Mikseri.net

#2 kirjoitettu 25.08.2008 12:42

WidIT kirjoitti:

tästäkö johtuu, että ääni tulee kuin kaivosta ja hyvin hiljaa. Tarvinko väliin jonkun sortin vahvistimen vai auttaisiko erilainen johto kenties?


Oikeastaan nuo tietokoneen äänikortit on suunniteltu käytännössä vain ja ainoastaan elektreettikondensaattori mikkien tarpeisiin. Dynaamiset mikit periaatteessa toimivat, mutta niiden näkökulmasta annettu vahvistus on käytännössä liian hiljainen, koska elektreetit tuottavat kohtuullisen kovaa signaalia, kun taas dynaamiset kohtuullisen heikkoa.

Periaatteessa joku etuaste välissä toki tekisi noistakin käyttökelpoisia, mutta jos kyseessä on siis joku tietokoneen integroitu äänikortti, niin melkein suosittelisin senkin vaihtoa heti kättelyssä, jos edes etäisen vakavasti musiikillisen harrastuksensa ottaa.

#3 kirjoitettu 25.08.2008 12:50

Juu kyllähän noita laitteita olis tarkoitus haalia lompakon sen hetkisen paksuuden mukaan. Tällä hetkellä on käytössä koneen oma äänikortti. näin vähän arvelinkin, että ei saa toimimaan suoraan. Tuon konkkamikin kanssa kyllä pärjäilee mutta mutta.. laitteita hankintaan siis.

#4 kirjoitettu 25.08.2008 13:00

WidIT kirjoitti:
Juu kyllähän noita laitteita olis tarkoitus haalia lompakon sen hetkisen paksuuden mukaan. Tällä hetkellä on käytössä koneen oma äänikortti. näin vähän arvelinkin, että ei saa toimimaan suoraan. Tuon konkkamikin kanssa kyllä pärjäilee mutta mutta.. laitteita hankintaan siis.


Lähinnä siis sitä, että en näe hirveäasti järkeä sijoittaa johonkin etuasteeseen, jos se laatu jää kuitenkin aika hiekoksi. Kun ei paljon tarvitse laittaa lisää kun saa äänikoertin, jossa on jo toimiva etunen.

#5 kirjoitettu 25.08.2008 13:10

Tietysti jos niillä kamoilla on pärjättävä mitä on, niin kannattanee tarkistaa, että se mikki on varmasti kytkettynä siihen mic-in liittimeen (eikä esim. line-iniin) ja että siellä windowssin (olettaen että semmoinen on käyttiksenä) mikserisysteemissä on etenkin siellä recording puolella asetukset kohdillaan.

#6 kirjoitettu 25.08.2008 13:13

Aivan. Vähän olen ajatellut jotain ulkoista usb/firewire laatikkoa, sen kun saa toimimaan myös kannettavassa. onkos muuten mitää oikea eroa tuossa usb vs. firewire? vai onko makuasia?

#7 kirjoitettu 25.08.2008 13:16

juu on mic in:issä ja nauhoitusasetuksia olen tarkistellut. se ei vai toimi. sonarissa oon testannu kaikki mahdolliset kanavavaihtoehdot.

#8 kirjoitettu 25.08.2008 13:17

Elektrojänis kirjoitti:
Tietysti jos niillä kamoilla on pärjättävä mitä on, niin kannattanee tarkistaa, että se mikki on varmasti kytkettynä siihen mic-in liittimeen (eikä esim. line-iniin) ja että siellä windowssin (olettaen että semmoinen on käyttiksenä) mikserisysteemissä on etenkin siellä recording puolella asetukset kohdillaan.


Tämäkin kannattaa toki tsekata. Silti itse ainakin olen huomannut, että hämmästyttävän räkäisesti toimivat dynaamiset yleensä oikeinkjäyettyinäkin intgroiduissa keskimäärin. Selvästi elektreeteille suunnattuja.

WidIT kirjoitti:
Aivan. Vähän olen ajatellut jotain ulkoista usb/firewire laatikkoa, sen kun saa toimimaan myös kannettavassa. onkos muuten mitää oikea eroa tuossa usb vs. firewire? vai onko makuasia?


Firewireä pidetään vähän luotettavampana, koska se hoitaa enemmän asioita itse ja jättää vähemmän koneen murheeksi (--> Syö tehoja ja lisää käytännössä ongelmia). Ei silti etteivätkö ihmiset yleensä USB korteilla pärjäisi. Mutta noin keskimäärin tilastollisesti suosisin firewireä äänikortti jutuissa koska se on siihen aluperin paremmin suunniteltukin.

