan se liitutauluhommakin harkittuna efektinä mutta mielestäni on vain täysin väärin koittaa käyttää jotain sen tapaista aiheuttamaan niitä väreitä kun ne kylmät väreet saa aikaiseksi ilmankin jos biisi ja tai soundit ovat sellaiset. Esimerkiksi Velcran We Must Start Again on sellainen biisi joka vetäisee kylmät väreet kun biisi lähtee lopussa junttaamaan eikä todellakaan siksi että siinä raavittaisiin liitutaulua.

En siis tue sitä että nimenomaan haetaan jotain kohtaa pönkittämään joku soundi jonka tiedetään aiheuttavan kylmiä väreitä sellaisella vähän huonolla tavalla joka aiheuttaa enemmän sen "iyyyyyy"-efektin. Mikään ei estä kaivamasta jostain soundista maailman hienointa yläsävelsarjaa ja käyttämästä sitä upean melodian kanssa niin että karvat nousee pystyyn.

Olkoon ahdasmielistä tai jotain mutta jossain se raja menee meikäläiselläkin

#22 kirjoitettu 16.05.2008 14:00

Ei sitä tarvitse tosissaan ottaa. Minusta olisi taas hauskaa, jos saa ujutettua jotain ääniä, mitkä aiheuttavat reaktioita. Pitää leikkimieli olla yllä, vaikka tekisi haudanvakavaakin musiikkia, sitä tahdon ma.

#23 kirjoitettu 16.05.2008 14:05

Niin joo, jos ruskea sävel olisi mahdollinen saada aikaan, niin olisin enemmän kuin tyytyväinen, meikäläisellä tota ummetusta on aika ajoin.

Luonnonlaksatiivi paras.

#24 kirjoitettu 16.05.2008 14:25

atheos kirjoitti:

mielestäni on vain täysin väärin koittaa käyttää jotain sen tapaista aiheuttamaan niitä väreitä kun ne kylmät väreet saa aikaiseksi ilmankin jos biisi ja tai soundit ovat sellaiset.


Etkai sen tään väitä, että liitutaulu8väreillä olisi mitään tekemistä muiden "hyvä viba" väreiden kanssa?

#25 kirjoitettu 16.05.2008 14:37

Haava kirjoitti:

Etkai sen tään väitä, että liitutaulu8väreillä olisi mitään tekemistä muiden "hyvä viba" väreiden kanssa?


En sentään. Kyse oli näistä "huonoista" väreistä, hyviä kyllä kiitos tänne. Niitä ei kyllä saa tehtyä ujuttamalla biisiin liitutaulua tai haarukkaa posliinilautasella. Toisaalta jos joku kohta nostaa yhtään väreitä jo itsessään niin mitä sitä noilla enää sörkkimään, en jaksa uskoa että ne ainakaan tehostavat vaikutusta.

#26 kirjoitettu 16.05.2008 14:43

Epaeettista musiikkia?

Minusta tama on vahan yllattava noin sinun ammatikuntasi edustajan suusta.


Ammattikunnalla ei ole mitään tekemistä mielipiteiden kanssa, duunit hoidetaan kyllä täysillä ja asiakkaan toiveiden mukaan mutta sitten voi illalla lähikuppilassa tuopin ääressä todeta kaverille että "ei hitto mitä paskaa oli taas"

Ihan normaali asiakaspalvelukäytäntö siis, kaikki aspahommia tehneet tajuavat kyllä pointin. Se on valitettavasti todella harvojen etuoikeus saada tehdä ammatikseen vain sellaista kamaa mistä itse tykkää. Harrastella voi kyllä sitten selektiivisemmin.

#27 kirjoitettu 16.05.2008 15:33

atheos kirjoitti:

En sentään.


Juri tuota lausetta vasten en vaan tajua mitä ihmettä oikein mesot aiheesta.

