Mikseri.net

#2 kirjoitettu 03.02.2009 18:08

Miksi Yle toimii näin?

Mihinköhän aikaan tuo kysely oli siirretty nettiin?

Pystytkö yhä luottamaan kyselyillä saatujen vastausten totuudenmukaisuuteen? Vai oletko koskaan luottanutkaan? Miksi? Miksi et?

Nämähän aina ovat aika huonoja otoksia ihmisistä. Ketä maahanmuuttaja-asiat kiinnostaa!? Niitä tietysti, jotka ovat asiasta jotakin mieltä. Ei tavallista netinkäyttäjää puhumattakaan tavallisista kaduntallaajista.

Onko klo 10:39 mennessä Ylen kyselyyn vastanneista 82% kamalia aamuvirkkuja natseja ja päättikö Yle juuri siksi muokata kyselyn tulokset valheellisiksi?

En usko, että YLE on muuttanut tulosta valheellisemmaksi. Vastauksia lienee puolessatunnissa tullut lisää ja tasaisemmin kaikille vaihtoehdoille. Vai luuletko, että "väärät" vastaukset vain on feidattu veke.

Miksi kyselyn jälkimmäisessä versiossa ei ole annettu vastausvaihtoehtoa, jossa syy "muukalaisvihaan" saattaisi johtua "muukalaisista" itsestään, eikä pelkästään kantaväestön ennakkoluuloista / asennevammoista?

Tuo on kieltämättä mielenkiintoinen kysymys. Pitäisi kysyä kysymysten laatijalta. Ilmeisesti joku YLEn työntekijöistä...?

#3 kirjoitettu 03.02.2009 18:11

Ei tuo ensimmäisenkään version vaihtoehto ollut sellainen, joka vihjaa, että vika olisi muukalaisissa. Itse ainakin tulkitsen sen niin, että huonoista yksittäiskokemuksista tehdään yleistyksiä. Noinhan se varmaan usein juuri meneekin. Toki kasvatuksella ja muulla on oma osansa myös. Silti minäkin olisin luultavasti vastannut, että juurikin huonoista yksittäiskokemuksista tehdyistä yleistyksistä johtuu. Eli siis ei varmaan ole olleet aamuvirkkuja natseja ne kaikki.

Sensurointia en siis ymmärrä, mutta toisaalta en pahemmin välitäkään jostain ylen nettisivuilla olevasta gallupista, joten närkästystäsi en pysty jakamaan.

#4 kirjoitettu 03.02.2009 18:13

har kirjoitti:

En usko, että YLE on muuttanut tulosta valheellisemmaksi. Vastauksia lienee puolessatunnissa tullut lisää ja tasaisemmin kaikille vaihtoehdoille. Vai luuletko, että "väärät" vastaukset vain on feidattu veke.


Eikun sieltä oli poistettu se yksi vaihtoehto kokonaan.

#5 kirjoitettu 03.02.2009 18:15

har kirjoitti:
Mihinköhän aikaan tuo kysely oli siirretty nettiin?

En osaa sanoa. Olettaisin että jo aamutuimaan. Yhdeksältä ainakin oli jo kun itse kävin vastaamassa.

Nämähän aina ovat aika huonoja otoksia ihmisistä. Ketä maahanmuuttaja-asiat kiinnostaa!? Niitä tietysti, jotka ovat asiasta jotakin mieltä. Ei tavallista netinkäyttäjää puhumattakaan tavallisista kaduntallaajista.

Kyllä ne asiat nykyään kiinnostavat hyvin monia. Ja uskon että tuohon kyselyyn on vastannut juurikin ne tavalliset netinkäyttäjät jotka ylen sivuilla ovat sattuneet aamulla käymään.

En usko, että YLE on muuttanut tulosta valheellisemmaksi. Vastauksia lienee puolessatunnissa tullut lisää ja tasaisemmin kaikille vaihtoehdoille. Vai luuletko, että "väärät" vastaukset vain on feidattu veke.

Kyllä luulen, että "väärät" vastaukset on vain feidattu veke. Pakkohan niille oli jotain tehdä, kun koko kyselyn vastausvaihtoehdotkin ovat muuttuneet. "Väärin" ei kykene enää vastaamaan.

