Mikseri.net

#2 kirjoitettu 22.04.2003 14:16

Vapaus on illuusiota.

"Some people say; death is not the end. Well let me tell you it is. Death is your only friend"

#3 kirjoitettu 22.04.2003 14:23

Hmm, mielenkiintoista. Tietenkin tähän tarvis hakea taustatietoa vähän aatehistoriasta (liberalismi, kommunismi, anarkismi) ja punnita näitä eri näkemyksiä keskenään ja tietenkin etymologiset pohdinnat siihen kaupan päälle.

Liberalismin kahta erilaista näkökulmaa on kuitenkin hyvä pohtia tässä yhteydessä ja miettiä omaa vapauskäsitystään:

Negatiivinen liberalismi

vapaus on vapautta ulkoisista rajoituksista (esim. valtion ei tulisi puuttua ihmisten yksityiselämään)
mm. John Locke: ”life, liberty, property”

Positiivinen liberalismi

Vapaus on mahdollisuutta toteuttaa omia unelmia (mm. valtion olisi turvattava tämä mahdollisuus kaikille ja valtion tulisi reguloida markkinoita ja yhteiskuntaelämää).

#4 kirjoitettu 22.04.2003 14:30

freedom is a state of mind....
mun vaatimaton mielipiteeniihminen voi olla vapaa vaikka olisikin sidottu johonki...eikö vapaus ole henkistä??

#5 kirjoitettu 22.04.2003 14:49

WandaT kirjoitti:
freedom is a state of mind....
mun vaatimaton mielipiteeniihminen voi olla vapaa vaikka olisikin sidottu johonki...eikö vapaus ole henkistä??


Vapauden käsite on minusta yhteiskunnallinen käsite. Onko se vapautta, jos istuu vankilassa mielipiteidensä vuoksi mutta ajattelee sellissään "happy happy joy joy, i'm freee!" Toisaalta yhteiskunta sosiaalistaa meidät tiettyihin normeihin ja ajattelutapoihin sillä seurauksella, että mielikään ei ole enää vapaa.

Kyllä Neuvostoliitossakin kaikki olivat vapaita, jos eivät olleet niin se opetettiin kansalaisille. "Freedom is a state of mind" on pikemminkin juuri tällainen individualistinen ilmaisu normittavan ja tarkkailevan&rankaisevan -yhteiskunnan vapautensa menettäneiden kansalaisten keskuudessa.

#6 kirjoitettu 22.04.2003 15:33

dip flirt kirjoitti:
WandaT kirjoitti:
freedom is a state of mind....
mun vaatimaton mielipiteeniihminen voi olla vapaa vaikka olisikin sidottu johonki...eikö vapaus ole henkistä??


Vapauden käsite on minusta yhteiskunnallinen käsite. Onko se vapautta, jos istuu vankilassa mielipiteidensä vuoksi mutta ajattelee sellissään "happy happy joy joy, i'm freee!" Toisaalta yhteiskunta sosiaalistaa meidät tiettyihin normeihin ja ajattelutapoihin sillä seurauksella, että mielikään ei ole enää vapaa.

Kyllä Neuvostoliitossakin kaikki olivat vapaita, jos eivät olleet niin se opetettiin kansalaisille. "Freedom is a state of mind" on pikemminkin juuri tällainen individualistinen ilmaisu normittavan ja tarkkailevan&rankaisevan -yhteiskunnan vapautensa menettäneiden kansalaisten keskuudessa.


ai että kun oli kiva ku mut analysoitiin näin perusteellisesti...
eli jos mää oon suomalainen niin onko suomalaiset "vaputensa menettänyt kansa"?
r u kidding??
tuohan oli VAIN mielipide ja henkilökohtaisesti todella uskon että ihminen on todella vapaa vain silloin jos on henkisesti vapaa...tyyppi voi istua vankilassa ja tuntea olevansa vapaa jos saa suunnattua ajatuksensa ja tavoitteensa oikein... mutta voiko ihminen joka on vapaa menemään ja tulemaan fyysisellä tasolla muttei henkisellä olla todella vapaa?

kyselee wanda

#7 kirjoitettu 22.04.2003 15:43

WandaT kirjoitti:
dip flirt kirjoitti:
WandaT kirjoitti:
freedom is a state of mind....
mun vaatimaton mielipiteeniihminen voi olla vapaa vaikka olisikin sidottu johonki...eikö vapaus ole henkistä??


