Mikseri.net

#2 kirjoitettu 26.06.2008 19:15

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Ja turha sanoa, että saat niin ja niin vähän tai sen ja sen verran rahaa, ettet voi matkustaa. Se on sinusta kiinni, mihin varasi käytät.


Onko noin?

Onko (Suomessa) kaikilla yhtäläiset mahdollisuudet varallisuuteen?

Onko Suomessa noin yleensäkin ihmisillä yhtäläiset mahdollisuudet melkein kaikkeen (ei nyt lasketa mukaan mitään Formula 1 maailmanmestaruuden voittamisia tai muuta vastaavaa)?


Sanoinkin, jos luet tarkkaan, että kyse on siitä, mihin varansa käyttää.

Moni pienituloinen matkustaa paljon enemmän kuin minä, esimerkiksi. Joten, kyllä pitkälti on kyse siitä, miten elää ja mihin haluaa satsata elämässään.

On myös paljon erilaisia erittäin halpoja tapoja matkustaa, joten ei aina kaikki ole rahasta kiinni. Kyse on silloin vain siitä, mihin on valmis tyytymään.

#3 kirjoitettu 26.06.2008 19:18

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Sanoinkin, jos luet tarkkaan, että kyse on siitä, mihin varansa käyttää.



Kysyinkin, että onko kaikilla mahdollisuus tuohon JOS käyttää varansa oikein.

Eikä se muuten ole vain matkustamisen hinnoista kiinni. On kyse myös siitä, että onko varaa lähteä pois matkan vaatimaksi ajaksi. Esim. itselläni se, etten pääse tänä kesänä matkustamaan ei johdu siitä, että matkat olisivat liian kalliita, vaan siitä, ettei ole varaa pitää tarpeeksi lomaa.

#4 kirjoitettu 26.06.2008 19:20

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Sanoinkin, jos luet tarkkaan, että kyse on siitä, mihin varansa käyttää.



Kysyinkin, että onko kaikilla mahdollisuus tuohon JOS käyttää varansa oikein.


On.

#5 kirjoitettu 26.06.2008 19:54

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Sanoinkin, jos luet tarkkaan, että kyse on siitä, mihin varansa käyttää.



Eikä se muuten ole vain matkustamisen hinnoista kiinni. On kyse myös siitä, että onko varaa lähteä pois matkan vaatimaksi ajaksi. Esim. itselläni se, etten pääse tänä kesänä matkustamaan ei johdu siitä, että matkat olisivat liian kalliita, vaan siitä, ettei ole varaa pitää tarpeeksi lomaa.


Nonniih eli tulemme siihen, mitä ajoinkin takaa eli on kyse siitä, mihin sinä haluat satsata elämässäsi.

Jos et ole saanut neuvoteltua itsellesi lomaa / aikaa matkustamiseen, se ei ole muiden vika. Sinä siis teit tuon päätöksen, jos pysyt siinä työpaikassa. Jos siis on kyse työpaikasta kuten oletan, koska tässä tapauksessa sanontasi "ei ole varaa", mutta ei ole kyse hinnoista tarkoittanee siis lähinnä että sinulla ei ole mahdollisuutta ajallisesti matkustaa.

Tämän tilanteen olet vain ja ainoastaan sinä itse järjestänyt itsellesi omien päätöstesi lopputuloksena.

Tätä se priorisoiminen on itse kunkin kohdalla.

#6 kirjoitettu 26.06.2008 20:02

Lisäsin itse alleviivauksen.

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:

Onko (Suomessa) kaikilla yhtäläiset mahdollisuudet varallisuuteen?


Ei ole. Toiset saavat paremmat geenit. Toiset paremman kasvatuksen ja enemmän apua vanhemmoiltaan. Jokut saavat parempitasoisen koulutuksen ja niin edelleen.

#7 kirjoitettu 26.06.2008 20:15

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Nonniih eli tulemme siihen, mitä ajoinkin takaa eli on kyse siitä, mihin sinä haluat satsata elämässäsi.

Jos et ole saanut neuvoteltua itsellesi lomaa / aikaa matkustamiseen, se ei ole muiden vika. Sinä siis teit tuon päätöksen, jos pysyt siinä työpaikassa. Jos siis on kyse työpaikasta kuten oletan, koska tässä tapauksessa sanontasi "ei ole varaa", mutta ei ole kyse hinnoista tarkoittanee siis lähinnä että sinulla ei ole mahdollisuutta ajallisesti matkustaa.

Tämän tilanteen olet vain ja ainoastaan sinä itse järjestänyt itsellesi omien päätöstesi lopputuloksena.

Tätä se priorisoiminen on itse kunkin kohdalla.


