Mikseri.net

#2 kirjoitettu 26.06.2008 17:57

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
http://www.hs.fi/ulkom...

Pitäisikö muiden maiden seurata perässä?


Riippuu mitä nuo oikeudet täsmällisesti ovat. Sitä ei nyt tuosta ihan selvinnyt.

Onko tämä suuri tapahtuma eläinoikeuksien kannalta?


Sama vastaus kuin edelliseen.

Luulitko otsikon luettuasi, että kyseessä on taas joku tyhmä vitsi?


En, vaan aikalailla jotain tämän tyyppistä mitä tuo uutinen olikin.

#3 kirjoitettu 26.06.2008 18:00

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
http://www.hs.fi/ulkom...

Pitäisikö muiden maiden seurata perässä?
Onko tämä suuri tapahtuma eläinoikeuksien kannalta?
Luulitko otsikon luettuasi, että kyseessä on taas joku tyhmä vitsi?


Erittäin hyvä alku.
Eläinten ei tarvitse lainkaan olla eläintarhoissa.

Nykytekniikalla saadaan aitoja elämyksiä niistä maksaville, joten eikus kehittelemään interaktiivinen eläintarhateatteri, jossa kolmiulotteisuudella luodaan kokemus olla kaiken keskellä ja sisällä.

Eläimet takaisin luontoon ja ihmisen ulottumattomiin.
Näin meidän kaikkien olisi hyvä olla.

Otsikon luettuani en luullut lainkaan vitsiksi, onhan tuosta aiheesta ollut keskustelua jo aiemminkin eri medioissa.

Jasnajan Puukissa sorvailee, täällä ukkostaa ja päätä särkee, pahh...

#4 kirjoitettu 26.06.2008 18:03

Haava kirjoitti:
Riippuu mitä nuo oikeudet täsmällisesti ovat. Sitä ei nyt tuosta ihan selvinnyt.


Joo, ei siinä ollut, kuin että "oikeus elämään ja vapauteen". Kysytään sitten, että kuinka paljon apinoille tulisi myöntää noihin liittyviä oikeuksia ja millaisia oikeuksia ylipäätään?

#5 kirjoitettu 26.06.2008 18:05

BVR kirjoitti:
Onhan ne ihmisoikeudet annettu eläimille ennenkin, neekeritkin ovat ne saaneet. Vanha uutinen.


Jos jätettäisiin huonot vitsit vähemmälle heti alkuun ja keskusteltaisiin aiheesta. Muuten tämä menee taas ihan perseilyksi.

#6 kirjoitettu 26.06.2008 18:07

Jasnajan Puukissa kirjoitti:

Eläinten ei tarvitse lainkaan olla eläintarhoissa.



Mitenköhän tuo menee, että kun Espanjassa myönnetään apinoille "oikeus vapauteen", niin kieltääkö se apinoiden pitämisen eläintarhoissa?

#7 kirjoitettu 26.06.2008 18:07

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:

Eläinten ei tarvitse lainkaan olla eläintarhoissa.



Mitenköhän tuo menee, että kun Espanjassa myönnetään apinoille "oikeus vapauteen", niin kieltääkö se apinoiden pitämisen eläintarhoissa?


Minusta se olisi looginen ratkaisu.

#8 kirjoitettu 26.06.2008 18:10

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:

Joo, ei siinä ollut, kuin että "oikeus elämään ja vapauteen". Kysytään sitten, että kuinka paljon apinoille tulisi myöntää noihin liittyviä oikeuksia ja millaisia oikeuksia ylipäätään?


Kyllä minusta Apinoiden tulisi saada täydet apinaoikeudet.

Lähinnä se minsuta sisältää sen, että niitä tulisi lähtökohtaisesti jos ihmisen etu ei sitä kriittisesti vaadi paljonkin oikeuksia. Lähinnä eläimille ei saisi aiheuttaa kärsimystä.

Missä sitten kulkee se raja milloin ihkmiset etu sitä kriittisesti vaatii onkin kinkkisempi kysymys. Kyllä minä esim. eläinkokeet näe ihan oikeutettuina ja eläintarhatkin kunhan pidetään huoli, että eläimellä on siellä hyvät oltavat. Tästäkin voidaan sitten taas vääntää loputtomasti peitä mitkä ovat hyvät oltavat.