Vapauden käsite on minusta yhteiskunnallinen käsite. Onko se vapautta, jos istuu vankilassa mielipiteidensä vuoksi mutta ajattelee sellissään "happy happy joy joy, i'm freee!" Toisaalta yhteiskunta sosiaalistaa meidät tiettyihin normeihin ja ajattelutapoihin sillä seurauksella, että mielikään ei ole enää vapaa.

Kyllä Neuvostoliitossakin kaikki olivat vapaita, jos eivät olleet niin se opetettiin kansalaisille. "Freedom is a state of mind" on pikemminkin juuri tällainen individualistinen ilmaisu normittavan ja tarkkailevan&rankaisevan -yhteiskunnan vapautensa menettäneiden kansalaisten keskuudessa.


ai että kun oli kiva ku mut analysoitiin näin perusteellisesti...
eli jos mää oon suomalainen niin onko suomalaiset "vaputensa menettänyt kansa"?
r u kidding??
tuohan oli VAIN mielipide ja henkilökohtaisesti todella uskon että ihminen on todella vapaa vain silloin jos on henkisesti vapaa...tyyppi voi istua vankilassa ja tuntea olevansa vapaa jos saa suunnattua ajatuksensa ja tavoitteensa oikein... mutta voiko ihminen joka on vapaa menemään ja tulemaan fyysisellä tasolla muttei henkisellä olla todella vapaa?

kyselee wanda


En puhunut kansoista vaan yleisesti järjestäytyneistä yhteiskunnista. Niin kauan kun meillä ei ole orwellilaista Ajatuspoliisia, mehän oltais KAIKKI VAPAITA! Tosin tämä ei riitä varmastikaan monellekaan tunteakseen itseään vapaaksi. Ei ainakaan minulle riitä

#8 kirjoitettu 22.04.2003 17:32

Vapautta on olla ajattelematta moista.

Vapaana elävä ihminen vain kiusaa itseään ajatuksella vapaudesta, kun taas vankeudessa elävällä mahdollinen vapaus antaa toivoa. Tuntuu jokseenkin kohtuuttomalta edes puhua vapaudesta silloin, kun itse on vapaa ja niin moni ei ole.

Onko vapaana oleva ihminen todella vapaa? Voiko hän olla vielä vapaampi? Voiko nykymaailmassa henkinen vapaus olla muuta kuin tekopyhyyttä? Entä mitä tarkoittaa fyysinen vapaus? Sitä ettei pääse muurien ulkopuolelle? Entä jos ne muurit ovat maan rajat? Tai planeetan? Mihin vedetään raja vapauden ja vankeuden välille? Kuka haluaa olla vapaa? Kuka vangittu? Kenellä on oikeus olla vapaa? Entä vangittu? Onko häkkiin vangittu lintu todella vangittu vai onko muu maailma suljettu häkin ulkopuolelle?

Okei, tuo viimeinen dilemma repäisi mopon käsistä...

#9 kirjoitettu 22.04.2003 17:47

Ihminen voi olla todellisesti vapaa vain kuolleena... ei rajoja, ei virkavaltaa, ei mitään... ei yhtikäs mitään.

Eli... aina on jotain miltä henkilö ei ole vapaa, mutta onko kuolema sittenkään vapautta ???............... jätän kysymyksen avoimeksi

#10 kirjoitettu 22.04.2003 19:05

Vapaus on osa elämää...

#11 kirjoitettu 22.04.2003 19:37

Sanasta "vapaus" tulee erilaisia ja monenmoista eri käsitystä. Mulle vapaus tarkoittaa sitä, että meijän ihmisten ei tarvitse olla missään kaivoksissa tai muissa työmailla, kuin orjat. Me saadaan itse päättää mitä me tehdään, eikä kukaan muu voi määräillä sua ja sun oikeuksia. Ainakin tää käy toteen Suomessa.. Enkä oikein usko, että kauhean monessa maassa..? Jokaisella on oikeus mennä kouluun, saada työpaikka, tienata elantonsa yms. Vaikka eihän toi nyt tietenkään ole jokaisessa valtiossa.. Ei jokaisella ole oikeutta ja edes rahaa, jotta pääsis kouluun.. Mutta se sikseen. Ilman vapautta, me oltais ehkä vielä kauheammassa paikassa täällä maanpäällä?!? Ei kiitos!