Niin, ei ole aikaa, koska on vaan 2kk vuodessa, kun opiskelijana on mahdollista tehdä täyspäiväistä duunia, ja kerätä rahaa.

Tietysti olisin voinut jättää opiskelematta ja mennä vaikkapa raksalle duuniin, niin olisi varaa matkustella kesällä. Priorisoimisesta siis tottakai kiinni.

Vähän hölmö silti ajatella, että tietenkin kaikilla on ihan yhtäläiset mahdollisuudet matkustella minne vaan, kunhan priorisoi. Se kun on ihan itsestään selvää, että tärkeimmät perusasiat ovat prioriteetissa korkeammalla, kuin parin viikon ulkomaanmatka. Tai ainakin suurimmalla osalla ihmisistä.

Nuo mahdollisuudet ovat siis toisilla vähän teoreettisempia, kuin toisilla.

Ps. Kyllä itselläni henkilökohtaisesti olisi ehkä sitten kuitenkin aikaa ja rahaa lähteä muutamaksi päiväksi vaikka Keski-Eurooppaan tuossa elokuun lopussa, mutta ostan mielummin uuden kitaran tällä kertaa.

#8 kirjoitettu 26.06.2008 20:17

Haava kirjoitti:
Lisäsin itse alleviivauksen.

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:

Onko (Suomessa) kaikilla yhtäläiset mahdollisuudet varallisuuteen?


Ei ole. Toiset saavat paremmat geenit. Toiset paremman kasvatuksen ja enemmän apua vanhemmoiltaan. Jokut saavat parempitasoisen koulutuksen ja niin edelleen.

Tuo on fatalismia, jos noin uskoo.

Sinänsä jos pohtii, mitä kaikkea yhteiskunta tarjoaa, niin väitän pitkälti, että nuo mainitsemasi seikat ovat jollain tavoin hoidettavissa.

Geeneistä riippumatta on olemassa erilaisia mahdollisuuksia tulla toimeen omilla eväillään. Tähän on tarjolla opastusta, ohjausta ja neuvontaa sekä erilaisia tukirakenteita ja räätälöityjä opintomahdollisuuksia sekä työpaikkoja. Ainoa ongelma usein on, että näitä ei vain osata / haluta hyödyntää.

Hyvä kasvatus ei aina takaa turvattua tulevaisuutta. Ei ole aukoton tuokaan väite, joten sinänsä huononkin kasvatuksen saanut saattaa hyvinkin päästä elämässään tavoitteisiinsa.

Parempi koulutus on myös minusta ns. sitä haluamista, pitkälti sekin. Miksi selitellä, kun senkin aikaa voi takoa nuppiinsa jotain opusta ja sitä kautta hankkia sitä parempaa koulutusta, sekin on halusta kiinni. Oppilaitoksiin on tietyt pääsykokeet, samoin pisteytykset yms., joten jos ne ylittää haluamalla, niin ei mikään estä etenemistä.

Monesti vanhempien avulla elävät kohtaavat useinkin karun todellisuuden jossain vaiheessa elämäänsä. Siihen asti rakentunut maailma saattaa hajota eikä paluuta ns. huipulle ole. Sillä aikaa on toinen ns. huonommista lähtökohdista oleva pukertanut omaa tahtiaan, lyönyt päätään seinään ja kenties saanut juuri itselleen sopivan lokosen tässä yhteiskunnassa, vaikka tuulet puhaltaisivat rajustikin välillä.

#9 kirjoitettu 26.06.2008 20:19

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Nonniih eli tulemme siihen, mitä ajoinkin takaa eli on kyse siitä, mihin sinä haluat satsata elämässäsi.

Jos et ole saanut neuvoteltua itsellesi lomaa / aikaa matkustamiseen, se ei ole muiden vika. Sinä siis teit tuon päätöksen, jos pysyt siinä työpaikassa. Jos siis on kyse työpaikasta kuten oletan, koska tässä tapauksessa sanontasi "ei ole varaa", mutta ei ole kyse hinnoista tarkoittanee siis lähinnä että sinulla ei ole mahdollisuutta ajallisesti matkustaa.

Tämän tilanteen olet vain ja ainoastaan sinä itse järjestänyt itsellesi omien päätöstesi lopputuloksena.

Tätä se priorisoiminen on itse kunkin kohdalla.


Ps. Kyllä itselläni henkilökohtaisesti olisi ehkä sitten kuitenkin aikaa ja rahaa lähteä muutamaksi päiväksi vaikka Keski-Eurooppaan tuossa elokuun lopussa, mutta ostan mielummin uuden kitaran tällä kertaa.


Kitara on viisas sijoitus, aina.

#10 kirjoitettu 26.06.2008 20:22

Jasnajan Puukissa kirjoitti:

Tuo on fatalismia, jos noin uskoo.


