Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 
Kirjoittaja Äänikortti hyvällä DA-muuntimella


D-Vision
1947 viestiä

#1 kirjoitettu 01.03.2009 16:02

Hakusessa olisi äänikortti, jossa olisi mahdollisimman hyvä DA-muunnin. Muita toivottavia ominaisuuksia olisi:

- ulkoinen "boksi" (eli tod. näk. USB tai PCI-USB)
- vähintään 1 phantom-virrallinen mikkisisääntulo
- kuulokeliitäntä
- jonkinlainen tasonsäädin ulostulevalle äänelle
- vähintään 2 kanavaa sisään + ulos
- midi in/out

En aio äänittää kuin enintään yhtä soitinta kerrallaan sisään, jos sitäkään. Mikkiäkään ei ole, mutta joskus ehkä hankinnassa, joten parempi varautua jo etukäteen.

Oikeastaan täydelliseltä vaikuttaisi E-MU 0404 USB, mutta huolenaiheita ovat latenssin pysyminen kurissa ja ennen kaikkea, onko tuo DA-muunnin tarpeeksi laadukas?

Koko E-MUn valikoima näyttää hyvältä. Noissa kalliimmissa on vain jumalattomasti liikaa kaikkia härpättimiä ja ulostuloja omaan käyttööni, mutta valitettavasti kaikissa on toinen toistaan paremmat DA-muuntimet.

Onkohan tuossa 1616 PCI:ssa paljonkin pienempi latenssi kuin 0404:ssä? Ja onkohan siinä DA-muuntimet paljonkin laadukkaammat? Kannattaisiko ostaa "halvalla" käytettynä?

Muitakin kuin E-MUn kortteja voi ilman muuta suositella edellä mainituin edellytyksin. Pääasia on hyvä DAC, ja nuo mainitsemani ominaisuudet ovat myöskin must. Koneessani ei ole firewire-liitäntää.

^ Vastaa Lainaa


Carpathia
311 viestiä

#2 kirjoitettu 01.03.2009 16:09

D-Vision kirjoitti:
Hakusessa olisi äänikortti, jossa olisi mahdollisimman hyvä DA-muunnin. Muita toivottavia ominaisuuksia olisi:

- ulkoinen "boksi" (eli tod. näk. USB tai PCI-USB)
- vähintään 1 phantom-virrallinen mikkisisääntulo
- kuulokeliitäntä
- jonkinlainen tasonsäädin ulostulevalle äänelle
- vähintään 2 kanavaa sisään + ulos
- midi in/out

En aio äänittää kuin enintään yhtä soitinta kerrallaan sisään, jos sitäkään. Mikkiäkään ei ole, mutta joskus ehkä hankinnassa, joten parempi varautua jo etukäteen.

Oikeastaan täydelliseltä vaikuttaisi E-MU 0404 USB, mutta huolenaiheita ovat latenssin pysyminen kurissa ja ennen kaikkea, onko tuo DA-muunnin tarpeeksi laadukas?

Koko E-MUn valikoima näyttää hyvältä. Noissa kalliimmissa on vain jumalattomasti liikaa kaikkia härpättimiä ja ulostuloja omaan käyttööni, mutta valitettavasti kaikissa on toinen toistaan paremmat DA-muuntimet.

Onkohan tuossa 1616 PCI:ssa paljonkin pienempi latenssi kuin 0404:ssä? Ja onkohan siinä DA-muuntimet paljonkin laadukkaammat? Kannattaisiko ostaa "halvalla" käytettynä?

Muitakin kuin E-MUn kortteja voi ilman muuta suositella edellä mainituin edellytyksin. Pääasia on hyvä DAC, ja nuo mainitsemani ominaisuudet ovat myöskin must. Koneessani ei ole firewire-liitäntää.


E-MU:n PCI korteissa on ainakin hyvät muuntimet. Eritoten noissa M -sarjan tuotteissa. Metsästäisin käsiini 1616M kortin. 0404USB:stä taisi ollakin jo puhetta ja sen muuntimista, mitkä eivät erityisen mahtavat ole. 1212M kortti myös ajaa asiansa hyvissä muuntimissa, mutta siihen tarvitsisitkin sitten mikserin väliin saadaksesi suurimman osan noista kaipaamistasi ominaisuuksista.

^ Vastaa Lainaa


D-Vision
1947 viestiä

#3 kirjoitettu 01.03.2009 16:26

Carpathia kirjoitti:
E-MU:n PCI korteissa on ainakin hyvät muuntimet. Eritoten noissa M -sarjan tuotteissa. Metsästäisin käsiini 1616M kortin. 0404USB:stä taisi ollakin jo puhetta ja sen muuntimista, mitkä eivät erityisen mahtavat ole. 1212M kortti myös ajaa asiansa hyvissä muuntimissa, mutta siihen tarvitsisitkin sitten mikserin väliin saadaksesi suurimman osan noista kaipaamistasi ominaisuuksista.