#12 kirjoitettu 24.04.2003 10:48

Floor Kid kirjoitti:
Vapaa ihminen syö silloin kun on nälkä.
Vapaa ihminen juo silloin kun on jano.
Vapaa ihminen pieree silloin kun pierettää ja
vapaa ihminen nukkuu silloin kun on väsynyt.


Olen samaa mieltä. Ei kai sitä vapautta voi muutenkaan kuvata.

#13 kirjoitettu 24.04.2003 16:10

Jos minulta tätä kysyttäisiin niin sanoisin että kaikki voivat olla jollain tavoin vapaita. Ja toisaalta aina tuntuu että, jokin rajoittaa ja pidättelee.
Jopa orjilla oli tiettyä vapautta, mikä oli tietenkin hyvin vähäistä. Mutta tarkoitus sanoissani on että "vapaudelle" fyysisesti että henkisesti on vaikea vetää rajoja.
Onko rajat kulttuurissa tai uskonnossa. Ehkä maassa missä joku asuu on rajoittavat lait.
Vapaalta tuntuva Amerikka. Siinä vasta loisto esimerkki!
Usein sanotaan että kun joku eurooppalainen, aasialainen tai kuka hyvänsä muuttaa amerikkaan, hän tuntee että on vapaa tekemään mitätahansa.
Hetken päästä hän tajuaa olleensa väärässä... siis silloin kun hän kohtaa uudet rajoitteet.

#14 kirjoitettu 24.04.2003 16:35

Vapaus on sitä, kun saa syödä niin paljon suklaata kuin jaksaa.

#15 kirjoitettu 24.04.2003 18:30

HenkinenVartija kirjoitti:
Tämän pohdinnan jälkeen syntyi lopputulos että vapautta ei ole eikä sitä pysty saavuttaa. Liikaa rajoitteita.


Olisiko vapaus silloin, kun koko universumi räjähtää ja maailmankaikkeus leijuu ympäriinsä pieninä atomeina, sillon kaikki ovat vapaina, kiinni toisissaan?

#16 kirjoitettu 16.05.2003 17:06

Ja taas mä kirjotan kuukauden vanhaan threadiin, tai mikä tää nyt ikinä onkaan... mitä on täydellinen vapaus?? Onko ihminen vapaa tulemaan ja menemään silloin kuin huvittaa?? Ihmisellä on vapauksia, mutta ihminen kuitenkin joutuu maksamaan vaikka veroja, eikä saa päättää maksaako vai eikö. En sano, että onko se hyvä vai huono asia.

#17 kirjoitettu 16.05.2003 17:18

Rupesin taas funtsii tätäkin asiaa ja muistin opettajani sanat, että ihminen on "laumaeläin". Ja laumoissa on velvoitteita, jotka pitää hoitaa. Jotkut velvoitteet ovat kuitenkin yhteisen edun takia, joten on siis ihan hyvä, että ajatellaan yhteisön etua. Voiko omaa vapautta etsiä toisten kustannuksella? Voiko ihminen ottaa yhteisössä erivapauksia kuin toiset? Esim. verovapaus?

Mutta aiheena oli: mitä teille merkitsee vapaus??
Mulle se merkitsee sitä, että voi olla se mikä oikeasti on, eikä tarvitse muunnella omakuvaa, tai vastaavaa. Vapaus on minulle myös se hetki, kun ei ajattele mitään velvoitteita, mitkä tulisi hoitaa, vaan keskittyy johonkin aivan muuhun. Minulla jalkapallo on tällainen asia. Sitä pelatessa ja siitä nauttiessa ei ajattele mitään huomista koulupäivää tai laskujen maksamista...

#18 kirjoitettu 16.05.2003 17:55

Uni on vapautta, koska silloin kun nukkuu ni voi tehä mitä vaa haluaa...

#19 kirjoitettu 16.05.2003 18:59

HenkinenVartija kirjoitti:
Siinähän se kysymys jo tulikin. Mikä on teidän mielestänne vapautta? Mitä pitää tehdä ollakseen vapaa?