Tuo on kieltämättä mielenkiintoinen kysymys. Pitäisi kysyä kysymysten laatijalta. Ilmeisesti joku YLEn työntekijöistä...?

Kannattaa ehdottomasti kysyä. Niin minäkin tein. Vastausta on toki melko turha odottaa.

#6 kirjoitettu 03.02.2009 18:16

Näinhän asia on koulussa opittu; liian monesta väärästä vastauksesta seuraa hylkääminen. Nyt vaan hylättiin se väärä vastaus.

#7 kirjoitettu 03.02.2009 18:17

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Ei tuo ensimmäisenkään version vaihtoehto ollut sellainen, joka vihjaa, että vika olisi muukalaisissa. Itse ainakin tulkitsen sen niin, että huonoista yksittäiskokemuksista tehdään yleistyksiä.


Joo, totta. Mutta tuo vastausvaihtoehto oli kuitenkin ainut jolla oli mahdollista viitata edes sinne päinkään, että vika saattaisi olla "muukalaisissa" eikä vain "muukalaisvihaajassa". Tulkinnanvaraa siinä toki on.

#8 kirjoitettu 03.02.2009 18:24

Goatsemencommando kirjoitti:
Kello 10:39 vastaukset olivat jakautuneet näin.

Kello 10:56 vastaukset olivatkin yllättäen jakautuneet näin.


Tahtoisin vielä huomauttaa, että tuo 10:39 ollut prosentti ei oikeasti kerro sekään yhtään mitään. 10:56 vastaukset ovat jakautuneet aika tasan ja johdossa on "Pelätään kaikkea mikä ei ole tuttua".

http://lotta.yle.fi/rs...
Kun minä katselen 18:20 tuota samaa kyselyä tuolta sivulta, niin johdossa on "Ennakkoluulot kasvavat, kun niitä ruokitaan." ja määrällä 96%. Eli mitä todennäköisimmin nuo aamun prosentit pohjautuivat kummatkin ihan kouralliseen vastaajia.

#9 kirjoitettu 03.02.2009 18:35

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Tahtoisin vielä huomauttaa, että tuo 10:39 ollut prosentti ei oikeasti kerro sekään yhtään mitään. 10:56 vastaukset ovat jakautuneet aika tasan ja johdossa on "Pelätään kaikkea mikä ei ole tuttua".

Mutta mistä sinä tiedät että nuo prosentit perustuvat vastauksiin ja ovat todenmukaiset, kun kyselyä on muutenkin muokattu täysin eri muotoon?

http://lotta.yle.fi/rswebtre.nsf/sivut/mk_etusivu2004
Kun minä katselen 18:20 tuota samaa kyselyä tuolta sivulta, niin johdossa on "Ennakkoluulot kasvavat, kun niitä ruokitaan." ja määrällä 96%. Eli mitä todennäköisimmin nuo aamun prosentit pohjautuivat kummatkin ihan kouralliseen vastaajia.

Niin, no itsekin vastaisin kyselyssä nyt tuon vaihtoehdon jos olisin vielä vastaamassa, koska tuo on noista vaihtoehdoista eniten (joskin hyvin vähän) ymmärrettävissä niin, että ennakkoluuloja ruokkisi juurikin se itse nähty ja koettu "muukalaisten" käyttäytyminen, eikä media ja kaverien jutut. Mutta tuskin kyselyn päätyttyä sitä ymmärretään tarkastella tuolta kantilta, vaan aletaan syyttämään yleistäjiä ja muita agitaattoreita.

Jos tuo poistettu vastausvaihtoehto olisi ollut koko päivän mukana kyselyssä, niin uskotko että äänet olisivat yhä jakautuneet niin että "Ennakkoluulot kasvavat, koska niitä ruokitaan" olisi yhä selkeässä johdossa, tai johdossa yleensäkään?

#10 kirjoitettu 03.02.2009 18:45

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
ja määrällä 96%. Eli mitä todennäköisimmin nuo aamun prosentit pohjautuivat kummatkin ihan kouralliseen vastaajia.


No ainakin 67 vastaajaa pitää olla, että voi saada 1% kannatuksen (esim. klo 10.39 "joukossa tyhmyys tiivistyy"). Yksi 66:sta antaa jo 2%.