No mikseristä haluaisin nimenomaan eroon joten tuo ei siinä mielessä innosta. Mitenköhän tuon 0404:n muuntimet pärjäävät verrattuna M-Audion kortteihin?

Perhana kun tuon 1616M:n täytyy olla noin helkkarin kallis.

^ Vastaa Lainaa


Carpathia
311 viestiä

#4 kirjoitettu 01.03.2009 17:24

D-Vision kirjoitti:

No mikseristä haluaisin nimenomaan eroon joten tuo ei siinä mielessä innosta. Mitenköhän tuon 0404:n muuntimet pärjäävät verrattuna M-Audion kortteihin?

Perhana kun tuon 1616M:n täytyy olla noin helkkarin kallis.


Kannattaa myös väijyä jos jossain olisi myytävänä vaikka 1818M korttia. Mikä on melkolailla sama kuin 1616M. 1616M oli alunperin PCMCIA paikkaan läppäreille tarkoitettu kortti, ja 1820M siitä PCI verio. Noita olen nähnyt myynnissä enemmänkin käytettynä.

Ja jos passaa kysyä niin miksi sinä siitä mikseristä haluat eroon?

Carpathia muokkasi viestiä 17:27 01.03.2009

^ Vastaa Lainaa


D-Vision
1947 viestiä

#5 kirjoitettu 01.03.2009 17:42

Carpathia kirjoitti:
Ja jos passaa kysyä niin miksi sinä siitä mikseristä haluat eroon?


No se on yksi ylimääräinen ja turha lenkki huonontamassa äänenlaatua, varsinkin kun mitään moniraitaäänityksiä ei tule tehtyä ollenkaan.

Voi olla että joudun tyytymään tässä vaiheessa 0404:n ostoon kun ei oikein budjetti salli 1616M:n ostoa. Ellei tässä nyt joku osaa suositella jotain samanhintaista, mutta parempaa korttia. Tuo 450 euroa on kuitenkin aika paljon enemmän kuin tuo parisataa, ja jotenkin tuntuu turhalta maksaa niin jumalattoman monesta kanavasta kun parikin riittäisi.

Pitääpä tässä nyt tuumailla ja miettiä.

^ Vastaa Lainaa


D-Vision
1947 viestiä

#6 kirjoitettu 01.03.2009 19:44

Nyt alkoi kiinnostamaan tuo 1212M:kin hieman. Hintakin olisi sopivan alhainen, 1616M on jo kolme kertaa kalliimpi. Lisäksi PCI-paikkaisessa kortissa luulisi olevan joka tapauksessa vähän vähemmän latenssia kuin noissa USB vehkeissä.

Olisikohan tuo nyt kuitenkin sitten parempi vaihtoehto kuin tuo 0404 USB? Sitäkin monet kyllä kehuvat, mutta kun tuo DAC on nyt se mikä olisi ehkäpä tärkeintä saada kondikseen.

En vielä tiedä mitä tuolle mikserille sitten tekee. Tavallaan tekisi mieli se sitten samalla pudottaa siitä välistä pois ja joskus sitten mikrofonia ostaessa hommata joku sopiva etunen. Saisikohan tuon 1212M:n viriteltyä niin että saisi sekä kuulokkeille että kaiuttimille äänen eri linjalähdöistä niin, ettei nyt ainakaan tarvitse aina kiskoa piuhoja irti jos haluaa kuulokkeita käyttää?

Tuo voimakkuudensäätö jää taas ikuiseksi ongelmaksi mutta jos sen kestäisi niin ei tuo korttikaan olisi välttämättä paha ratkaisu.

^ Vastaa Lainaa


Carpathia
311 viestiä

#7 kirjoitettu 01.03.2009 20:35

Itsellä mulla on käytössä 1212M ja rustailen kohta tähän lisää asiasta.. nyt pitää keretä kauppaan. perkele.

Carpathia muokkasi viestiä 20:59 01.03.2009

Eli siis.. ei kai siitä mikseristä vain sen takia kannata hankkiutua eroon, ettei se siihen kokoonpanoon sovi. Sille kuitenkin on käyttöä esim. noiden ulostulevien signaalien reitittelyssä. ja siis voithan sinä heittää sen mikserin vaikka ulostulihin niin siitä saat viriteltyä sitten monitoroinnin ja kuulokkeet sun muut. Se mikseri tuskin kuitenkaan niin paljon sitä ääntä huonontaa. Ellei sitten ole joku suhiseva ruoska. Ja jos päätät ostaa etusen, niin senhän saat sitten heitettyä mihin väliin vaan.