Olen ajatellut, että vapaus on riippumattomuutta. Jossei ole sidoksia tai sääntöjä, voi olla vapaa. Esim. perustuslaki on vapautta vastaan, koska se määrittää sääntöjä, jotka ovat kuitenkin välttämättömiä. Voiko vapautta siis edes olla? Nykymaailmassa sen saavuttaminen on vaikeaa, kenties mahdotonta. Aina on jotain sidoksia, kuten koulu tai työ. Mutta kuitenkin henkinen vapaus on saavutettavissa, jos onnistuu irtautumaan ympäristöstä. Täydellinen vapaus voi kestää vain pienen hetken, koska täytyy olla osana yhteiskuntaa ja tehdä oma osuutensa maailmassa, sidokset jotka meidät kahlitsevat, eivät ole avattavissa. Ellei irtaudu niistä väkisin ja jätä normeja ja sääntöjä omaan arvoonsa, mutta siitä taas seuraa anarkiaa.. Näin luulen.. Kertokaa omia näkemyksiä vapaudesta.

Vapaus hienoo

#20 kirjoitettu 17.05.2003 11:27

Siis jos tuntee itsensä vapaaksi, eikös se ole silloin aika lähellä "oikeaa" vapautta?? Lähinnä mulla tulee ns"täydellisestä vapaudesta" mieleen taivas... Mutta en nyt kuitenkaan rupea siitä sen enempää juttelee, kun meni se tuolla toisessa threadissa vähän överiksi.

"Vapautta arvostetaan liian vähän. Mulle se on itsestäänselvyys. Ja tähän sanon "Sitä ei tajuu ennen ku menettää" , joka pätee aika moneenkin asiaan."
Ehkä sitä ei ajattele vapautta minään arvona, vaan juuri itsestäänselvyytenä, mikä siis on harhaanjohtavaa, kun sitten riistetään vapaus. Voiko ihmisen vapautta edes riistää??

Mitä ihminen on valmis tekemään vapauden eteen? Kyllä sitä voisi irtautua yhteiskunnasta, mutta haluaako ihminen sitä? Ehkä vapaus on haave mitä ei kuitenkaan halua saavuttaa, koska sitä ei onnistu varmaankaan saamaan menettämättä jotain itselleen tärkeää. Kuten yhteiskunnan?? Onko ihminen sitten oikeasti onnellinen kun on saavuttanut vapauden päättää 100% mitä tekee, miksi tekee, koska herää, mistä saa ruokaa? Onko elämä silloin helpompaa? Kyllä tää nyt meni vaikeaksi...

#21 kirjoitettu 17.05.2003 12:56

Onnellisuus on ehkä paras vapaus mitä ihminen tulee koskan saamaan.

#22 kirjoitettu 17.05.2003 15:13

"mitä teille merkitsee vapaus"....eli jokaiselle se merkitsee jotain..turha yrittää muokata kenenkään käsitystä vapaudesta, ainaki mun mielestä jokainen on oikeutettu käsittämään vapautensa omalla tyylillään ja uskomaan siihen..ehkä se vapaus on just sitä että uskoo vapauteen...who knows


Wanda

#23 kirjoitettu 17.05.2003 15:47

niin, ei me varmaan olla koskaan vapaita.. meidän keho (aivot) tarvii energiaa jotta voidaan toteuttaa kaikenlaisia päämääriä (hih) jolloin meidän elämää rajoittaa noiden päämäärien ja pyrkimysten tyydyttäminen. henkisesti me jumitutaan maailmaan koko elämämme ajan kaikenlaisen turhamaisuuden keskellä, varmaan eniten siksi että ylipäätänsä erotellaan subjekti ja objekti toisistaan... ehkä todellinen vapaus on kuolema, mut sen näkee sitten.. aina sitä kuitenkin, vaikka unissaankin, on kuitenkin osana prosessia, joka mahdollistaa sen kaiken kokemisen. lisäksi voihan sitä tietysti liikkua paikasta toiseen ja tehdä juttuja, mutta toisinaan niillä on sellainen merkitys, että ehkä juuri näin pitikin tapahtua.. luonnonlaitkin pätee aika vahvasti, ei voi lähteä tästä lentämään ja liihottaa kuuhun tai mustaan aukkoon aina kun mieli tekee.

