Mikseri.net

#2 kirjoitettu 29.01.2009 12:42

muku kirjoitti:

M-Audio ProFire 610
M-Audio BX5a Deluxe
M-Audio BX10s

Kommentteja?


Jos tuo ProFire on ominaisuuksiltaa juuri se mikä on hakusessa, niin se ei voi mennä pahasti pieleen.

Monitorit ovatkin sitten jo toinen juttu. Ensin lukisin tämän ketjun kokonaan läpi.

Monitoreja en itse ostaisi koskaan kuuntelematta.

Toinen mitä en myöskään tekisi, niin subbaria välttäisin monitorien yhteydessä kokonaan. Ne kun tuppaavat aina toimimaan ihan miten sattuu ja sotkemaan sen koko monitorien idean. Jos ei tiedä TASAN mitä tekee niin kannattaa välttää subbaria monitorien yhteydessä ja jos taas tietää, niin silloihan jo osaakin välttää niitä monitorien yhteydessä.

#3 kirjoitettu 29.01.2009 13:30

Haava kirjoitti:

Monitorit ovatkin sitten jo toinen juttu. Ensin lukisin tämän ketjun kokonaan läpi.


Luettu on!

Monitoreja en itse ostaisi koskaan kuuntelematta.


Kuunneltu on, kyseisellä kaverillani on ne kotikäytössä.

Toinen mitä en myöskään tekisi, niin subbaria välttäisin monitorien yhteydessä kokonaan. Ne kun tuppaavat aina toimimaan ihan miten sattuu ja sotkemaan sen koko monitorien idean. Jos ei tiedä TASAN mitä tekee niin kannattaa välttää subbaria monitorien yhteydessä ja jos taas tietää, niin silloihan jo osaakin välttää niitä monitorien yhteydessä.


Siinä BX10s:ssä onkin viehättävä ominaisuus, mukana tulee pedaalikatkaisija joka painettaessa lähettää koko signaalin suoraan monitoreihin ja subwoofer kytkeytyy samalla pois.

Niin paljon nyt puolustuspuhetta

Saa kommentoida!

#4 kirjoitettu 29.01.2009 13:51

muku kirjoitti:

Kuunneltu on, kyseisellä kaverillani on ne kotikäytössä.


Onko vertailtu myös? Ihan turhaa vain kuunnella yksiä kaiuttimia ja homma on siinä. Saman tien voi meilkein ostaa sokkonakin.

Ainoa oikea tapa tehdä kautin kuuntelu on kasata iso pino musiikkia cd:lle jota itse kuuntelee ja sitten rinnakkain vertailla sopivan hintaluokan kaikkia mahdollisia vaihtoehtoja.

Niin paljon nyt puolustuspuhetta


Joo. Saa sitä puollustella ja ostaa mitä tahtoo.

#5 kirjoitettu 29.01.2009 13:55

Haava kirjoitti:
Jos ei tiedä TASAN mitä tekee niin kannattaa välttää subbaria monitorien yhteydessä ja jos taas tietää, niin silloihan jo osaakin välttää niitä monitorien yhteydessä.

Tietyissä tilanteissa subbari kyllä ansaitsee monitoroinnissakin olemassaolonsa, kuten esimerkiksi alapään jylinöitä metsästäessä. Kunhan sitä subbaria ei jatkuvasti pidä päällä.

#6 kirjoitettu 29.01.2009 14:20

Salminen kirjoitti:

Tietyissä tilanteissa subbari kyllä ansaitsee monitoroinnissakin olemassaolonsa, kuten esimerkiksi alapään jylinöitä metsästäessä.


Näissähän on aina se ongelma, että jokainen subbari sitten soittaa ne jytinät eri tavalla ja sitten se menee ihan mutuksi kuitenkin se homma.

#7 kirjoitettu 29.01.2009 14:29

Noiden kaiuttimien ja subbarin hinnalla saisi esimerkiksi pikku-Genet tai vähän isommat Truthit. Erityisesti tuon subbarin hinta on melko suolainen ja itse näkisin sen tuoman hyödyn melko kyseenalaisena. Samalla rahalla saisit jo ihan "oikeankin" subbarin tuollaisen pöytämallin sijaan. Siitä kun ei monitoroinnissa ole oikein mitään hyötyä ja jos äänenpainetta haluaa niin vaikkapa Peerless XLS 12 tuo sitä takuulla enemmän kuin nuo muoviloodat.

Se, että saa hyvän tarjouksen ei vielä takaa sitä, että paketti on hintansa arvoinen. Lisäksi kehottaisin oikeasti vertaamaan niitä kaiuttimia, esimerkiksi noihin edellä mainitsemiini.