Mutta siis ihan periaatteen julistuksena noin.

#9 kirjoitettu 26.06.2008 18:12

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:

Mitenköhän tuo menee, että kun Espanjassa myönnetään apinoille "oikeus vapauteen", niin kieltääkö se apinoiden pitämisen eläintarhoissa?


Ei toki välttämättä, mutta voihan vapaus sitäkinj tarkoittaa. Toisaalta se voi myös tarkoittaa riittävää vapautta toimia ja toteuttaa itseään. Esim. 2 neliön häkki ei olisi sitä, mutta aidattu hehtaari takaisi "vapauden" apinoiden näkökulmasta.

Loputonta rajanvetoa silti mihin kukin se vapauden tahtoo vetää. Ihminenhän rajaa jo olmassaololaan apinoiden elintilaa. Oikea vapaus voisi olla sitä, että ihminen muuttaa pois, kun apina alkaa levitä lähimetsään.

#10 kirjoitettu 26.06.2008 18:19

Haava kirjoitti:
Missä sitten kulkee se raja milloin ihkmiset etu sitä kriittisesti vaatii onkin kinkkisempi kysymys. Kyllä minä esim. eläinkokeet näe ihan oikeutettuina ja eläintarhatkin kunhan pidetään huoli, että eläimellä on siellä hyvät oltavat.


Minun mielestäni "oikeus elämään" tarkoittaisi, että niitä apinalajeja, joille tuo oikeus myönnetään, ei saa käyttää eläinkokeissa.

Toinen kysymys sitten, että kuinka todenmukaisesti tuo homma on tohon artikkeliin onnistuttu kirjoittamaan.

#11 kirjoitettu 26.06.2008 18:22

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:

Minun mielestäni "oikeus elämään" tarkoittaisi, että niitä apinalajeja, joille tuo oikeus myönnetään, ei saa käyttää eläinkokeissa.


Kyllä minä sen niin tulkitsisin JOS se koe saattaa johtaa kuolemaan ja niin tulkittuna en sitä siis kannattaisikaan.

Minusta voi uhrata yhden apinan jotta tuhasien ihmisten elkämänlaatua voitaisiin parantaa.

Toki kannatan eläinkokeiden rankkaa säätelyä minimoimista minimiin. Lisäksi kokeet pitää toki yrittää suunnitella siten, että eläimet kärsisisvät mahdollisimmaan vähän.

Käytännössä toki esim. Apina kokeita ei juuri oikeasti tarvita, mutta siis lähinnä JOS oikeasti jollekkin apinakokeelle tulisi tarvetta, niin sitten.

#12 kirjoitettu 26.06.2008 18:26

Haava kirjoitti:
Käytännössä toki esim. Apina kokeita ei juuri oikeasti tarvita, mutta siis lähinnä JOS oikeasti jollekkin apinakokeelle tulisi tarvetta, niin sitten.


Sitä minä tässä vähän mietinkin, että mikä olisi sellainen koe, missä tarvitsisi juuri nimenomaan apinaa, eikä muu eläin kelpaisi. En usko, että apinoiden käyttämisen eläinkokeissa kieltäminen olisi juuri millään tavalla ihmisen edun vastaista.

#13 kirjoitettu 26.06.2008 18:30

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:

En usko, että apinoiden käyttämisen eläinkokeissa kieltäminen olisi juuri millään tavalla ihmisen edun vastaista.


Kuten sanoin, niin eihän sitä koskaan tiedä. En näe syytä kielktää sitä erikseen (vaan päinvastoin teoreettisiä haittoja), mutta näen tarpeen niin tiukalle arvioinille, että käytännössä apinakokeita ei tulisi.

Sellaista oikeutta Apinoille en siis kannata, että se estäisi eläinkokeet vaikka käytännössä niidne eläinkokeita vastustankin.

#14 kirjoitettu 26.06.2008 18:30

Haava kirjoitti:
Esim. 2 neliön häkki ei olisi sitä, mutta aidattu hehtaari takaisi "vapauden" apinoiden näkökulmasta.