Eikä ole. Sanon VAIN, että kaikien mahdollisuudet eivät ole täysin yhtäläiset. Toisilla hommat ovat vähän paremmin uunissa heti jossa.

Se on kaukana fatalismista, jos tunnustaa tosiasiat.

Sinänsä jos pohtii, mitä kaikkea yhteiskunta tarjoaa, niin väitän pitkälti, että nuo mainitsemasi seikat ovat jollain tavoin hoidettavissa.


En ole muuta väittänytkään.

Geeneistä riippumatta on olemassa erilaisia mahdollisuuksia tulla toimeen omilla eväillään. [...] Ainoa ongelma usein on, että näitä ei vain osata / haluta hyödyntää.


Geenit vaikuttavat (Älä lue: Määräävät) myös siihen kuinka hyvin ihminen kykenee hyödyntämään niitä kykyjään.

Hyvä kasvatus ei aina takaa turvattua tulevaisuutta. Ei ole aukoton tuokaan väite, joten sinänsä huononkin kasvatuksen saanut saattaa hyvinkin päästä elämässään tavoitteisiinsa.


Mitään muuta en ole väittänyt.

Loppuhin en jaksa vastat kun luulen, että tuostakin jo tajuat.

#11 kirjoitettu 26.06.2008 20:26

Haava kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:


Loppuhin en jaksa vastat kun luulen, että tuostakin jo tajuat.


Ei hitto, mitä tämä tällainen keskustelu on, jossa heittelet hanskat naulaan samontein, saako tästä edes valittaa johonkin?

#12 kirjoitettu 26.06.2008 20:27

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:

Nuo mahdollisuudet ovat siis toisilla vähän teoreettisempia, kuin toisilla.


Niimpä. Jos vganhempasi antaisivat sinulle isoja summia rahaa, kuten monet lapsilleen tekevät, niin sinulla olisi kuin olisi paremmat mahdollisuudet matkustella. Se nyt vaan on fakta. Ei fatalismia.

#13 kirjoitettu 26.06.2008 20:28

Jasnajan Puukissa kirjoitti:

Ei hitto, mitä tämä tällainen keskustelu on, jossa heittelet hanskat naulaan samontein, saako tästä edes valittaa johonkin?


Vastaa ensin noihin, niin voin tarvittaessa kommentoida loppujakin.

#14 kirjoitettu 26.06.2008 22:30

Haava sanoikin jo nuo mitkä vaikuttavat lähtökohtaisesti. Toiset saavat siis paremman alkusysäyksen esimerkiksi työelämässä, mikä vaikuttaa varallisuuteen, mikä vaikuttaa mahdollisuuksiin.

Mutta on tunnustettava se tosi asia, että laki on jokaiselle ihmiselle sama ja kaikki valtion kansalaisille kohdistetut palvelut ovat käytännöllisesti kaikkien ulottuvilla, niitä ei vaan osata hyödyntää, niistä ei tiedetä tai ne sivuutetaan kuten Puukissa asian muotoili.

Koska lähtökohdat eivät ole samat, vastaus alkukysymykseen on ei. Vaan se ei tarkoita, etteikö Köyliöläinen minimipalkalla työskentelevän yh-äidin synnyttämä pikku-Vesa voisi olla 25-vuotiaana miljoonaliikevaihtoisen yhtiön pääjohtaja. Mahdollista se on, ehkä vähän vaikeampaa mutta mahdollista.

#15 kirjoitettu 26.06.2008 22:39

tissit

#16 kirjoitettu 26.06.2008 22:43

Jepu kirjoitti:
tissit


Erittäin hyvin sanottu. Tosin geenithän tuohonkin vaikuttavat. Ja yleensä niistä tisseistä on menestyksen kannalta enemmän hyötyä naisille kuin miehille.

#17 kirjoitettu 26.06.2008 23:05

Haava kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:

Ei hitto, mitä tämä tällainen keskustelu on, jossa heittelet hanskat naulaan samontein, saako tästä edes valittaa johonkin?


Vastaa ensin noihin, niin voin tarvittaessa kommentoida loppujakin.


Käsittääkseni esitin sinulle sinun väitteisiisi oman kantani, joten eikö se ole jo minun vastaus?

Vastaanko uudestaan samalla tavalla?

Edelleenkin olen sitä mieltä, kuten mainitsin, että yhteiskuntamme on niin pitkälle kehittynyt sivistysvaltio, ettei kenenkään sinänsä tarvitse jäädä paitsi omien resurssiensa hyödyntämistä, joten ollaan lähtökohtaisesti kyllä ns. samalla viivalla. Miten asiat kunkin yksilön kohdalla suttaantuvat, se onkin se elämän suuri yllätys.

