Mikseri.net

#2 kirjoitettu 22.07.2008 18:02

on tästä muistaakseni mikserissäkin jo puitu mutta vielä muistin virkistämiseksi:

http://en.wikipedia.or...

#3 kirjoitettu 22.07.2008 19:26

Lisätään ääneen erittäin vähän (limimain 1 bitti) kohinaa, jotta ääni kuullostaisi paremmalta. Jos äänessä on jo kohinaa vaikka muille jakaa, niin operaatio on turha. Muuten erittäin hyödylinen. Etenkin jos on lopullisesta tuotoksesta kyse. Se pitäsikö esim samplet ditheröidä on jo toinen juttu.

#4 kirjoitettu 09.11.2009 09:24

PRG MASTERING kirjoitti:
Ditheröitäessä ei lisätä muuten vaan kohinaa. Kohina on mukana seuraava ilmiö.

Ditherissä matemaattisen algorithmin mukaan lasketaan bittitarkkuudelle uudet arvot niin etta resoluutio säilyy.


Ei. Siitä ei ole kyse. Ditheröinnissä itseasiassa menetetään "infomaatiota" ja se huonontaa teknistä äänenlaatua infomaatiollisessa mielessä. Jos äänessä on jo valmiiksi paljon kohinaa (joka taajuusalueella), niin ditheröinti itseasissa huonontaa äänenlaatua ihan turhaan.

Kuvien avulla homman voi tajuta myös hyvin: Ditheröimätön ja ditheröity kuva.

Musiikissa efekti on periaatteessa sama. Ihmisen korva on hyvin herkkä kuulemaan nuo "portaat", mutta pieni kohina taas ei käytännössä haittaa korvaa juurikaan. Eli se ditheröimätön versio on siis sellainen digitaalisen "terävä" verrattuna ditheröimättömään. Wikipedian artikkeli aiheesta on hyvä myös musiikin näkökulmasta.

#5 kirjoitettu 09.11.2009 10:04

Öh. Siis ditherissä on kyse siitä että kun bittileveyttä vähentää niin syntyy kvantisaatiokohinaa. Kvantisaatiokohina taas on periaateessa harmonista säröä (ja tietysti aliasoi niin maan perkeleesti), joka siis ei ole nähnytkään "valkoista kohinaa" ja näin ollen heikentää itse signaalin laatua. Ditherin taas voi ajatella niin että kun lisätään hiukan enemmän tai vähemmän valkoista kohinaa ennen bittileveyden vähennystä, niin tämä kohina moduloi edellämainittua säröä niin että syntyvä kohina on enemmän tai vähemmän valkoista ja riippumatonta signaalista. Syntyy tietysti jonkun verran pohjakohinaa mutta oikein tehtynä dynaaminen range itseasiassa yleensä paranee jonkun verran.

Noin yleisesti ottaen optimiditheri signaalin kannalta on periaateessa kahden bitin suuruinen TPDF (triangular propability density function) eli kaksi yhteenlaskuttua "uniform" jakauman ja yhden bitin suuruista satunnaislukua. Lopulliseen ditheröintiin tosin saattaa olla parempi käyttää jäyttää jotakin ovelampaa ratkaisua (esim yleistä on puskea enemmän energiaa korkeille tajuuksille jossa korva on heikompi), tosin tässä joutuu sitten tasapainottelemaan signaalimodulaation ja vastaavien ongelmien kanssa (esim kuuluisa POW-R väittää olevansa psykoakustisesti optimoitu johonkin eri vaihtoehtojen välimaastoon niin että mahdollisimman vähän ongelmia olisi kuultavissa).

Kuten jo edellä on mainittu, jos signaalissa on riittävästi kohinaa niin eipä siihen sellaista enää turhaa tarvitse lisätä. Toisaalta esim digitaalisen täydellisten delay/reverb häntien kanssa ditherin puutoksen huomaa melko helposti.

Jos kuvittelet kuulevasi eron, kokeile eri vaihtoehtoja ja valitse se josta satut eniten itse pitämään. Jos taasen ET kuule eroa niin itse suosittelisin että laita TPDF ditheri päälle ja unohda koko juttu. Hyvällä tsägällä joskus tulevaisuudessa korvasi oppivat kuulemaan mokoman ja sitten ei ärsytä jälkikäteen (been there done that).

Niin juu ja älä välitä ihmisistä jotka väittävät ettei ditherillä ole merkitystä 16/24/whatever bittisien tiedostojen kanssa: itsekin kuvittelin että 24-bittisen audion ditheröinti on ihan turhaa toimintaa, kunnes hommasin paremman audio-interfacen ja rupesi ärsyttämään kun Fruity Delay2 katkoo kaikujen hännät jossain -140dB (about 23.3 bittiä) tietymillä.