Jos nuo taas tuntuu juuri oikealta sinulle niin mikäs minä olen estämään.

#8 kirjoitettu 29.01.2009 20:20

D-Vision kirjoitti:
Noiden kaiuttimien ja subbarin hinnalla saisi esimerkiksi pikku-Genet tai vähän isommat Truthit.


Pikkugenet (6010A) toistaa muistaakseni vaan 74Hz-18kHz, eli ne vasta subbaria kaipaakin.

Tämä vasta kivaksi väittelyksi kehittyikin.

Sivumerkintänä, BX5a-t valikoitui edellä mainitun kaverin järjestämän 5-tuumaisten monitoreiden testin (n.10 paria) perusteella. Esim. Yamahan MSP5-set jäivät jälkeen vaikka puolet enemmän maksoivatkin... Itse valitettavasti en päässyt siihen testiin (olin työmatkoilla ulkomailla ) joten sain kuulla vaan lopputuloksen eli ostetut monitorit.

#9 kirjoitettu 29.01.2009 21:43

muku kirjoitti:
Pikkugenet (6010A) toistaa muistaakseni vaan 74Hz-18kHz, eli ne vasta subbaria kaipaakin.


Tarkoitin pikku-Geneillä 8020-sarjalaisia. Nekään eivät mitkään bassohirmut ole, mutta noin ylipäätään älyttömän tasapainoiset ja hyvät kaiuttimet. Ja olen kyllä ihan pelkästään niitäkin kuuntelemalla saanut naapurin käymään ovella valittamassa jumputuksesta.

Kolmekymppisiin tuosta taas on jo sen verran budjetin ylitystä etten niistä puhu mitään. Mutta Behringer Trutheja kovasti kehutaan ja ne taas tuskin tarvitsevat subbaria alapäähän.

Ja mainostetaan nyt vielä että se subbari on kyllä aina enemmän tai vähemmän äänenlaadullinen kompromissi, yleensä vieläpä vähän enemmän kuin vähemmän.

#10 kirjoitettu 30.01.2009 08:26

D-Vision kirjoitti:

Ja mainostetaan nyt vielä että se subbari on kyllä aina enemmän tai vähemmän äänenlaadullinen kompromissi, yleensä vieläpä vähän enemmän kuin vähemmän.


Joo. Siis subbarihan on hifistin painajainen ja monitoroijan pahin vihollinen. En itse vaan tajua mitä tekee monitoroinnilla joka soittaa taajuusvasteet päin helvettiä ja bassopään ihan miten sattuu. Ilman bassoa on monitoroidessa parempi kuin bassopää joka sotkee sen keskiäänikuuntelunkin. Oikeasti.

Mutta jos jotain jumputus musiikkia tekee, niin saahan sitä yrittää. Pitää vähintään olla tietoinen, että kaverin subbarilla se kuullostaa sitten jo ihan erilaiselta se bassopää. Monitoroinnissa on vaan se ongelma, että sitä aina miksaa kuitenkin kajareille ja tuo "tidot" eivät käytännössä paljoa auta.

Jos nyt kuitenkin on vakuuttunut, että matala toisto on laadukasta toistoa tarpeellisempi monitoroinnissa, niin ehdottomasti kannattaa se subbari hommata. Missään nimessä hintakilpailua subbarille ei siinävaiheessa ole.

#11 kirjoitettu 30.01.2009 10:24

Ja jos haluat ihan oikeaa bassoa oikealla subbarilla niin tällä combolla sitä irtoaa niin että pää räjähtää jos haluaa:

Peerless XLS 12

Ja vahvistimeksi joko:
Hypex HS 500
tai
=latest&PL[0]=listItem.php] Simex SV 600
joskin Simexit on kuulemma aika paskoja joten niitä suosittelen vain varauksella. Mutta hinta on sen verran halpa että meilläkin oli huushollissa joskus tuollainen ja se pelitti ihan hyvin.

Noille teetät MDF-levystä kotelon, mikä tuskin tulee maksamaan montaa kymppiä. Omat kotelon osat maksoivat jotain 25 euroa valmiiksi sahattuina.

Tällä on turhaa monitoroida, mutta kun se on ihan turhaa millä tahansa subbarilla niin kannattaa edes sitten ostaa sellaiset kamat mistä sitä bassoa lähtee enemmän kuin pienestä pitäjästä.

D-Vision muokkasi viestiä 10:24 30.01.2009

Ja kokonaishintahan on noilla alle 300 euroa joten paljon halvempi kuin tuo M-Audion verrokki ja takaan, että äänenpainetta ja todennäköisestä äänenlaatuakin on enemmän.