Carpathia muokkasi viestiä 21:02 01.03.2009

Ja vielä muita syitä miksi suosittelisin 1212M korttia tai muita E-MU:n kortteja on niiden erittäin hyvä sisäinen reitittely. En tiedä noista usbi hässäköistä, mutta ainakin PCI korteissa se toimii mainiosti.

^ Vastaa Lainaa


D-Vision
1947 viestiä

#8 kirjoitettu 02.03.2009 11:23

Taidan sittenkin ottaa sen 1212M:n. Se on halvempi ja siinä on paremmat muuntimet. Kovasti näyttää saavan kehuja muutenkin. Näyttäisi olevan saatavilla Suomessakin, joten ei tarvitse odottaa viikkokaupalla.

Mikseri täytyy varmaan sitten säästää toistaiseksi.

Kiitoksia avusta!

D-Vision muokkasi viestiä 11:23 02.03.2009

Millaisilla kaapeleilla on muuten nuo ulostulot? Näyttäisi olevan normi monoplugit siinä kortin takana mutta onko siihen joku adapterikaapeli mihin saisi RCA:t kiinni? Ja analogilähdöistä puhun nyt tietysti.

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#9 kirjoitettu 02.03.2009 11:41

D-Vision kirjoitti:
Hakusessa olisi äänikortti, jossa olisi mahdollisimman hyvä DA-muunnin. Muita toivottavia ominaisuuksia olisi:

- ulkoinen "boksi" (eli tod. näk. USB tai PCI-USB)
- vähintään 1 phantom-virrallinen mikkisisääntulo
- kuulokeliitäntä
- jonkinlainen tasonsäädin ulostulevalle äänelle
- vähintään 2 kanavaa sisään + ulos
- midi in/out


Miten olisi tämä?

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#10 kirjoitettu 02.03.2009 11:57

D-Vision kirjoitti:

Näyttäisi olevan normi monoplugit siinä kortin takana mutta onko siihen joku adapterikaapeli mihin saisi RCA:t kiinni?


http://www.thomann.de/...

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#11 kirjoitettu 02.03.2009 11:59

Yksi tapa on ostaa se äänikortti erikseen ja midi erikseen.

Nuo tuotteet vain esimerkkinä. Äänikorttien valinnanvara nousee aika huimasti kun pudottaa midin erilliseen vekottimeen.

^ Vastaa Lainaa


D-Vision
1947 viestiä

#12 kirjoitettu 02.03.2009 12:10

Haava kirjoitti:
Miten olisi tämä?


Tuosta DA-muuntimesta ei kyllä irtoa oikein tietoa.
"24-bit/96kHz AD/DA (not full duplex at 96kHz)" ja firman kotisivuillakin sanotaan vain: "AD/DA Conversion
44.1/48/96 kHz * ADVANCE SWITCH=OFF: 44.1 kHz only"

Itse en oikein Google-haulla löytänyt näin äkisti mitään tietoa äänenlaadusta, etusia sun muita kyllä kehuttiin. Yhdellä forumilla sanottiin, ettei äänenlaatu ollut kummoinen:

http://www.pinkfishmed...

Verrokki-setup oli kyllä kovaa luokkaa, mutta vähän kovemman luokan muunnin olisi hakusessakin.

^ Vastaa Lainaa


D-Vision
1947 viestiä

#13 kirjoitettu 02.03.2009 12:16

Haava kirjoitti:
http://www.thomann.de/...


Joo siis kyllähän tiedossa on, että sellaisia liittimiä on olemassa, tarkoitin että tuleeko tuossa mukana sellainen johtonippu hässäkkä missä on sitten nuo kaikki tarvittavat sisään- ja ulostulot?

Ja en aio kyllä adaptereita käyttää missään nimessä eli on sitten uusien johtojen oston paikka jos noilla plugeilla täytyy liittää kamat kiinni.

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#14 kirjoitettu 02.03.2009 12:19

D-Vision kirjoitti:

Verrokki-setup oli kyllä kovaa luokkaa, mutta vähän kovemman luokan muunnin olisi hakusessakin.


Joo. AD-muuntimissa erot ovat isoja. DA-muuntimissa isoimillaankin aika pieniä. Siis jos verrataan perus hyviä kortteja ylikalliisiin, niin aika nappikauppaa se ero DA:ssa. AD-muuntimissa on sitten isompia eroja ja mikkietusissa tähtitieteellisiä.

Jos pistät jonkun halpismikserin siihen väliin, niin valuu moneen kertaan mahdolinen pikkuero kaivoon.