#9 kirjoitettu 25.08.2008 13:44

Haava kirjoitti:
Silti itse ainakin olen huomannut, että hämmästyttävän räkäisesti toimivat dynaamiset yleensä oikeinkjäyettyinäkin intgroiduissa keskimäärin. Selvästi elektreeteille suunnattuja.


Joo... Ihan samaa kokemusta, vaikka on moisella yhdistelmällä joskus tullut ainakin sampleja biisiin jos toiseenkin äänitettyä.

Ajattelin lähinnä sen kannalta, että otetaan käytettävissä olevasta laitteistosta kaikki irti mitä siitä lähtee... Mutta se taisikin olla jo katsottu (se windowssin ääniasetusten recording puoli vaan on jemmattu sen verran hyvin, että kaikki ei sinne asti löydä).

#10 kirjoitettu 25.08.2008 13:48

Elektrojänis kirjoitti:

Joo... Ihan samaa kokemusta, vaikka on moisella yhdistelmällä joskus tullut ainakin sampleja biisiin jos toiseenkin äänitettyä.


Joo. Olen minä naihoittanut ääntä synaamisella ilman mikkietustakin. Pitää vain pitää huoli, että äänenpainetta on tarpeeksi, niin kyllä niistä mikeitä lähtee irti yhtä sun toista. Se, että äänilähde hakkasi sitä elementtiä auttoi saamaan heti ihan merkittävänkin signaalin kokonaan ilman vahvistusta. Jäi jokunen bitti vielä headroomiakin. No joo... Silti vähän omat juttunsa tuollaiset kokeilut.

#11 kirjoitettu 27.08.2008 01:18

Haava kirjoitti:
Joo. Olen minä naihoittanut ääntä synaamisella ilman mikkietustakin. Pitää vain pitää huoli, että äänenpainetta on tarpeeksi, niin kyllä niistä mikeitä lähtee irti yhtä sun toista.


No joo, mut itse kyllä tarkoitin ihan kohtuullisia äänenvoimakkuuksia enkä mitään tolkuttomia. Sattui vaan vissiin tuuri, että mun muinainen SB PCI128 ja kaverilta lainattu markettitason dynkkymikki toimi kohtuullisesti yhteen ja niillä sai talteen vähän hiljaisempaakin ääntä.

Mitenkään laadukkaasta äänestä ei toki voinut puhua, mutta esim. muutamat kattilan kannen kilaukset ja kukkapurkin kilinät sun muut tuli samplattua ja upposivat yhteen biisiin ihan kohtuullisesti. Itseasiassa jotain taisin ottaa samaisella mikillä ja jollain vanhalla läppärin raadolla. Lieneeköhän tuo markettitason dynaaminen ollut sitten poikkeuksellisen herkkä...

#12 kirjoitettu 27.08.2008 02:15

Itse joskus räin örinät nauhalle juuri halvalla dynaamisella suoraan SoundBlasteriin..Tällöin tosin tein kupin käsilläni mikin ja suuni väliin ja örisin silloin - hippasen joutu varomaan, eli päästämään painetta ohi, koska mikki ei sietänyt paineita tarpeeksi..

Nykyäänkin vaikka paremmilla mikeillä leikkisikin niin siten saa rujomman saundin aikaseksi, tietenkään ei konkilla näin toimita..

#13 kirjoitettu 28.08.2008 13:37

Elektrojänis kirjoitti:

[...] mun muinainen SB PCI128 [...]


On muuten huyomattavasti parempi kortti kaikin puolin kuin perus integroidut.

#14 kirjoitettu 28.08.2008 19:04

Haava kirjoitti:
On muuten huyomattavasti parempi kortti kaikin puolin kuin perus integroidut.


No jaa... Eihän se nyt mikään maailman huonoin ole, mutta Oletko varma että puhutaan samasta kortista. Tuohan on Creativen halpissarjaa (ja oli sitä heti markkinoille tullessaan)... Hintaluokka tais olla parikymmentä euroa joskin silloin taidettiin oikeasti käyttää markkoja (eli markoissa jonkun satkun verran).

Itseasiassa noitakin oli useita eri versioita jotka saattoi olla melkeen kokonaan eri kortteja. Tuo SB PCI128 lienee ollut crativen nimi kulloisellekin halpasarjan kortille useammankin vuoden. Creativen sivuilta ainakin löytyi eri versioille jopa eri ajurit (tosin muistaakseni ainakin osa toimi silti ristiin).