Eivät ns. hyvät lähtökohdat tai vastaavasti huonot lähtökohdat ole siunauksia tai tuomioita, ne ovat vain sen hetkiset olosuhteet, joilla voi olla merkitystä tai voi olla olemattakin. Ihminen on yllättävän mukautuvainen, joustava, oppiva, kehittyvä ja kykenevä näkemään oman tiensä hyvinkin selvästi, useimmat ainakin. Tosin se tie voi lähtökohdista huolimatta johtaa umpikujaan.

Mutta tapahtuuko kaikkien kohdalla kaiken hyödyntäminen täysimittaisesti, riippuu monestakin seikasta. Vastuu tiedonhankinnasta tai sen sisäistämisestä viime kädessä on yksilön, mutta yksilön suojaksi rakentunut järjestelmä suo erittäin paljon tukea jo ennen syntymää, saati sen jälkeen.

Ne henkilöt, jotka katsot olevan vailla kaikkea hyvää lähtöasetelmissa, heille on olemassa nimenomaan heitä tukevia rakenteita yhteiskunnassamme, jolloin tasataan niin sanottua luonnollista vinoumaa. Yhteiskunnassamme voisi olla hyvä elää, jos ihmiset eivät todellakaan jatkuvasti pohtisi syitä epäonnistumiseen ja muiden lannistamiseen vaan myöskin katsoisivat toista ihmistä silmiin ja hyväksyisivät toiseuden, joka on kuitenkin yhdistävä tekijä kaikessa kummallisuudessaan.

Minusta yhtäläiset mahdollisuudet ovat olemassa alun alkaen, mutta missä vaiheessa menee pieleen, jos jokin seikka nousee voimakkaimmaksi määrittäjäksi yksilön kehityksen kannalta. Se on aina henkilön elämänkaarellinen seikkailu.

Sitä kai kutsutaan elämäksi.
Emme ensinnäkään voi ennakoida muiden ihmisten käyttäytymistä, joten on haluttava elää omalla tavallaan. Minusta se on lähtökohtana suurin määre, joka vie ihmistä siihen suuntaan, mitä hän tulee olemaan ja mihin hän on koko elämänsä matkalla.

#18 kirjoitettu 26.06.2008 23:29

impronen kirjoitti:
Yhtäläiset mahdollisuudet matkustaa eivät minusta ole yhtään sama asia kuin mahdollisuudet matkustaa.
Kato otsikko.

Mitkä ovat nuo tärkeimmät perusasiat?

Välttämättömät kustannukset. Mitä nyt kenelläkin on. Joillain jää niiden jälkeen vähemmän rahaa ja vapaa-aikaa, kuin toisilla.

Seurausta omista valinnoista.

Tuo nyt ei pidä paikkaansa. En jaksa lainata nyt tuota Haavan viestiä tuolta ylempää, mutta lue se.


Itse matkustan pari-kolme kertaa vuodessa vaikka olen nuori mies, joka on sairastanut syrjäytymisvaaraa huomattavasti lisäävää sairautta.

Miten niin VAIKKA olet nuori mies? Sinä et ole vielä sitoutunut sellaisiin rajoittaviin tekijöihin, kuin esimerkiksi perhe, niin olet vapaampi priorisoimaan asioita juuri haluamaasi järjestykseen. Jos olisit pienituloinen 40-vuotias 4 lapsen yksinhuoltaja, niin voisi olla hankalampi pitää tuota tahtia yllä.


Toiset eivät siihen pysty mutta tietääkseni esimerkiksi sinä olet ihan täysin työkykyinen ja verrattain terve. Lisäksi olet ihan fiksu. Sinulla on siis ihan realistiset mahdollisuudet ansaita tarpeeksi rahaa matkustaaksesi.

Niinhän minulla on, mutta kuten sanoit itsekin, niin toisilla ei ole.

Sie olet kyllä hassu kun kumoat omat argumenttisi ihan itse.

En minä ole väittänyt että minulle olisi jaettu huonot kortit. Paljon paremmat, kuin monille muille. Se, että minulla on mahdollisuudet ties mihin, ei tarkoita, että kaikilla muilla olisi yhtäläiset mahdollisuudet kaikkeen samaan.

#19 kirjoitettu 26.06.2008 23:34

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Edelleenkin olen sitä mieltä, kuten mainitsin, että yhteiskuntamme on niin pitkälle kehittynyt sivistysvaltio, ettei kenenkään sinänsä tarvitse jäädä paitsi omien resurssiensa hyödyntämistä, joten ollaan lähtökohtaisesti kyllä ns. samalla viivalla.