vapaus on suhteellista, toiset näkevät rajoituksia toisten onnellisessa elämässä.. nytkin tässä pitää alistua siihen että nuo kirjaimet eivät ilmesty tuohon ruudulle ilman valtaisaa järjestelmää siinä välissä, mut ihan hyvä järjestelmä tai pitää tähän tyyytyä kun ei oo vielä muutakaan toistaiseksi. kaupungeissa kaikki kulkevat tiettyjä aseteltuja reittejä ja koulut pitää käydä ja työtä tehdä. tuossa onkin tietty dilemma, että miksi ylipäätänsä on lähdetty rakentamaan valtavia kaupunkeja yms. systeemeitä, jos vaan aina saamme lisää rajoituksia ? lähinnä huvittaa tuo suunnattomasti. ehkä tuossa on jokin juttu, että kun riittävän monta ihmistä kerääntyy yhteen paikkaan, niin alkaa just syntymään tuollaista järjestelmällisyyttä, vähän niinkuin muurahaisilla

tästä voisikin tehdä johtopäätöksen, että todellista vapautta olisi elää paikallaan mukavassa asennossa askeesissa ja lakastua, mietiskellen tyhjentää mielensä ja samaistua maailmankaikkeuteen, jolloin ei näe enää rajoituksia, koska nekin ovat osa kokonaisuutta ja itse siinä mukana yhtälailla. toisaalta ehkä tämä maailmankaikkeus on osa jotain suurempaa kokonaisuutta, joka asettaa rajoituksia tälle. lievemmin tuota voisi toteuttaa muuttamalla maalle ja viljelemällä oman ruokansa..

hmmm.. aloin miettimään että kaikilla on vapaus kokea, mut toisaalta joidenkin havainnointi on jo rajoittunutta fysikaalisesti.. vois sanoa että vapaa on kun on vaan, heti kun syntyy aie tehdä jotain niin vapaus katoaa ja joutuu hyväksymään rajallista olemistaan.. kuumailmapallossa ei tunne tuulta ja on tyyntä, koska siinä kulkee ilmavirtauksien mukana, ja sen tuulen saa kuitenkin jokin ulkopuolinen aikaan. pallossa suunnan muutos aiheuttaa aina kitkaa ja liike-energian menetystä mut sitä vähemmän mitä enemmän se seuraa ilman luonnollista liikehdintää..

#24 kirjoitettu 17.05.2003 15:54

Kun mä nyt tätä tässä vähän funtsin, niin päädyin siihen, että onnellisin olen, kun en vain muista mitään rajoitteita. On kyllä kaikki painovoima lait, mutta ei sitä aina halua lähteä liihottamaan aurinkoon, tai ainakaan mä en halua. Siis kun on sovussa sinua rajoittavien tekijöiden kanssa on aika vapaa.

#25 kirjoitettu 17.05.2003 17:39

Mark T. Bird kirjoitti:
Tehdään nyt sitten tämäkin aihe tylsäksi kertomalla tähän ärsyttävä totuus: vapaus on vain sitä, että jonain päivänä tajuaa, ettei todellista ja kahleetonta vapautta ole olemassakaan ja oppii nauttimaan juuri siitä totuudesta jättäen turhat puberteettivapaudelliset p.askapuheet sikseen.




Mistä sä sitten tiedät totuuden?? Ei sun ole tänne pakko kirjottaa, jos ei asia kiinnosta. Ja kyllä jotkut heimot afrikassa taitaa elää ilman mitään "kahleita"...

#26 kirjoitettu 17.05.2003 18:46

Mark T. Bird kirjoitti:
Kona kirjoitti:
Mistä sä sitten tiedät totuuden?? Ei sun ole tänne pakko kirjottaa, jos ei asia kiinnosta. Ja kyllä jotkut heimot afrikassa taitaa elää ilman mitään "kahleita"...



Siis nimenomaan asia kiinnostaa ja lopullista totuutta ei ole olemassakaan.
Keskity rakas lapsi, keskity.
Afrikan heimoillakin on nimenomaan omat pakolliset heimorutiininsa ja sitä kautta pakotteensa.





Mark T. Bird muokkasi viestiä, koska "yhtä kuin" -merkki muuttui oudon lipeväksi 18:30 17.05.2003



Mitä iskä jos ne ei noudatakkaan niitä heimorutiineja?? Onko ne sitten vapaita? Mitä ne heimorutiinit ovat??