#28 kirjoitettu 16.05.2008 16:21

atheos kirjoitti:
Kyse oli näistä "huonoista" väreistä, hyviä kyllä kiitos tänne. Niitä ei kyllä saa tehtyä ujuttamalla biisiin liitutaulua tai haarukkaa posliinilautasella. Toisaalta jos joku kohta nostaa yhtään väreitä jo itsessään niin mitä sitä noilla enää sörkkimään, en jaksa uskoa että ne ainakaan tehostavat vaikutusta.


Tota ajattelin lisäksi kanssa. Tutkijat ei tiedä vielä, yllä olevan tutkimuksen mukaan, että mikä aiheuttaa sen värinäefektin. Jos joku löytäisi vaikka niiden aiheuttajan ja tekisi jonkun ärsyttävän BBE sonic maximizer tyylisen plugarin sen pohjalta niin se voisi vaikuttaa aika paljon. Ei kakarat välttämättä osaa erottaa hyvien värinöiden ja huonojen värinöiden väliltä varsinkin jos ei automaattisesti suhtaudu niiden aiheuttajaan negatiivisesti. Enemmänkin tyyliin "Ihanaa musiikkia, koko ruumis värisee" tyylillä. Tietenkin "epäeettistä", jos sen saisi kunnolla toimiin mutta ei yhtään kauheempaa kun jonkun biisin superhypermaksimointi tapporasittavaks asti että se kuulostaa ekalla kuuntelukerralla vaikuttavammalta. Hyvällä tuurilla se voisi lyödä viimeisen naulan musiikkiteollisuuden arkkuun

#29 kirjoitettu 16.05.2008 16:25

bahlastiompehda kirjoitti:
Tietenkin "epäeettistä", jos sen saisi kunnolla toimiin


Tätä logikkaa minä en yhtään tajua?

#30 kirjoitettu 16.05.2008 16:32

Haava kirjoitti:
bahlastiompehda kirjoitti:
Tietenkin "epäeettistä", jos sen saisi kunnolla toimiin


Tätä logikkaa minä en yhtään tajua?


Mun mielestä sillä tavalla "epäeettistä" että tuottaja raiskaa jonkun biisin "rasittavilla äänillä" että se kuulostais vaikuttavammalta ja jäis ihmisten mieleen heti. Toisaalta se on niitten työtä ja kaikki hyötyy siitä paitsi muutama kuuntelija. Eli pienelle vähemmistöllä "epäeettistä", muut hyppii innoissaan. Hyvällä tavalla perseestä.

#31 kirjoitettu 16.05.2008 17:11

bahlastiompehda kirjoitti:

Mun mielestä sillä tavalla "epäeettistä" että tuottaja raiskaa jonkun biisin "rasittavilla äänillä" että se kuulostais vaikuttavammalta ja jäis ihmisten mieleen heti. Toisaalta se on niitten työtä ja kaikki hyötyy siitä paitsi muutama kuuntelija. Eli pienelle vähemmistöllä "epäeettistä", muut hyppii innoissaan. Hyvällä tavalla perseestä.


En vieläkän tajua miksi on väärin tehdä jollain saundeilla biisitä sellainen, että ihmiset pitävät siitä?

#32 kirjoitettu 17.05.2008 00:22

HEHEHEH!!! EIHän tuollasta nyt voi feikata! mahdotonta! ihmiset kuulee musiikin eri tavalla. Joku voi kuulla toisen biisin ihan eri tavalla kuin jonkun toisen! höh.

#33 kirjoitettu 17.05.2008 03:51

Voihan semmosta yrittää, suosittelen koittamaan..Kun vanhana pappana vastaat lapsenlapsen kysymykseen: "Mikset koskaan ollut raikuva rokkari?" - vastaat vain: "Olin ääni-insinööri.."
Toki varmaan jossain tutkimuksissa jos moinen ääni olis keksitty niin sitä ei pantattais - toki voihan se olla et CIA on hoitanu rahotuksiaan räppärien avulla..
Enimeni = CIA???