Nimenomaan omien resurssiensa hyödyntämisestä. Samalla viivalla ei siis olla. Yksi syntyy neroksi ja toinen kehysvammaiseksi. Niillä on aika eri resurssit.

#20 kirjoitettu 26.06.2008 23:47

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Edelleenkin olen sitä mieltä, kuten mainitsin, että yhteiskuntamme on niin pitkälle kehittynyt sivistysvaltio, ettei kenenkään sinänsä tarvitse jäädä paitsi omien resurssiensa hyödyntämistä, joten ollaan lähtökohtaisesti kyllä ns. samalla viivalla.

Nimenomaan omien resurssiensa hyödyntämisestä. Samalla viivalla ei siis olla. Yksi syntyy neroksi ja toinen kehysvammaiseksi. Niillä on aika eri resurssit.


Jos luet tarkemmin niin huomannet, että puhun yhtäläisistä yhteiskunnallisista lähtökohdista. Se miten yksilön elämänkaari siitä muotoutuu, se on sitten tarina taas omanlaisensa.

Kehitysvammainenkin saa mahdollisuuden hyödyntää omia resurssejaan tuetulla toiminnalla, saa iloa elämäänsä eli elää omista ja myös yhtäläisistä lähtökohdista katsoen omaa elämäänsä eikä ole tietääkseni mikään mahdottomuus, jos ko. henkilö matkustaa, toki henkilökohtaisen avustajansa tai muun henkilön seurassa. Nostetaan tämä matkailuteema tässä näkyville, koska siitähän tämä keskusteluketju alkoi.

Eikä välttämättä neroksi syntyminen tee henkilöstä yhtikäs mitään, saati onnellista. Hän voi jäädä sosiaalisesti syrjäytyneeksi ja elää hyvinkin surullisen elämän. Oletko tietoinen, että hyvin usein erittäin korkea IQ merkitsee myös sosiaalisesti vajavaista elämää?

Joten, jos verrataan näitä sinun esiintuomia ääripäitä, eikö näytä loppujen lopuksi siltä, että molemmilla on mahdollisuuksia ja molemmilla on myös elämässään asioita, joita he eivät voi saavuttaa. Yhtäläistä minun mielestäni, vaan ei samanlaista.

#21 kirjoitettu 26.06.2008 23:57

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Joten, jos verrataan näitä sinun esiintuomia ääripäitä, eikö näytä loppujen lopuksi siltä, että molemmilla on mahdollisuuksia ja molemmilla on myös elämässään asioita, joita he eivät voi saavuttaa.

Mahdollisuuksia, muttei yhtäläisyyksiä.

Yhtäläistä minun mielestäni, vaan ei samanlaista.


Tuo nyt on vaan tuollaista meininkiä, ettei hyväksytä tosiasioita, kun ne eivät ole yhtä kivoja ja ihania, kun haluaisi niiden olevan.

#22 kirjoitettu 27.06.2008 00:01

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Joten, jos verrataan näitä sinun esiintuomia ääripäitä, eikö näytä loppujen lopuksi siltä, että molemmilla on mahdollisuuksia ja molemmilla on myös elämässään asioita, joita he eivät voi saavuttaa.

Mahdollisuuksia, muttei yhtäläisyyksiä.

Yhtäläistä minun mielestäni, vaan ei samanlaista.


Tuo nyt on vaan tuollaista meininkiä, ettei hyväksytä tosiasioita, kun ne eivät ole yhtä kivoja ja ihania, kun haluaisi niiden olevan.


Yhtäläisyysmerkki tarkoittaa, että asiat sen molemmin puolin ovat samanarvoisia.

kehitysvammaisen elämä = neron elämä

Ja nyt on kyse arvosta, ei muusta.

Tosiasioitahan nuo kaikki olivat.
Sinä et nyt hyväksy tosiasioita, koska ne eivät ole niin jänniä, kuin nuoren miehen elämässä kaiken kuuluu olla vielä tässä vaiheessa.

Jasnajan Puukissa lisäili hieman...

Jos yhtäläisyydestä vielä sen verran mainitsen, niin kyllä se yhtäläisyydestä käy, että kyseiset yksilöt ovat molemmat omien solujensa summa ja samalla oma vankilansa, tavallaan. Kehitysvammainen ei vammastaan parane, mutta ei nerokaan voi vähentää älykkyyttään ja sen tuomia mahdollisia sosiaalisia ongelmia, ellei joudu tapaturmaan jossa hänen aivonsa kärsivät niin massivisesti, ettei jäljellä ole enää samaa kapasiteettia kuin ennen onnettomuutta.

Oiskohan tämä nyt tältä iltaa tässä, väsy painaa, joten taidan kiivetä seitsemän pajtan päälle etsimään hernettäni.