#27 kirjoitettu 17.05.2003 20:20

Eläimet ovat vapaita, joten miksi ei ihmiset. Tai ei kaikki eläimet, mutta ne jotka syntyvät luonnossa ja elävät siellä. Ihminenkin on ollut joskus vapaa, mutta ihminen on itse aiheuttanut nykyisen tilanteen vapauden suhteen. Vapautta siis on ainakin ollut, joten miksi sitä ei voisi olla vieläkin??

#28 kirjoitettu 21.01.2006 19:32

Täydellisessä vapaudessa (tee mitä tykkäät) ei ole järkeä. Joten vapaus on vähän jänskä juttu siinä mielessä. Jos vapauden määritelmästä suljetaan pois vapaus tehdä laittomuuksia, niin vapaus on ihan jees. Ihmisen pitäisi saada olla sellainen kuin haluaa ja tehdä sitä mitä haluaa niin pitkään kun se ei ole haitaksi tai vaaraksi toisille (joku lisäisi vielä että vaaraksi itselle mutta itsensä vahingoittamisen vapauden säilyttäisin vielä).

Harmi vain, että vapautta rajoittavat monet muutkin tekijät kuin lait. Esimerkiksi kulttuuri ja elintaso vaikuttavat siihen, mitä "saat" tehdä ja mitä et. Tosin vapauteen pitäisi kuulua myös vapaus murtaa nämä rajat. Loppujen lopuksi vapaus on siis melko hämärä käsite.

#29 kirjoitettu 21.01.2006 19:42

BVR kirjoitti:
Voi mennä alkoon ja ostaa mitä haluaa.


Minä olen vapaa muitten kautta. Syksyllä ihan itsenäisesti.

#30 kirjoitettu 21.01.2006 20:23

Vapautta : Voin lähteä vaikka heti ulos
Voin lähteä vaikka heti juomaan
Voin sanoa vaikka nyt, että H.... P....
Voin olla erimieltä just sinun kans
Voin tehdä työtä täällä tai toisaalla
Voin olla tekemättä töitä
Voin valita mitä kannatan
Voin olla minä, enkä me

#31 kirjoitettu 22.01.2006 12:43

Vapaus on minulle sitä, kun hetkittäin pystyn haistamaan metsän tai kuulen jotain kaunista jossain ehkä tutussakin biisissä.

Vapaus on pieniä hetkiä. Sekunteja. Vapaus on onni, ja onni on vapaus.

Lennokasta...

#32 kirjoitettu 22.01.2006 20:26

Zarathustra kirjoitti:

Jokainen, joka lässyttää vapaudesta olemassaolevana käsitteenä on demokratian(lue: plutokratian)täydellinen robottisotilas.


Jokainen joka uskoo johonkin muuhun kuin demokratiaan on jonkun muun aatteen tai aatteettomuuden robottisotilas. Että aika sama....

#33 kirjoitettu 22.01.2006 20:38

Vapaus on sitä kun voi irtisanoutua kaikesta siitä paskasta, mitä kutsutaan muodiksi.

Tämä pätee kaikkeen mitä tulee TV:stä, radiosta, mainoksista ja yleisesti mediasta. Vapaus on sammuttaa televisio, radio ja polttaa paska kirja roviolla joutumatta inkvisition kynsiin tai poliittisen vainon kohteeksi.

Vapaus on sitä että voi kuunnella vapaasti sellaista musaa joka tarkoittaa jotain ja vielä suurempi vapaus on saada tehdä sellaista.

Vapaus on sitä että voi tavata sellasia naisia, joita haluaa ja jotka ovat samalla aaltopituudella ja kiinnostavia ja tunne voi olla jopa molemminpuolista.

Sama pätee yleisesti ihmisiin. On vapaus tavata ihmisiä jotka työskentelevät musiikin ja esiintyvän taiteen parissa.

Vapaus on saada ilmaista itseään joutumatta vankilaan. Tätä pidämme itsestäänselvänä Suomessa vaan jossain muaalla asiat ovat toisin.

Tässä muutamia esimerkkejä.

#34 kirjoitettu 22.01.2006 21:11

HenkinenVartija kirjoitti:
Siinähän se kysymys jo tulikin. Mikä on teidän mielestänne vapautta? Mitä pitää tehdä ollakseen vapaa?