Mutta eikö tuon "ennakkoluulot kasvavat kun niitä ruokitaan" voi ymmärtää siten, että muukalaiset ruokkivat omilla teoillaan niitä ennakkoluuloja, ts. osoittavat ennakkoluuloja todeksi. Noista nykyisistä vastausvaihtoehdoista tuo on ainoa, jonka voi tulkita siirtävän vastuuta myös maahanmuuttajien suuntaan. Ihmekös, kun se onkin suosituin...

Henrik Olofsson muokkasi viestiä 18:46 03.02.2009
No nyt vastauksen loppuosa vanhentui prosentteja kalkuloidessa.

#11 kirjoitettu 03.02.2009 19:15

Miksi Yle toimii näin?
- No kyllähän me kaikki tämän syyn tiedämme sanomattakin.

Pystytkö yhä luottamaan kyselyillä saatujen vastausten totuudenmukaisuuteen? Vai oletko koskaan luottanutkaan? Miksi? Miksi et?
- Itseasiassa aiemmin luotin. Ei olisi koskaan tullut mieleenkään että esim. yle tekisi näin.

Onko klo 10:39 mennessä Ylen kyselyyn vastanneista 82% kamalia aamuvirkkuja natseja ja päättikö Yle juuri siksi muokata kyselyn tulokset valheellisiksi?
- Ei isänmaallisuudessa ole mitään natsismiin liittyvää.


Miksi kyselyn jälkimmäisessä versiossa ei ole annettu vastausvaihtoehtoa, jossa syy "muukalaisvihaan" saattaisi johtua "muukalaisista" itsestään, eikä pelkästään kantaväestön ennakkoluuloista / asennevammoista?

Koska tulos olisi ollut aika murskaava tuon vaihtoehdon kannalle jota ei ollut tarjolla. Internetissä hyvin moni uskaltaa sanoa sen mitä todella ajattelee.

Jos joku haastattelee matti meikäläistä ja kysyy mielipidettä manneista niin kirkkain silmin todennäköisesti valehtelee ja väittää että mukavaahan se on kun on niitäkin herrasmiehiä ja komeita rouvia suomessa. Sitten kun kotiin pääsee niin kyllä on kärkkäitä mielipiteitä kyseisestä poppoosta. Jotka ovat aivan erilaisia kuin haastattelussa. On se jännää.

Yle ei tahdo paljastaa raakaa totuutta.

#12 kirjoitettu 03.02.2009 19:18

n:skalaukaus kirjoitti:
Yle ei tahdo paljastaa raakaa totuutta.


Kumpi on totuus, se miten ihmiset käyttäytyy vai se miten ne ajattelee?

#13 kirjoitettu 03.02.2009 19:28

Goatsemencommando kirjoitti:
Mutta mistä sinä tiedät että nuo prosentit perustuvat vastauksiin ja ovat todenmukaiset, kun kyselyä on muutenkin muokattu täysin eri muotoon?

En oikein näe motiivia prosenttilukujen vääristämisen. Sen vastauksen kohdalla on voinut mennä jotenkin niin, että joku pomo on tulkinnut sen jotenkin muukalaisvastaiseksi, ja mennyt huutamaan, että "heti pois!", mutta miksi noiden muiden vastausten kohdalla olisi vääristelty prosenttimääriä.

Jos tuo poistettu vastausvaihtoehto olisi ollut koko päivän mukana kyselyssä, niin uskotko että äänet olisivat yhä jakautuneet niin että "Ennakkoluulot kasvavat, koska niitä ruokitaan" olisi yhä selkeässä johdossa, tai johdossa yleensäkään?


Toki kasvatuksella ja muulla on oma osansa myös. Silti minäkin olisin luultavasti vastannut, että juurikin huonoista yksittäiskokemuksista tehdyistä yleistyksistä johtuu.

-KK, viesti 3.

Meinasin vaan, että tuo aamun tilanne ei kerro vielä mitään, kun otos on niin pieni.