No juu... Ei se ihan totaalisen huono kai ollut. Sellanen mielikuva mulla on, että integroiduissa on tullut vastaan huonompia (kyten yks läppäri jonka mikki- ja linjatulojen taajuusvaste alkoi laskea selvästi n 5kHz:stä ylöspäin), mutta myös jonkin verran parempia. Oman PCI128:ni suurimpia ongelmia oli ainakin se, että DA-muuntimet oli perinteikkäästi lukittu 48kHz näytteenottotaajuudelle ja kaikki muut näytteenottotaajuudet tuotettiin kortin omalla muunnoksella joka ei kauhean hyvä ollut. Esim. 44,1kHz:lla jopa taajuusvasteeseen tuli ihan selvää aaltoilua (muistaakseni jopa usemman desibelin vaihtelua) ja jonkin sortin aliasointiakin taisi esiintyä.

No joo... Muistikuvien varassa nämä... Voisihan sen testata kun on se vielä mulla tallessa... Työpaikalla... Oikeanpuoleisen kaiuttimen jalustassa.

No juu.. Meneepäs huolella ohi aiheen.

Jotta tulisi jotain aiheestakin, niin pari juttua jotka tuli mieleen:

Ensinnäkin jos/kun käytätte jonkin sortin plugiadaptereita jotta saatte dynaamisia mikkejänne kiinni niihin integroituihin ja pelikäyttöön tarkoitettuihin äänikortteihin, niin niissä adaptereissa saattaa olla eroja. Tällä forumilla on ainakin ollut joskus puhetta, että mikkiliitäntöjen kanssa stereo-mallia olevat 6,3mm-3,5mm (eli siis isosta pieneen) plugiadapterit ei aina toimisi. Tämä on ilmeisesti ainakin joissain tapauksissa onnistuttu korjaamaan hankkimalla tilalle vastaava mono-mallinen adapteri. Sähköiseltä ja mekaaniselta kannalta en oikein ymmärrä miksi näin, mutta jos se jollain toimii noin niin sitten toimii.

Mikäli musiikin parissa askartelee kengännauhabudjetilla ja tahtoo noita integroituja hyödyntää, niin kokeilemisen arvoista on tehdä itse elektreettimikki sitä mikkiliitäntää varten. Minimissään tähän tarvitaan elektreettikapseli vähän johtoa, ja sopiva plugiliitin (tällä kertaa kuitenkin stereo). Näitä saa elektroniikkaliikkeistä. Yhden tällaisen mikin osat ei pitäisi paljoa viittä euroa enempää kustantaa.

Elektreettikapselien suhteen kannattaa mielestäni näihin valita sellaisia kapseleita joiden suuntakuvio on omni eli ottavat joka suunnasta ääntä yhtä hyvin. Tällaisella suuntakuviolla on ongelmansa äänityksissä (jos ympäriltä tulee ylimääräistä hälyä niin mikki poimii sen käänsit sen miten päin vaan), mutta niillä on yleensä myös näistä tasaisin taajuusvaste. Jopa hyvin halvatkin omni-kapselit ovat yllättävän hyviä (mitään studiolaatua ei tietenkään pidä odottaa).

Ja jos kierrättäminen innostaa, niin esim. käytöstä poistuneista kännykän handsfreestä ja niin kännyköistäkin löytyy tällaisia mikrofonikapseleita. Osa näistä on suuntaavia ja osa omneja.

Myös niissä tietokonekäyttöön tarkoitetuissa mikrofoneissa on elektreettikapseli, mutta ne on yleensä suuntaavia joten ne yleensä värittää ääntä enemmän.

#15 kirjoitettu 29.08.2008 10:48

Sunt1o kirjoitti:
Vähän offtopik palikkakommentti:


Ne paremminhan tuo pysyy aiheessa kuin suuri osa tän ketjun loppupuolesta muuten...

Yhdistettynä tuommoisen adapterin ja esim. kitarapiuhan tai mikkipiuhan paino saattaa jo alkaa tuhota sitä jakkia mihin se pistetään (kun alkaa painumaan alaspäin ja vääntämään plugia reiässä), se kun ei usein ole hirmu vahvaa tekoa.


Tämä on totta, enkä rajaisi sitä pelkästään läppäreihin. Ei ne minijakit ole pöytäkoneissä juurikaan vahvempaa tekoa ja jos tuollaista yhdistelmää ei ole mikään tukemassa niin ongelmia seuraa varmasti.

Ylipäätään ei ole edes mahdollista valmistaa kovin tukevia miniplugeja ja jakkeja... No ainakaan siinämäärin, että ne kestäisi noiden isojen adapterien kanssa painavia piuhoja. Toki jonkin verran tukevampia on saatavissa kuin mitä tietokoneissa käytetään, mutta ne sen liittimen mitat rajoittaa sitä kestävyyttä kuitenkin.