#23 kirjoitettu 27.06.2008 00:12

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Yhtäläisyysmerkki tarkoittaa, että asiat sen molemmin puolin ovat samanarvoisia.

kehitysvammaisen elämä = neron elämä

Ja nyt on kyse arvosta, ei muusta.


Eihän ole. Ei edes mitään tuonne päinkään.
Yhtäläiset mahdollisuudet tehdä asioita tarkoittaa, että niiden asioiden tekemiseen on yhtä hyvät mahdollisuudet.

#24 kirjoitettu 27.06.2008 00:18

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Yhtäläisyysmerkki tarkoittaa, että asiat sen molemmin puolin ovat samanarvoisia.

kehitysvammaisen elämä = neron elämä

Ja nyt on kyse arvosta, ei muusta.


Eihän ole. Ei edes mitään tuonne päinkään.
Yhtäläiset mahdollisuudet tehdä asioita tarkoittaa, että niiden asioiden tekemiseen on yhtä hyvät mahdollisuudet.


Samanlaiset mahdollisuudet takaavat samankaltaisuuden elämässä, yhtäläiset mahdollisuudet takaavat omanlaisen elämän.

Hiuksenhieno ero, mutta ero kuitenkin.

#25 kirjoitettu 27.06.2008 00:22

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Yhtäläisyysmerkki tarkoittaa, että asiat sen molemmin puolin ovat samanarvoisia.

kehitysvammaisen elämä = neron elämä

Ja nyt on kyse arvosta, ei muusta.


Eihän ole. Ei edes mitään tuonne päinkään.
Yhtäläiset mahdollisuudet tehdä asioita tarkoittaa, että niiden asioiden tekemiseen on yhtä hyvät mahdollisuudet.


Samanlaiset mahdollisuudet takaavat samankaltaisuuden elämässä, yhtäläiset mahdollisuudet takaavat omanlaisen elämän.

Hiuksenhieno ero, mutta ero kuitenkin.


Höpöhöpö.

#26 kirjoitettu 27.06.2008 00:23

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Yhtäläisyysmerkki tarkoittaa, että asiat sen molemmin puolin ovat samanarvoisia.

kehitysvammaisen elämä = neron elämä

Ja nyt on kyse arvosta, ei muusta.


Eihän ole. Ei edes mitään tuonne päinkään.
Yhtäläiset mahdollisuudet tehdä asioita tarkoittaa, että niiden asioiden tekemiseen on yhtä hyvät mahdollisuudet.


Samanlaiset mahdollisuudet takaavat samankaltaisuuden elämässä, yhtäläiset mahdollisuudet takaavat omanlaisen elämän.

Hiuksenhieno ero, mutta ero kuitenkin.


Höpöhöpö.


Nyt menen nukkumaan, jatketaan taas yhtäläisistä lähtökohdista eli siitä, kun olemme samaan aikaan täällä.

#27 kirjoitettu 27.06.2008 00:25

Haluaisin olla sellainen toisenlainen.

Ulkona tästä kysymyksestä.

Mutta loppukesästä ajelen kuitenkin Petroskoista 200 kilometriä itään. Luulisin vastauksen sieltä löytyvän.

#28 kirjoitettu 27.06.2008 19:20

Jasnajan Puukissa kirjoitti:

Käsittääkseni esitin sinulle sinun väitteisiisi oman kantani, joten eikö se ole jo minun vastaus?


Et vastannut omiin vastaväitteisiini ollenkaan.

Vastaanko uudestaan samalla tavalla?


ÄLÄ. Kun vastaa niihin minun vastaväitteisiini. Ei voi olla vaikeaa?

#29 kirjoitettu 27.06.2008 19:28

Haava kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:

Käsittääkseni esitin sinulle sinun väitteisiisi oman kantani, joten eikö se ole jo minun vastaus?


Et vastannut omiin vastaväitteisiini ollenkaan.

Vastaanko uudestaan samalla tavalla?


ÄLÄ. Kun vastaa niihin minun vastaväitteisiini. Ei voi olla vaikeaa?


Ei jumankeuta, kirjoitin ainakin kolme A nelosta, eikä mikään riitä sinulle, olen onneton, minua ahdistaa. Olen nyt kyllä kaikkea muuta kuin hyvällä mielellä, ja kenen syy se on, kysyn vaan?



Oikeastaan, jos luet kaikki tekstini, niin sinulle selviää, mitä minä ajattelen. Olen lukenut sinun kaikki tekstisi huolella ja paneutuen niihin vakain aikein, minulle on täysin kristallinkirkasta, mitä sinä ajattelet, joten onko tässä syytä tuhlata tätä sinertävää arkkia juurikaan enempää, koska saattaa olla monta innokasta kirjoittajaa, jotka vielä epäröivät antaa äänensä tulla esille.