#34 kirjoitettu 17.05.2008 09:30

Epoche kirjoitti:

Kun vanhana pappana vastaat lapsenlapsen kysymykseen: "Mikset koskaan ollut raikuva rokkari?" - vastaat vain: "Olin ääni-insinööri.."


.. ja ylpeä sellainen!

#35 kirjoitettu 17.05.2008 11:44

Sunt1o kirjoitti:

Niin, kasitit ehka vahan eri tavalla kuin tarkoitin. Itse meinasin lahinna etta nain minusta katsoen sinun koko ammattikuntasi tarkoitus on tietylla tavalla sita etta koitetaan aanilla ja niitten manipulaatiolla aiheuttaa reaktioita ihmisissa. Siihen nahden on minusta erikoista etta joku aani mika aiheuttaa toivotun reaktion on kielletty sen 'eettisyyden' takia, vaikka se on kuulijalle miellyttava. Vahan jotenkin miellan samaksi kun sanoisi etta on moraalitonta kayttaa kompressoria.

Niinkuin toki koko musiikki- ja taidealojen kanssa muutenkin, tarkoitus on aiheuttaa reaktiota... ja yleisesti ne on laskettu hyviin tai huonoihin enemman sen kokemuksen perusteella, ei sen perusteella onko ne saatu aikaan oikein keinoin. Niinkin ne voi toki arvioida, mutta sitten arviointiperusteet eivat ole saatavilla valtaosalle yleisosta.


No meikäläisen koko pointti olikin että liitutaulu-efektit eivät kyllä aiheuta ainakaan itselleni mitään toivottuja reaktioita kun ne ovat lähinnä karmivia ja erittäin kaukana hyvistä kylmistä väreistä vaikka fyysinen reaktio onkin samankaltainen. Ei se silti yhtään samalta tunnu. Niistähän tässä nimittäin alunperin kyseltiinkin. Tai korjatkaa jos tulkitsin alkuperäisen kysymyksen väärin.

En nimittäin tiedä mitään tiettyjä ääniä mitkä aiheuttaisivat hyviä kylmiä väreitä, sellaisia soundeja jotkut vaan onnistuvat joskus tekemään vaikka vielä useammin siinä edesauttaa hieno sävellys tai muu äänimaailma. Kun minä vaan olen sitä mieltä että niitä hyviä väreitä ei saada aikaan (tai edes tehostettua) poppakonstein vaan siinä pitää vaan palaset loksahtaa eikä se silti iske kuin osaan ihmisistä.

Mielestäni olen kyllä aika pitkälle samaa mieltä kuin mitä Haavakin sanoi heti ensimmäisessä viestissä mutta joku tässä ei vaan täsmää...

Haava kirjoitti:
No siis nuo "liitutaulu äänet" kyllä aiheuttavat hyvinkin erilaisen reaktion kuin sellainen tunneraktio jota usein kuvailaan "Kylmillä väreillä".

#36 kirjoitettu 17.05.2008 20:47

Haava kirjoitti:
Minä en myös periaatteessa näe mitään vikaa tuossa ideassa teorian tasolla. Miksi ihmeessä taidetta pitää rajoittaa siten, että jotain ei saa tehdä ja jotain saa? Sama kai se nyt on miten sen biisin fiiliksen saa aikaan ja miten ei.



No joo, tuo on kyl totta. Alottelevalle muusikolle (joita tääl mikxsris on eniten) tää keskustelu lähtee iha väärästä päästä vaan. Voiha noita "kikkoja" opetella muttei ekaks. Ekaks jos opettelis tekemään kylmiä väreitä vaikkapa kitaransoitolla. Ellei aio soittaa orkesterissa liitutaulua.

odkid muokkasi viestiä 20:48 17.05.2008

tajusinpa nyt ettei tuokaa oo ku miun rajottunu tapa kattoo. miusta se on noin.

#37 kirjoitettu 19.05.2008 00:17

kyl onnistuu feikkaaminen. se tuntuu kivalta ja onnistuu muutaman kerran putkeen. joskus kun väreet tulee ite, niitä voi 'vahvistaa' ja tuntuu vielä jännemmältä. kivaa.