#16 kirjoitettu 29.08.2008 12:26

Elektrojänis kirjoitti:

Oletko varma että puhutaan samasta kortista. Tuohan on Creativen halpissarjaa (ja oli sitä heti markkinoille tullessaan)... Hintaluokka tais olla parikymmentä euroa


Joo. Samasta. Taisi olla alle satasen markoissa se kortti ainakin joskus. Inflaatio huomioon ottaen pari kymppiä olisi aika lähelle.

Itseasiassa noitakin oli useita eri versioita jotka saattoi olla melkeen kokonaan eri kortteja. Tuo SB PCI128 lienee ollut crativen nimi kulloisellekin halpasarjan kortille useammankin vuoden.


Sitten ainakin sinnepäin sama kortti.

#17 kirjoitettu 30.08.2008 23:24

Kysynpä nyt tässä ketjussa kun kutakuinkin samaa asiaa käsittelevät, eli:

Kitaroita äänittelen tuolla Reaperilla ja mikin laitan suoraan tähän läppärin mikkituloon. Nyt (dynaamisten) mikkien puutteen takia äänittelen(kitaroita vain) tuommoisella mahtavalla Sonyn markettimikillä. Muuten jopa tyydyttävä, mutta osittain erittäin puutteellinen liittyen soundin muuttumiseen aina välillä jne.

Eli tarvitsen siis kunnon mikin. Hommahan on sillä tavalla, että rahaa ei ole paljoa, joten kehiin pitäisi heittää varmaan joku Sm57-kopio. Kysymys kuuluu: Onnistuuko se, että laitan mikin suoraan tähän koneen mikkituloon? Se kun olisi välttämätöntä. Kiitoksia.

#18 kirjoitettu 31.08.2008 11:36

les 6 kirjoitti:

Kitaroita äänittelen [...]


Sähkökitara vai akutinen kitara?

[...] tuolla Reaperilla ja mikin laitan suoraan tähän läppärin mikkituloon. Nyt (dynaamisten) mikkien puutteen takia äänittelen(kitaroita vain) tuommoisella mahtavalla Sonyn markettimikillä. Muuten jopa tyydyttävä, mutta osittain erittäin puutteellinen liittyen soundin muuttumiseen aina välillä jne.


Mihin saundin muuttumiseen?

Eli tarvitsen siis kunnon mikin. Hommahan on sillä tavalla, että rahaa ei ole paljoa, joten kehiin pitäisi heittää varmaan joku Sm57-kopio. Kysymys kuuluu: Onnistuuko se, että laitan mikin suoraan tähän koneen mikkituloon? Se kun olisi välttämätöntä. Kiitoksia.


Äänikorttisi lienee joku koneeseen integroitu. Ei käytännössä onnistu. Laatu on joko huono tai täydellisen kelvoton. Jos dynaamisella mikrofonilla meinaat äänitellä, niin joko etuasteen tai vielä paljon mielummin äänikortin hankkiminen on edessä.

#19 kirjoitettu 31.08.2008 12:00

Sunt1o kirjoitti:

Kyllä siitä ääni varmaan tulee.


Integrodusta riippuen ei välttämättä tule yhtään käyttökelpoista ääntä.

#20 kirjoitettu 31.08.2008 12:49

Haava kirjoitti:
Sunt1o kirjoitti:

Kyllä siitä ääni varmaan tulee.


Integrodusta riippuen ei välttämättä tule yhtään käyttökelpoista ääntä.


Hrr. Mitäs tähän väliin pitäisi sitten laittaa? Mikkietunen? Tälläiseen kun ei paljoa olisi varaa käyttää.
Thomannilla näkyi olevan joitain halpojakin vaihtoehtoja URL=http://www.thomann.de/...
Siinä esimerkiksi.

Mikiksi katselin tuommoista AKG:n D 40-dynaamistä mikkiä. Laatu kohdillaan? Tosiaan mitään huippuluokan patukoita en ole hakemassa.

les 6 muokkasi viestiä 12:49 31.08.2008

les 6 muokkasi viestiä 10:32 01.09.2008

#21 kirjoitettu 31.08.2008 13:48

Muistaakseni myös Ensoniq Audio PCI näkyi PCI128:na kun Creative osti Ensoniqin ja siirsi ajurit omiin nimiinsä. Tuossa kortissa oli muistaakseni erinomaiset komponentit ja laatu oli huomattavasti korkeampi kuin Creativen omat vaikka näennäisesti samoilla ajureilla (eli samasta paketista asentuvilla) mentiin.