Jos apinoille voidaan laskea joku vähimmäinen elintila ihan faktojen ja tarpeiden mukaan millä apina voi elää täysipainoista apinan elämää niin miksi ihmiselle ei olla laskettu tällaista ja pyritty toteuttamaan?

#15 kirjoitettu 26.06.2008 18:40

JM kirjoitti:

Jos apinoille voidaan laskea joku vähimmäinen elintila ihan faktojen ja tarpeiden mukaan millä apina voi elää täysipainoista apinan elämää niin miksi ihmiselle ei olla laskettu tällaista ja pyritty toteuttamaan?


Ihmiselle ei missään nimessä voida laskea mitään oiekaa "elintilaa", koska ihmisen käytöksestä ei sellaista tasaisuutta löydy. Apinoidenkin kohdalla siitä laskennasta voidaan aina olla montaa mieltä. Ei ole yksiselitteistä niilläkään.

Se laksu tapahtuu kuitenkin ihan käytännön havaintoihin vedoten luonnollisen tapaisessa tilassa. Eri paikoissa se vaihtelee se käytös. Ihmisellä se vaihtelu on aika hurjaa.

#16 kirjoitettu 26.06.2008 18:44

Haava kirjoitti:

Kuten sanoin, niin eihän sitä koskaan tiedä. En näe syytä kielktää sitä erikseen (vaan päinvastoin teoreettisiä haittoja), mutta näen tarpeen niin tiukalle arvioinille, että käytännössä apinakokeita ei tulisi.


No joo, sama lopputuloshan tuossa olisi, mutta jätettäisiin portti auki äärimmäisen teoreettiselle jos-tapaukselle. Parempi siis kai noin.

#17 kirjoitettu 26.06.2008 19:03

JM kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Esim. 2 neliön häkki ei olisi sitä, mutta aidattu hehtaari takaisi "vapauden" apinoiden näkökulmasta.


Jos apinoille voidaan laskea joku vähimmäinen elintila ihan faktojen ja tarpeiden mukaan millä apina voi elää täysipainoista apinan elämää niin miksi ihmiselle ei olla laskettu tällaista ja pyritty toteuttamaan?


Sinulla esimerkiksi on koko Suomi vapaassa käytössä, samoin EU-maat, Schengen maat ja viisumilla pääset kaiketi ihan mihin maahan vain, jos sinulla ei ole esteitä (vakavia rikkeitä) viisumin saamikseksi. Joten aika laaja liikkuma-ala sinulla on. On vain tahdostasi ja jonkin verran taloudellisista syistä varmaan kiinni, käytätkö hyödyksesi tuon alan.

Ja turha sanoa, että saat niin ja niin vähän tai sen ja sen verran rahaa, ettet voi matkustaa. Se on sinusta kiinni, mihin varasi käytät.

#18 kirjoitettu 26.06.2008 20:24

BVR kirjoitti:
Väärin meni KK, silloin ennenvanhaa tummaihoiset periaatteessa laskettiin eläimeksi, vanhat historiankirjatkin kertovat veikeistä ja leikkisistä veitikoista viidakossa.


En usko sinun silti tosissasi pitävän tummaihoisia eläiminä, vaikka rasisti olisitkin. En usko sinun myöskään pitävän apinoita ihmisinä. Tuskin myöskään onnistuit ymmärtämään tuon niin, että Espanjassa apinat olisi "ylennetty ihmisiksi". En siis oikein näe miten tuo vastauksesi olisi ollut muuta, kuin huumoria.

Mutta siis niin, pysytään aiheessa.

#19 kirjoitettu 26.06.2008 20:38

impronen kirjoitti:
Omituista puhua ihmisoikeuksista apinoiden yhteydessä, kun eiväthän ne nyt sentään vaan ole ihmisiä.


Taitaa olla vaan kyse siitä, että toimittajat haluavat käyttää huomiota herättävämpää termiä. Olisi varmaan aika murto-osa lukijoista lukenut, jos otsikko olisi ollut "Espanja parantaa apinoiden oikeuksia".