#14 kirjoitettu 03.02.2009 19:32

n:skalaukaus kirjoitti:
- Ei isänmaallisuudessa ole mitään natsismiin liittyvää.


a) Isänmaallisuus ei ole sama asia, kuin muukalaisviha, eikä muukalaisviha ole osa isänmaallisuutta.
b) Poistetussa vaihtoehdossa ei ollut mitään isänmaallista, eikä myöskään muukalaisvastaista.
c) Isänmaallisuudessa on mitään natsismiin liittyvää, vaikkei isänmaallisuus olekaan automaattisesti natsismia, eikä edes rasismia.

#15 kirjoitettu 03.02.2009 19:50

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
En oikein näe motiivia prosenttilukujen vääristämisen.

Jotenkin niitä on kuitenkin vääristelty, vai mihin ne kadoneeseen vastausvaihtoehtoon annetut äänet katosivat? Jo siinä vaiheessa prosenttiluvut vääristyivät.

Sen vastauksen kohdalla on voinut mennä jotenkin niin, että joku pomo on tulkinnut sen jotenkin muukalaisvastaiseksi, ja mennyt huutamaan, että "heti pois!", mutta miksi noiden muiden vastausten kohdalla olisi vääristelty prosenttimääriä.

Miten kukaan voi tulkita vastausvaihtoehdon "huonoista kokemuksista" muukalaisvastaiseksi? Sehän tarkoittaa sitä että sinulla ei saa olla lainkaan huonoja kokemuksia muukalaisista, et saa ainakaan mainita niistä, tai olet välittömästi muukalaisvastainen. En usko että tuo on ollut syy, ei Ylellä voi olla sellaisia pomoja.

#16 kirjoitettu 03.02.2009 19:54

Goatsemencommando kirjoitti:

Miten kukaan voi tulkita vastausvaihtoehdon "huonoista kokemuksista" muukalaisvastaiseksi?


No ainakin n:skalaukaus näytti tulkinneen. Ja mistä sinä sitten närkästyit, jos katsot, ettei tuota vaihtoehtoa VOI tulkita muukalaisvastaiseksi?

#17 kirjoitettu 03.02.2009 20:18

Ihan älyttömiähän tuollaiset kyselyt ovat muutenkin missä vaihtoehdot annetaan valmiiksi ja niistä täytyy valita, ellei kyseessä ole Jaa/Ei/Tyhjä -kysely. Maailmassa on niin monta mielipidettä kuin on ihmistäkin ja noin suppeat vastausvaihtoehdot eivät loppujen lopuksi kuvasta vielä yhtään mitään, varsinkin kun otanta on vain Ylen sivuilla kävijöistä.

Ja tuo sensurointihomma on juurikin sellainen juttu jota pystyi Yleltä odottamaankin. Ei luotto mene sellaiselta jolla ei sitä ennestään olekaan.

D-Vision muokkasi viestiä 20:18 03.02.2009

Vituttaa että tässä maassa joutuu tuollaiselle instanssille vielä maksamaankin.

#18 kirjoitettu 03.02.2009 20:40

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Ja mistä sinä sitten närkästyit, jos katsot, ettei tuota vaihtoehtoa VOI tulkita muukalaisvastaiseksi?


No eihän se muukalaisvastaisuudesta kerro mitään, jos on joskus saanut huonoja kokemuksia muukalaisista. Katsos kun muukalaisetkin saattavat olla joskus hyvin huonokäytöksistä porukkaa. Se että sanoo nähneensä muukalaisten käyttäytyvän huonosti tai saaneensa muuten vaan jostain tapahtumista muukalaisista huonon kuvan ei tee ihmisestä automaattisesti muukalaisvastaista. Voin minä sanoa että suomessa syntyneetkin käyttäytyvät joskus huonosti mutta ei se tee minusta automaattisesti suomessa syntyneet - vastaista.


Närkästyin siitä että vastauksista poistettiin ainut vaihtoehto joka selkeästi antaa ymmärtää sen että tämä väitetty "muukalaisvastaisuus" johtuisi joidenkin ihmisten kohdalla muukalaisten käytöksestä, eikä omista ennakkoluuloista / asennevammoista.