Mutta lyhyesti: etuaste tai äänikortti, jälkimmäinen lienee helpompi kun niissä on yleensä ne etuasteet mukana jos vain XLR-sisääntulo löytyy. Kaikki oleellinen onkin sanottu eli Firewireä kannattaa suosia mikäli vain koneesta väylä löytyy mutta USB:lläkin pärjää kyllä mainiosti varsinkin kun ei moniraitaa pyörittele sisään tai ulos.

atheos muokkasi viestiä 13:50 31.08.2008

Niin ja niitä USB-mikkejä ei kannata sivuuttaa. Samassa paketissa on kuitenkin ihan kelvollinen konkkamikki ja etuaste jotka pelaavat yksiin ilman ajureita. Erittäin kiintoisa vaihtoehto on esim. Samson G-Track jossa on integroitu mikseri sekä instrumentti-/linjasisääntulo eli periaatteessa ihan täysiverinen äänikortti mikkiin rakennettuna.

#22 kirjoitettu 31.08.2008 15:50

atheos kirjoitti:

Niin ja niitä USB-mikkejä ei kannata sivuuttaa. Samassa paketissa on kuitenkin ihan kelvollinen konkkamikki ja etuaste jotka pelaavat yksiin ilman ajureita. Erittäin kiintoisa vaihtoehto on esim. Samson G-Track jossa on integroitu mikseri sekä instrumentti-/linjasisääntulo eli periaatteessa ihan täysiverinen äänikortti mikkiin rakennettuna.


Onko tuossa vaan oikeasti järkeä enää? Meinaan, että ei se erillinen äänikortti tule hirveästi sen kalliimmaksi edes halpis mikin kanssa ja sitten on paljon helpompi säätää sitä kokoonpanoa?

#23 kirjoitettu 01.09.2008 10:42

Riippuu miten tuo toimii. Jos se pelittää hienosti niin kätevähän tuo on, tietenkin jos reititystä ja säätömahdollisuuksia on jotenkin typerästi karsittu niin erilliset laitteet ovat pulssivapaampia. Ainahan erilliset laitteet ovat ns. parempi ratkaisu mutta joillekin tuollainenkin kompakti ratkaisu voi toimia.

#24 kirjoitettu 01.09.2008 10:46

les 6 kirjoitti:

Hrr. Mitäs tähän väliin pitäisi sitten laittaa? Mikkietunen? Tälläiseen kun ei paljoa olisi varaa käyttää.

Thomannilla näkyi olevan joitain halpojakin vaihtoehtoja URL=http://www.thomann.de/...
Siinä esimerkiksi.


Jos tuon laittaa siihen väliin, niin toki sen pitäisi jo toimia. Silti kyllä kovasti suosittelisin äänikortin ostoa. SIlti koska nuo integroidut ovat niin huonoja, niin suosittelisin jonkun mikkietusellisen äänikortin ostoa. Vaikka sitten tämän thomanin halvimman joka äkkiä löytyi. Jos tarvitsee kokkamikkitukea, niin sitten tämä näyttäisi pikahaullua olevan thomanin halvin, JOS budjetti on äärimmillillään.

Mikiksi katselin tuommoista AKG:n D 40-dynaamistä mikkiä. Laatu kohdillaan? Tosiaan mitään huippuluokan patukoita en ole hakemassa.


Sähkö vai akustista kitaraa olisi tarkoitus nauhoittaa? Mitä muuta kitaran lisäksi?

#25 kirjoitettu 10.09.2008 08:36

Kyllä siitä ääni varmaan tulee. Olen minä jotain noin äänitellyt, mietin juuri että onko mikään noista mikseri. netin biiseistä näin äänitetty... omalta 'pinewood' artistilta semmoinen kappale kuin fish (the story of bob and jake) taitaa olla ne akustiset kitarat äänitetty suoraan SM58:sta koneeseen ilman mitään välissä.

Mutta toisaalta joku USB mikki tai joku voi olla myös vaihtoehto. Eikä ne etuasteetkaan kauheita maksa. Tai parempi äänikorttikin voi irrota jo kohtuu halvalla, etenkin käytettynä huuto.netistä.


Minä ainakin olen äänitelly SM57 suoraan koneessa kiinni. Mun projektissa Divine Knowledge on äänitetty SM57 suoraan SoundBlaster Liven Mic in porttiin.

#26 kirjoitettu 10.09.2008 11:07

Oziz kirjoitti:

on äänitetty SM57 suoraan SoundBlaster Liven Mic in porttiin.


Eli siis siinä koneessa on erillinen äänikortti. Nuo halpiskortitkin ovat omien kokemusteni mukaan paljon parempia kuin nykyajan integroidut. Toki viimekädessä integroidusta riippuen.