#38 kirjoitettu 19.05.2008 14:19

Ongelma on, että liitutaulun äänestäkin voi nauttia. Siihen reagointi ole mikään automaattinen vaisto, vaan se on ilman jaksottaista värähtelyä. Tällä äänellä on jonkinlainen psykologinen efekti, jolle voi olla subjektiivisesti täysin välinpitämätön.

Sama pätee musiikissakin, jonka kokee olevan lähinnä sydäntään. Siihen voi antautua tai sitten ei. Valinnanvapaus ei vähennä nautintoa. Lopulta kaiken voi purkaa illuusioistaan ja nähdä silti kauniina. Asia on siis hyvin subjektiivinen.

Elokuvien äänisuunnittelussa manipulointi on viety kaikkein pisimmälle. Elokuvat sinänsähän ovat täysin epätodellisia, esittivät sitten kuinka realistista todellisuutta tahansa. Massatuotannoissa käytetään massatuontantokikkoja, mikä tekee niistä myös kiinnostavia opintokohteita. Lämpöä ja sydämellisyyttä kaipaavissa kohtauksissa soitetaan alavatsan kanssa resonoivia bassotaajuuksia tms. Usein efekti luodaan musiikilla jollain bassoinstrumentilla. Suosittelen lukemaan David Sonnenscheinin kirjan Sound Design: The Expressive Power of Music, Voice and Sound Effects in Cinema. Kirja on täynnä mitä mielenkiintoisimpia ideoita ja ajatuksia.

Kylmät väreet omallla kohdallani harvoin syntyvät yhdestä äänestä (tb-303! ) vaan kokonaisuudesta, oli kokonaisuus sitten kuinka epäharmoninen tai harmoninen tahansa. Lisäksi sille pitää olla itse avoin. Lopulta värinöissä voi elää arkitodellisuudenkin rytmeissä ja äänissä, mikä tekee asiasta astetta mielenkiintoisempaa.

#39 kirjoitettu 19.05.2008 18:02

Kuka latvalaho feikkaa kylmät väreet. Miten se ylipäänsä edes onnistuu?

Mulle ei ole koskaan tullut mieleenkään feikata kylmiä väreitä. Joko tuntee aidosti tai sitten ei ja jättää esittämättä muille.

#40 kirjoitettu 20.05.2008 16:07

En jaksanu lukea koko ketjua niin en tiedo onko jonku jo maininnut:

"Kummitustaloefekti" saadaan aikaan soittamalla ääniä sellasilla taajuuksilla, joita ihminen ei kuule. Kuuloelimet kyllä "vastaanottaa" äänen ja ihmiskeho reagoi siihen, mutta ihminen ei tajua kuulevansa ääntä.

Näin on saatu aikaan mm. muistaakseni Britanniassa tehdyissä psykologisissa kokeissa se, että ihmiset on alkanu puhumaan jostain talosta että "siinä on jotain kummallista", mutta ne ei kuitenkaan tajua mitä kummallista.
Efektiä käytettiin muistaakseni "kummitustaloissa" järjestetyissä klassisen musiikin konserteissa, jolloin teosten huippukohdissa soitettiin ääninauhalta matala- tai korkeataajuisia ääniä (en muista kumpia), jolloin kuuntelijoille tuli kokemus erittäin voimakkaista tunnereaktioista (kylmistä väreistä en tiedä).

Voisin selittää tähän vaikka kuinka pitkästi psykologisista reaktioista, yritän lyhyesti:
Jos ihmiselle vilautetaan kuvaa esim. vihasesta naamasta niin lyhyen ajan, että ihminen ei tajua nähneensä mitään, tulee ihmiselle kuitenkin tunne että jokin on huonosti. Samalla tavalla jos lisäät biisiin "liitutauluääniä", vaikka ihminen ei tajua kuuntelevansa kyseistä ääntä, tulee huonot vibat en siis suosittele.