#19 kirjoitettu 03.02.2009 21:29

Goatsemencommando kirjoitti:
No eihän se muukalaisvastaisuudesta kerro mitään, jos on joskus saanut huonoja kokemuksia muukalaisista. Katsos kun muukalaisetkin saattavat olla joskus hyvin huonokäytöksistä porukkaa. Se että sanoo nähneensä muukalaisten käyttäytyvän huonosti tai saaneensa muuten vaan jostain tapahtumista muukalaisista huonon kuvan ei tee ihmisestä automaattisesti muukalaisvastaista. Voin minä sanoa että suomessa syntyneetkin käyttäytyvät joskus huonosti mutta ei se tee minusta automaattisesti suomessa syntyneet - vastaista.

Johan minä olen useaan otteeseen todennut, etten pitänyt kyseistä vastausta muukalaisvastaisena, ja että olisin jopa itsekin mahdollisesti vastannut sen.

Sanoit aiemmin myös, että sen voi tulkita MYÖS niin, että vika on muukalaisissa.

Närkästyin siitä että vastauksista poistettiin ainut vaihtoehto joka selkeästi antaa ymmärtää sen että tämä väitetty "muukalaisvastaisuus" johtuisi joidenkin ihmisten kohdalla muukalaisten käytöksestä, eikä omista ennakkoluuloista / asennevammoista.


Ei siinä mielestäni anneta mitenkään selkeästi noin ymmärtää. Huonoista yksittäiskokemuksista yleistäminen kertoo myös asennevammoista. Kun huomioidaan nuo muut vaihtoehdot, niin mitä luultavammin se poistettu vaihtoehto oli alunperin tarkoitettu tulkittavaksi juuri noin, kuten sen tulkitsin.

#20 kirjoitettu 03.02.2009 23:28

Montin kirjoitti:
Mua taas vituttaa noi "rasistikyselyt" koska niiden perimmäinen tarkoitus on kuitenkin aina tähdätä siihen että maahanmuuttajia saataisiin suomeen lisää ja kuinka suomalainen tuntisi huonoa omaatuntoa siitä asiasta kuinka enemmistöprosenttimäärä kallistuu aina sinne negatiivisen puolelle sen takia että suomalainen olisi vain muka niin typerä ja jäärä ilman sen kummempia analysointeja. Noissa gallupeissa vihjaillaan aina sitä kuinka suomalainen on rasisti ja kuinka hän dissaa kaikkea mitä hän ei ymmärrä.
[...]
sama ilmiöhän toteutuu usein tälläkin forumilla tiettyjen gallupeiden suhteen(gallupin todellinen tarkoitus on jokin aivan muu kuin mitä se antaa itsestänsä ymmärtää).


Niin ja sehän ei ole yhtään arveluttavaa ja poliittista käyttää sanaa suomalainen tarkoittaen nimenomaan niitä jotka omaavat samat poliittiset mielipiteet, kuin itse?

Vai ihanko tosissasi väität, että noiden galluppien tarkoitus on leimata kaikki suomalaiset rasisteiksi? Siis jopa ne kaikkein maahanmuuttajamyönteisimmät vihervasemmistolaiset suomalaiset, sekä myöskin jopa itse niiden galluppien tekijät.
Pah, käytät sanavalintaa suomalainen tuossa kohtaa siksi, jotta antaisit kuvan, että kansa on sinun edustamasi mielipiteen takana. Todellinen tarkoituksesi on siis jotain muuta, kuin annat ymmärtää, eli syyllistyt itse ihan samaan, mistä kritisoit muita.

#21 kirjoitettu 03.02.2009 23:41

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
eli syyllistyt itse ihan samaan, mistä kritisoit muita.


NII JUST! Etkö tiedä että Kuolleet kekkoset on jumalasta seuraava! Eli meidän kaikkien yläpuolella ja kaikki tietävä ja aina oikeassa oleva!!1

#22 kirjoitettu 03.02.2009 23:52

n:skalaukaus kirjoitti:
Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
eli syyllistyt itse ihan samaan, mistä kritisoit muita.


NII JUST! Etkö tiedä että Kuolleet kekkoset on jumalasta seuraava! Eli meidän kaikkien yläpuolella ja kaikki tietävä ja aina oikeassa oleva!!1


Loppuivatko argumentit kesken noin nopeasti?

Vai haluatko kenties perustella miksi sanan suomalainen käyttäminen juuri siitä omaa mielipidettään kannattavasta osasta kansaa koko kansasta sijaan, ei olisi poliittisesti värittynyttä?