Niih, ja tänään sain ukkosta äänitettyä, sekin vielä.
Ja sadelintuja.

#30 kirjoitettu 27.06.2008 22:20

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
onko tässä syytä tuhlata tätä sinertävää arkkia juurikaan enempää, koska saattaa olla monta innokasta kirjoittajaa, jotka vielä epäröivät antaa äänensä tulla esille.

Niih, ja tänään sain ukkosta äänitettyä, sekin vielä.
Ja sadelintuja.







Fabulous Thunderbirds Uujee, featuring Stevie Ray Vaughan Danelectron tyhmässä Longhorn six-string bassossa.

har muokkasi offtopiccia 22:20 27.06.2008

Piti sanoa, että poikani, jolle olisin kyllä keksinyt ansiotyötä tilamme eri tehtävissä lähti aamulla peukalokyydillä Hämeenlinnaan ja siellä osallistuu huomenna ilmaisfestareille ÄMY-rockissa.

Ei matkustelu paljon valuuttaa vaadi.

#31 kirjoitettu 27.06.2008 23:27

har kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
onko tässä syytä tuhlata tätä sinertävää arkkia juurikaan enempää, koska saattaa olla monta innokasta kirjoittajaa, jotka vielä epäröivät antaa äänensä tulla esille.

Niih, ja tänään sain ukkosta äänitettyä, sekin vielä.
Ja sadelintuja.







Fabulous Thunderbirds Uujee, featuring Stevie Ray Vaughan Danelectron tyhmässä Longhorn six-string bassossa.

har muokkasi offtopiccia 22:20 27.06.2008

Piti sanoa, että poikani, jolle olisin kyllä keksinyt ansiotyötä tilamme eri tehtävissä lähti aamulla peukalokyydillä Hämeenlinnaan ja siellä osallistuu huomenna ilmaisfestareille ÄMY-rockissa.

Ei matkustelu paljon valuuttaa vaadi.


Sepä se, noin sitä saa kokemuksia, ja karttuu ties mikä ja mihin eli hyvät festarit kundille

Ehtii niitä töitä tehdä myöhemminkin, vaikka talvella ne heinätyöt sitten.

#32 kirjoitettu 28.06.2008 00:07

Stuka Browning kirjoitti:
Kehitysvammaisen elämä = neron elämä riippuu siitä mitä vaatii. Toinen saattaa haluta elämältään nobelin palkinnon eikä tippaakaan vähempää mutta toiselle sama on se hassun värinen villapaita.


Älä lue kuin piru raamattua, katso missä kontekstissa tekstini on. Siinä yhteydessä kyse oli elämän arvosta, ei haluamisesta.

#33 kirjoitettu 28.06.2008 00:31

Stuka Browning kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Älä lue kuin piru raamattua, katso missä kontekstissa tekstini on. Siinä yhteydessä kyse oli elämän arvosta, ei haluamisesta.


Ja omassa viestissäni ei ollut kyse haluamisesta, vaan onnellisuudesta.


No prkl, puhutaan nyt edes samasta asiasta, niin tämä etenisi. Vai onkohan silläkään niin väliä, kunhan merkkejä kertyy yli 1500:n .

#34 kirjoitettu 28.06.2008 09:58

Jasnajan Puukissa kirjoitti:

Oikeastaan, jos luet kaikki tekstini, niin sinulle selviää, mitä minä ajattelen.


Eikä selvinnut. En tajua miten voit sanoa, että esim. nämä kaksi teoreettista ihmsitä omaavat samat mahdolisuudet matkusteluun.

a) Pentti. Pentti on perus suomalainen juuri peruskoulun käynyt nuori, joka hakee ekaa kesäduunia.

b) Matti. Mentti on perus suomalainen juuri peruskoulun käynyt nuori, joka saa vanhemmiltaan niin paljon rahaa kuin kehtaa pyytää.

Eivätkö nuo kaksi ole matkustelun suhteen sinsuta yhtään eriarvoisessa asemassa? Jos eivät, niin en kyllä edelleenkään käsitä miten sinä olet "tasaarvoiset mahdollisuudet"-sanaparin käsittävinäsi.

Ja böördille, että tämä ei ole opilkun nussintaa.

#35 kirjoitettu 28.06.2008 10:42

Mä tulkitsen teidän näkemyseron näin:

Jassun mielestä synnynnäiset ja kasvatukselliset erot on hoidettavissa ja mukautettavissa ja sen takia ei pidä niitä merkittävinä epäkohtina. Haava näkee ne konkreettisina epäkohtina, koska sitä ne ovat.