#20 kirjoitettu 26.06.2008 20:44

HS kirjoitti:

Espanjassa on kuitenkin viime vuosina tehty laajoja uudistuksia lainsäädännössä. Vuodesta 2004 hallinnut Jose Luis Rodriguez Zapateron sosialistihallitus on muun muassa laillistanut homoavioliitot, vähentänyt katolisen kirkon vaikutusta koulutuksessa ja perustanut tasa-arvoministeriön.


No, on tuo apinoiden ihmisoikeus toiseksi tarpeellisin uudistus minkä Zapateron sosialistihallitus on saanut aikaan.

#21 kirjoitettu 26.06.2008 22:23

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
http://www.hs.fi/ulkom...

Pitäisikö muiden maiden seurata perässä?
Onko tämä suuri tapahtuma eläinoikeuksien kannalta?
Luulitko otsikon luettuasi, että kyseessä on taas joku tyhmä vitsi?


Mielestäni muut maat saisi olla seuraamatta perässä, koska apinat ei ole ihmisiä. Ja voihan tämä olla suuri tapahtuma eläinoikeuksien kannalta kyllä, mutta ei yhtä suuri kuin se kun homoapinoiden avioliitot sallitaan Kieltämättä luulin tätä vitsiksi.

#22 kirjoitettu 26.06.2008 22:25

Wrathegor kirjoitti:
Mielestäni muut maat saisi olla seuraamatta perässä, koska apinat ei ole ihmisiä.



Eihän niitä ihmisen arvoiseksi olekaan ylennetty, vaan luotu tietyt oikeudet, jotka ovat osittain samankaltaisia ihmisoikeuksien kanssa.

#23 kirjoitettu 26.06.2008 22:33

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Wrathegor kirjoitti:
Mielestäni muut maat saisi olla seuraamatta perässä, koska apinat ei ole ihmisiä.



Eihän niitä ihmisen arvoiseksi olekaan ylennetty, vaan luotu tietyt oikeudet, jotka ovat osittain samankaltaisia ihmisoikeuksien kanssa.


Sitte toi ketjun otsikko ei taida pitää paikkaansa.

#24 kirjoitettu 26.06.2008 22:36

Wrathegor kirjoitti:
Sitte toi ketjun otsikko ei taida pitää paikkaansa.


Tavallaan vähän tulkintakysymys, kun sanotaan, että ihmisoikeuksia, eikä ihmisoikeudet. Onhan se silti selkeästi kärjistetty otsikko.

#25 kirjoitettu 29.06.2008 11:57

Bassomies kirjoitti:

- Tämä ON tyhmä vitsi!


Millä perusteella?

#26 kirjoitettu 29.06.2008 12:09

Bassomies kirjoitti:

Vai pidätkö KK apinoita ihmisen vertaisena?


Minä en.

Eli niille voidaan myöntää samoja oikeuksia kuin meille?


Tottakai voidaan myöntää samoja oikeuksia.

#27 kirjoitettu 29.06.2008 12:12

Bassomies kirjoitti:
Vai pidätkö KK apinoita ihmisen vertaisena? Eli niille voidaan myöntää samoja oikeuksia kuin meille?


Samoja oikeuksia on eri asia, kuin samat oikeudet. Ihan hyvin apinalle voidaan myöntää oikeus elämään, muttei koskaan esim. äänioikeutta.

#28 kirjoitettu 30.06.2008 21:42

Haava kirjoitti:
Kyllä minusta Apinoiden tulisi saada täydet apinaoikeudet.


Ihmisapinaoikeudet?

#29 kirjoitettu 01.07.2008 01:58

And this how they are gonna rise...

#30 kirjoitettu 01.07.2008 11:05

Vitun typerää pohtia "onko ne nyt sen arvosia, onko ne nyt tarpeeks ihmismäisiä" ihan ku ihmismäisyys olis joku elämän arvon mittari. Ihminen ON eläin ja sellasena sentilleen samalla tasolla muiden eläinten kanssa täällä. Tekopyhää antaa oikeudet elämään ja vapauteen jollekki sen takia, että se muistuttaa ihmistä.

#31 kirjoitettu 01.07.2008 12:49

Ynz kirjoitti:
And this how they are gonna rise...


Joo vallankumoushan tästä syntyy, se on saletti.