#23 kirjoitettu 03.02.2009 23:52

Pöhköä toimintaa poistaa vastausvaihtoehto.

#24 kirjoitettu 04.02.2009 01:01

Montin kirjoitti:
Kyllä tuolla gallupilla haluttiin ajaa jotain ihan jotain muuta asiaa kuin suomalaisten mielipiteitä muukalaisia kohtaan, koska kaikki tietävät jo sen vastauksen kysymättäkin.


Mikä ihmeen suomalaisten mielipide, jonka kaikki tietää kysymättäkin?
Asiahan jakaa mielipiteitä suuntaan jos toiseen.

#25 kirjoitettu 04.02.2009 17:34

LoL. Goatse uskoo salaliittoteorioihin XD

Niitä vastauksia on vaan tullut enemmän.

Hyppymiina muokkasi viestiä 17:39 04.02.2009
tai vitustako tuosta tietää. Ihan vitun sama. Mä haluun fundamentalisti-israelilais-irakilaisia pakolaisia naapuriin asumaan. Heti!

#26 kirjoitettu 04.02.2009 19:10

Hyppymiina kirjoitti:
Niitä vastauksia on vaan tullut enemmän.


Ja siitä syystä yksi vastausvaihtoehto (vastauksineen) poistettiin kokonaan?

#27 kirjoitettu 04.02.2009 20:13

Goatsemencommando kirjoitti:
Hyppymiina kirjoitti:
Niitä vastauksia on vaan tullut enemmän.


Ja siitä syystä yksi vastausvaihtoehto (vastauksineen) poistettiin kokonaan?


No jos katsoivat, että tämä yksi vaihtoehto oli liian hyökkäävä.

#28 kirjoitettu 04.02.2009 21:42

Huomasin tuossa eilen, että RadioSuomi vietti monikulttuurisuuspäivää.
Aihe oli otsikoitu: Olen suomalainen.

#29 kirjoitettu 04.02.2009 23:12

Yle on paska. En maksa TV lupaa tommoselle. Kaikki gallupit ja tilastot on aina paskaa.

#30 kirjoitettu 05.02.2009 09:51

YLE on hyvä jos soittaa minun bändieni musaa jos ei soita, korruptoitunut muinaisjäänne. Ihmeellistä että laitos jota pidetään yllä lupamaksuin ja osin kai verovaroin on ottanut tyylikseen yksityisten radio asemien tyylin. Tuo bändi on hyvä kun niillä on niin iso levy-yhtiö takana, soitetaan sitä bändiä..... ja joo Yle sensuroi itsensä tuossa alku threatissa, Yle on kuin tuuliviiri.

#31 kirjoitettu 05.02.2009 11:52

D-Vision kirjoitti:
Ihan älyttömiähän tuollaiset kyselyt ovat muutenkin missä vaihtoehdot annetaan valmiiksi ja niistä täytyy valita, ellei kyseessä ole Jaa/Ei/Tyhjä -kysely. Maailmassa on niin monta mielipidettä kuin on ihmistäkin ja noin suppeat vastausvaihtoehdot eivät loppujen lopuksi kuvasta vielä yhtään mitään, varsinkin kun otanta on vain Ylen sivuilla kävijöistä.


Tässä näkemykseni aika pitkälti kokonaisuudessaan. Vituttaa kun 90% noista kyselyistä (kuten myös tuo nimenomainen kysely alkuperäisine vaihtoehtoineenkin) ei sisällä sitä vastausta jonka siihen tahtoisin antaa.

Asiat ovat monimutkaisempia ja typerä mustavalkoistaminen joka estää sen todellisuuden näkymisen typerää.

Oikeas vastaus on tietysti, että se johtuu noista kaikista vaihtoehdoista. Myös siitä poistetusta siinä missä niistä muistakin.

#32 kirjoitettu 05.02.2009 12:40

Mutta onhan tämä Radio Suomi kuitenkin aika vapaa foorumi keskustelulle, jossa mielipiteensä saa esittää monipuolisemmin:
http://radiosuomi.yle....
http://radiosuomi.yle....
http://radiosuomi.yle....
http://radiosuomi.yle....

mm.