Olen ajatellut, että vapaus on riippumattomuutta. Jossei ole sidoksia tai sääntöjä, voi olla vapaa. Esim. perustuslaki on vapautta vastaan, koska se määrittää sääntöjä, jotka ovat kuitenkin välttämättömiä. Voiko vapautta siis edes olla? Nykymaailmassa sen saavuttaminen on vaikeaa, kenties mahdotonta. Aina on jotain sidoksia, kuten koulu tai työ. Mutta kuitenkin henkinen vapaus on saavutettavissa, jos onnistuu irtautumaan ympäristöstä. Täydellinen vapaus voi kestää vain pienen hetken, koska täytyy olla osana yhteiskuntaa ja tehdä oma osuutensa maailmassa, sidokset jotka meidät kahlitsevat, eivät ole avattavissa. Ellei irtaudu niistä väkisin ja jätä normeja ja sääntöjä omaan arvoonsa, mutta siitä taas seuraa anarkiaa.. Näin luulen.. Kertokaa omia näkemyksiä vapaudesta.


Vapaus on niin kauan mahdotonta, kun meillä on valmiita käsityksiä ja malleja asioista jotka rajoittavat olemistamme, ajatteluamme ja havaintojamme.

#35 kirjoitettu 22.01.2006 21:48

Vapautta ilmentää kai tietynlaiset vapaudet, esim. että saan äänestää ketä haluan (minua ei saada painostaa) tai että saan lähteä mihin vuorokaudenaikaan tahansa ulos kävelemään, kukaan ei saa siellä kävelyllä vetää minua turpaan ja että saan esim. perustaa yrityksen. Toisaalta tällainen vapauksia täynnä oleva ympäristö vaatii myös tietynlaisia sitoomuksia, jotka rajoittavat niitä vapauksia. Tavallaanhan se, että minua ei saa lyödä voi hyvinkin jonkun henkilön mielestä olla paha epäkohta ja rajoite..
En oikeastaan edes hirveästi ihannoi vapautta, tai, tällaisen pohjoismaisen yhteiskunnan vapaudet riittää hyvin minulle.

-JM

#36 kirjoitettu 22.01.2006 22:29

Mulle vapaus on sitä ettei tarvi tehdä mitään mitä ei halua.
Esimerkiksi nyt olen töissä, mut jos en halua niin aina voin lähteä kävelemään. Työnhän siinä menettää, mutta olipahan vapaa valinta.

#37 kirjoitettu 22.01.2006 22:56

odkid kirjoitti:

Vapaus on niin kauan mahdotonta, kun meillä on valmiita käsityksiä ja malleja asioista jotka rajoittavat olemistamme, ajatteluamme ja havaintojamme.


Mutta itsekeksityt mallit ja käsitykset ovat jotenkin vähemmän rajoittuneita?

#38 kirjoitettu 23.01.2006 10:02

Haava kirjoitti:
odkid kirjoitti:

Vapaus on niin kauan mahdotonta, kun meillä on valmiita käsityksiä ja malleja asioista jotka rajoittavat olemistamme, ajatteluamme ja havaintojamme.


Mutta itsekeksityt mallit ja käsitykset ovat jotenkin vähemmän rajoittuneita?


Ei, vaan kaikki käsitykset rajoittavat vapautta. Itsekeksityt ovat ihan yhtä epäkelpoja. Tämä on mielipide.

#39 kirjoitettu 23.01.2006 10:12

odkid kirjoitti:

Ei, vaan kaikki käsitykset rajoittavat vapautta. Itsekeksityt ovat ihan yhtä epäkelpoja.


Hyvä. Nyt olen jo enemmän samaa mieltä kanssasi. Sen aiemman kanssa en ollut.

Sitten tullaan siihen kysymykseen, että onko se ihminen, jolla ei ole mitään käsityksiä niin vapaa? Minusta ei.

Itse näen, että vapaus on tunne. Tunne siitä, että itseä ei rajoiteta. Ymmärtän toki myös tuon sinun näkemyksesi vapaudesta, joka lähtee objektiivisemmasta lähtökohddasta, mutta koska ihminen on subjektiivinen olento, niin itse en näe järkeä katsella asiaa noin.

#40 kirjoitettu 23.01.2006 10:15

Toisaalta Hegel julistaa, että ihmiset on pakotettava vapauteen. Typeryksiä kun ovat.