Omalla tahdolla on esim. matkustamisen ja uuden kokemisen suhteen eniten vaikutusta. Silti Haava on oikeassa jos ajatellaan konkreettisesti.

#36 kirjoitettu 28.06.2008 11:01

Fakap kirjoitti:
Haava näkee ne konkreettisina epäkohtina, koska sitä ne ovat.


Ei. Minä en sanonut, että ne olisivat epäkohta tai että niille edes pitäisi tehdä mitään. Minä vain totesin asiantilan.

#37 kirjoitettu 28.06.2008 11:33

Epäkohdilla tarkoitin lähinnä vaan eroja.

#38 kirjoitettu 28.06.2008 14:09

Haava kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:

Oikeastaan, jos luet kaikki tekstini, niin sinulle selviää, mitä minä ajattelen.


Eikä selvinnut. En tajua miten voit sanoa, että esim. nämä kaksi teoreettista ihmsitä omaavat samat mahdolisuudet matkusteluun.

a) Pentti. Pentti on perus suomalainen juuri peruskoulun käynyt nuori, joka hakee ekaa kesäduunia.

b) Matti. Mentti on perus suomalainen juuri peruskoulun käynyt nuori, joka saa vanhemmiltaan niin paljon rahaa kuin kehtaa pyytää.

Eivätkö nuo kaksi ole matkustelun suhteen sinsuta yhtään eriarvoisessa asemassa? Jos eivät, niin en kyllä edelleenkään käsitä miten sinä olet "tasaarvoiset mahdollisuudet"-sanaparin käsittävinäsi.

Ja böördille, että tämä ei ole opilkun nussintaa.


Haava, en minä sanonut, että he matkustavat samaan aikaan, vaan jossain vaiheessa elämäänsä heillä on yhtäläiset mahdollisuudet.

Älä sido itseäsi valmiiseen ajattelumalliin, jossa ei ole poikkeamia. Yhtäläiset mahdollisuudet voivat olla eriaikaisia.


Esimerkiksi noiden mainitsemiesi henkilöiden kohdalla voi olla vaikkapa seitsemän vuoden kuluttua tilanne aivan toinen. Toisen vanhemmilta ovat ikävät elämäntavat ja virhearviot pörssikeinottelussa vieneet omaisuuden, jolloin ko. henkilö on puilla paljailla, koska on luottanut kaiken sujuvan kuten ennenkin.

Toinen henkilö on opiskellut nopeasti ja saanut loistaoduunipaikan. Hän lähtee kiertelemään maailmaa, ihan vaan huvikseen erittäin lahjakkaan ja hyvin ansaitsevan avopuolisonsa kanssa. Niin, tuo toinen ei ole edes saanut ihmissuhdeasioitaan kuntoon, koska on rillutellut sen ajan, jonka olisi voinut käyttää itsensä kehittämiseen ja opiskeluun ja näin syönyt mahdollisuutensa hyvään elämään.

Eli näin se voisi myös mennä ja ollaan koko ajan yhtäläisissä mahdollisuuksissa, eri aikaan vain.

Tätä minä tarkoitan yhtäläisillä mahdollisuuksilla.


Jasnajan Puukissa poisteli joitakuita ylimääräisiä kirjaimia...

#39 kirjoitettu 28.06.2008 21:48

Jasnajan Puukissa kirjoitti:

Älä sido itseäsi valmiiseen ajattelumalliin, jossa ei ole poikkeamia. Yhtäläiset mahdollisuudet voivat olla eriaikaisia.


Eivät jos vaikka molemmat sairastavat syöpää vaiheessa jossa elinaikaa on vähän.

Usko, että mahdollisuudet eivät ole yhtäläset.

Joillekkin syydetään rahaa, toiset sairastuvat syötpään ja kolmannet syntyvät cp-vammaisina.

Elämä eikä yhteiskunta kummatkaan kohtele ihmisiä tasaarvoisesti eivätkä mahdollisuudet tule koskaan olemaan yhtäläiset.

Tätä minä tarkoitan yhtäläisillä mahdollisuuksilla.


Mutta kun mahdollisudet eivät ole yhtäläiset edes sinun skenaariossasi. Toisen pitää tehdä pitkään töitä ja toinen saa kaikki heti. Eivät ne ole yhtäläiset mahdollisuudet. Eivät edes lähelle.

Minä tarkoitan yhtäläisillä mahdollisuuksilla yhtäläisiä mahdollisuuksia. Sinä tarkoitat taas sillä sanaparilla näköjään jotain ihan muuta.

#40 kirjoitettu 28.06.2008 21:50

Fakap kirjoitti:
Epäkohdilla tarkoitin lähinnä vaan eroja.


Ok. Olisi varmaan sitten kannattanut kirjoittaa niin.