#6 kirjoitettu 09.11.2009 10:12

mystran kirjoitti:
Öh. Siis ditherissä on kyse siitä että kun bittileveyttä vähentää niin syntyy kvantisaatiokohinaa. Kvantisaatiokohina taas on periaateessa harmonista säröä (ja tietysti aliasoi niin maan perkeleesti), joka siis ei ole nähnytkään "valkoista kohinaa" ja näin ollen heikentää itse signaalin laatua.


Täsmentäisin vielä kun tämä minunedelliseen välillisesti liittyy, että signaalin laatu toki heikkenee, mutta silti se ditheröinti vähentää sitä infomaatiota siitä äänestä. Eli ilman ditheröintiä informaatiota olisi enemmän.

#7 kirjoitettu 09.11.2009 10:12

Niin juu ja vois vielä mainita että toinen mahis on käyttää jotain ns. "noise shaping" algorithmiä ihan ilman mitään kohinaa niin että periaateessa "filtteröidään" signaalin virhe. Tämän voi myös yhdistään perinteiseen ditheriin, ja usein mokomat tekniikat kulkevat ditherin nimellä, vaikka periaatteessa kyse on eri ratkaisusta samaan ongelmaan (esim kuvissa käytetty "Floyd-Steinberg dithering" on itseasiassa noise-shaping algorithmi eikä perinteinen ditheri).

#8 kirjoitettu 09.11.2009 10:15 Muok:09.11.2009 10:20

mystran kirjoitti:
Öh. Siis ditherissä on kyse siitä että kun bittileveyttä vähentää niin syntyy kvantisaatiokohinaa. Kvantisaatiokohina taas on periaateessa harmonista säröä (ja tietysti aliasoi niin maan perkeleesti), joka siis ei ole nähnytkään "valkoista kohinaa" ja näin ollen heikentää itse signaalin laatua.


Haava kirjoitti:
Täsmentäisin vielä kun tämä minunedelliseen välillisesti liittyy, että signaalin laatu toki heikkenee, mutta silti se ditheröinti vähentää sitä infomaatiota siitä äänestä. Eli ilman ditheröintiä informaatiota olisi enemmän.


Riippuu ihan puhtaasti siitä miten informaatiota mitataan. SNR putoaa, mutta harmoninen särö vähenee. Käytännössä harmoninen särö vähenee paljon enemmän kuin SNR putoaa. Taajuus-domainissa voi käydä jopa niin että taajuudet jotka ilman ditheriä olisivat ihan puhtaasti nollaa erottuvat nätisti monta desibeliä pohjakohinan yläpuolella.

mystran muokkasi viestiä 10:17 09.11.2009

Niin juu ja mainitaan nyt vielä sekin että kun yllä sanon "harmoninen särö" niin tarkoitan tietysti sitä että jos teoreettinen "rekonstruoitu" analogi-signaali kvantisoidaan niin syntyy harmonista (ja intermodulaatio) säröä, ja kun tämä sitten uudelleen samplataa niin se aliasoi takaisin (eikä siis ole digitaalisessa signaalissa enää harmonista nähnytkään). Eli siis se on harmonista vain teoreettisessa mielessä ennen kuin siitä tulee taas oikea digitaalisignaali.

#9 kirjoitettu 09.11.2009 10:20

mystran kirjoitti:

Riippuu ihan puhtaasti siitä miten informaatiota mitataan. SNR putoaa, mutta harmoninen särö vähenee. Käytännössä harmoninen särö vähenee paljon enemmän kuin SNR putoaa. Taajuus-domainissa voi käydä jopa niin että taajuudet jotka ilman ditheriä olisivat ihan puhtaasti nollaa erottuvat nätisti monta desibeliä pohjakohinan yläpuolella.


Minusta sitä informaatiota voi mitata vain siten, että paljonko sitä informaatiota on jäljellä. Dirheröimättömässä sitä on bitin verran enemmän. Toki se särö siinä on sellainen virhe jonka korva kuulee hyvin verrattuna yhden bitin noiseen, mutta minusta informaation osuus signaaliteknisesti on kiistaton.

Hyvinb sitä voi havainnollistaa lisäämällä siihen ditheröimättömään 16 bittiseen signaaliin yhden bisin noisea muutamalla se 17 bittieksi. Ta daa!

#10 kirjoitettu 13.11.2009 09:30

PRG MASTERING kirjoitti:
Todella ajattelin että en pidä täällä väärää tietoo sotkemassa kun huomasin kirjoittaneeni pötyä.

Otan haukut vastaan mutta musta on jollekkin helpompaa saaha oikea tieto kun ei mun väärä sitä sotke.

joo, tietenkin. ite olisin varmaan jättänyt viestiin jonkun huomautuksen että "poistin viestin koska puhuin pötyä" niin lukija ei jäisi kummastelemaan tyhjää viestiä.