#12 kirjoitettu 30.01.2009 17:44

Kyllä subbarin kanssa asialliseen toistoon päästään myöskin.

Pitää vaan olla tarkkana jakotaajuuden, jyrkkyyden ja tasojen kanssa. Nämä jutut selviää myös analysoimalla johon esim. macbookille löytyy roomEQwizard -softa ilmaiseksi.

Ja sen subbarin ei ole tarkoitus potkia munille, vaan suht huomaamattomasti toistaa ne matalat taajuudet, minkä toistoon nuo pienen monitoripurkit ei kykene. Eli laajentaa kaistaa alaspäin.

Se, että subbari on hifistin ja monitoroijan mustalla listalla, niin onko sille väitteelle jotain oikeaa perustettakin?

D-Vision kirjoitti:
Mutta Behringer Trutheja kovasti kehutaan ja ne taas tuskin tarvitsevat subbaria alapäähän.


Kyllä meillä päin pienemmät Truthit - vaikka muuten hintaansa nähden tosi mainiot ovatkin - niin kaipaa selkeästi sen subbarin kaveriksi. Taajuuskaista ei vaan laske tarpeeks alas. Sitten taas luottamus puuttuu siihen kuulemaansa, kun ei varmuudella tiedä, mitä alakerrassa tapahtuu.

Mutta subbarin kanssa pelaavat nätisti ja mitattu taajuusvaste on lähes suora, sikäli kuin tilan akustointikin on tehty suht hyvin.

Vielä kerran, eli subbarilla ei haeta sitä BOOM BOOM BOOM -soundia. Jos kuuntelussa subbari selkeästi potkii perseelle, se on liian kovalla. Jos kuuntelussa on liikaa bassoa, niin tavallisen pulliaisen stereoissa sitä ei ole enää ollenkaan.

#13 kirjoitettu 02.02.2009 07:55

Khimil kirjoitti:
Kyllä subbarin kanssa asialliseen toistoon päästään myöskin.


Teoriassa joo.

Pitää vaan olla tarkkana jakotaajuuden, jyrkkyyden ja tasojen kanssa. Nämä jutut selviää myös analysoimalla johon esim. macbookille löytyy roomEQwizard -softa ilmaiseksi.


Joo. Jos hallitsee äänenfysiikat, akustiikat ja mittailut niin osaava henkilö voi päästä aivan asialliseen tulokseen. Siksi minä sanoinkin tuolla ylhäällä: "Jos ei tiedä TASAN mitä tekee niin kannattaa välttää subbaria monitorien yhteydessä"

Jos tietää mitä tekee ja ymmärtää kaiuttimien toimintaa jakotaajuuksia ja mittauksia, niin sellaiset ihmiset jotka minä tunnen jotka nuo hommat hallitsevat välttävät kaikki subbareita, koska ne ovat niin älyttömän vaikeata saada toimimaan. Kaikki tosin tietävät että se on mahdollista.

Ja sen subbarin ei ole tarkoitus potkia munille, vaan suht huomaamattomasti toistaa ne matalat taajuudet, minkä toistoon nuo pienen monitoripurkit ei kykene. Eli laajentaa kaistaa alaspäin.


Monitorikäytössä joo. Sitten toki on kuuntelukäytössä ryhmä joille tuo ei ole se subbarien idea ja juuri heille minusta subbari sopiikin parhaiten. Niille jotka hakevat tasaista toistoa ja jakotaajuuksia joissa ei ole suttua, niin heille minä suosittelen säätämään päänvaivaa. Toki jos on intoa säätää ja budjetti tiukilla, niin kyllä subbari toki on vaihtoehto.

Se, että subbari on hifistin ja monitoroijan mustalla listalla, niin onko sille väitteelle jotain oikeaa perustettakin?


On. Se, että sen säätäminen on vaikeaa ja pienetkin muutokset ympäristössä saattavat vetää taas kaiken vituiksi. On totta, että osaava ihminen saa sen subbarin soimaan hyvin isolla säädöllä, mittauksilla ja muilla kikkailuilla. Ongelma vain on siinä, että useimmat eivät saa. Nekin jotka saavat jäävät siitä tasosta joka käytännössä seuraa isommista monitoreista.

Haava lisäsi viestiä 07:56 02.02.2009

Tarkennetaan nyt vielä tuosta toiselle menneestä vastauksesta, että taajuuskäppyrän suoruus ei vioelä yksitään kerro, että kaikki olisi vielä kunnossa.