^ Vastaa Lainaa


D-Vision
1947 viestiä

#15 kirjoitettu 02.03.2009 12:36

Haava kirjoitti:
Jos pistät jonkun halpismikserin siihen väliin, niin valuu moneen kertaan mahdolinen pikkuero kaivoon.


Niin no aika loogistahan se on, kun kerran kohinan määrää pyritään pienentämään ja mikseri sitä tuo lisää. En nyt oikein tiedä että jättäisinkö sen mikserin siihen väliin vai myynkö pois. Kun ei oikeastaan nyt ole tarvetta niille etuasteillekaan niin saahan ne hommattua myöhemmin. Midiäkään en periaatteessa tarvitse jos uskallan luottaa tuohon CME:n Widiin, mikä on tällä hetkellä kyllä käytössä. Oikeastaan mikserissä ei ole mitään muuta tarpeellista kuin se fyysinen volumenuppi.

Noissa E-MUnkin korteissa on ihan selviä usean desibelin eroja noissa muuntimissa. Kyllä kai esimerkiksi 0404 ja 1212M täytyy jotain eroa olla? Hyvillä monitoreilla kuitenkin kuuntelen ja näissä kyllä dynamiikan pitäisi riittää ihan mihin vaan.

D-Vision muokkasi viestiä 12:37 02.03.2009

Sanottakoon nyt vielä, että AD-muuntimia en tarvitse käytännössä ainakaan vielä mihinkään, ja tuskin tulevaisuudessakaan niin paljon, että haluaisin tässä vaiheessa antaa niille painoarvoa.

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#16 kirjoitettu 02.03.2009 12:46

D-Vision kirjoitti:

Noissa E-MUnkin korteissa on ihan selviä usean desibelin eroja noissa muuntimissa. Kyllä kai esimerkiksi 0404 ja 1212M täytyy jotain eroa olla?


Mittaustulokset ovat hyvinkin suuntaa antavia noissa. Lähinnä ne kertovat sen, että noissa on eri muuntimet (senkin vain siksi, että on saman valmistajan laitteet kyseessä, niin voi EHKÄ olettaa, että on samalla tavalla mitattu). Muuten ne eivät kerro oikeastaan paljon mitään.

Viimekädessä kehotan toki ainakuuntelemaan, mutta edelleen omat kokemukset puhuvat aika vahvasti sen puolesta, että DA-muuntimien erot ovat hyvinkin marginaalisia. Sen sijaan AD-muuntimissa on noin monenkertaisia eroja edelliseen ja mikkietuset taas saundaavat jo ihan omiltaan aina.

^ Vastaa Lainaa


D-Vision
1947 viestiä

#17 kirjoitettu 02.03.2009 13:17

Haava kirjoitti:
Viimekädessä kehotan toki ainakuuntelemaan, mutta edelleen omat kokemukset puhuvat aika vahvasti sen puolesta, että DA-muuntimien erot ovat hyvinkin marginaalisia. Sen sijaan AD-muuntimissa on noin monenkertaisia eroja edelliseen ja mikkietuset taas saundaavat jo ihan omiltaan aina.


No kuuntelu on monestakin syystä oikeastaan mahdotonta. Kyllähän se melko todennäköiseltä tuntuu että mitä kalliimman ostaa sitä parempaa saa.

Kaipa se on nyt ihan vain itsestä kiinni että mikä se ostos on. Voi kyllä olla, että se 1212M olisi ihan passeli vaihtoehto. Hommaa ne muut härpättimet siihen sitten myöhemmin kun niitä tarvitsee. Tuo on ylipäätäänkin aika halpa ja ei mitään älyttömiä summia viitsisi sijoittaa.

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#18 kirjoitettu 02.03.2009 14:04

D-Vision kirjoitti:

Kaipa se on nyt ihan vain itsestä kiinni että mikä se ostos on.


Näinhän se tuppaa aina olemaan.

Voi kyllä olla, että se 1212M olisi ihan passeli vaihtoehto. Hommaa ne muut härpättimet siihen sitten myöhemmin kun niitä tarvitsee. Tuo on ylipäätäänkin aika halpa ja ei mitään älyttömiä summia viitsisi sijoittaa.


Kuullostaa ihan järkevältä lähestymistavalta.

^ Vastaa Lainaa


D-Vision
1947 viestiä

#19 kirjoitettu 02.03.2009 14:43

Haava kirjoitti:
Viimekädessä kehotan toki ainakuuntelemaan, mutta edelleen omat kokemukset puhuvat aika vahvasti sen puolesta, että DA-muuntimien erot ovat hyvinkin marginaalisia. Sen sijaan AD-muuntimissa on noin monenkertaisia eroja edelliseen ja mikkietuset taas saundaavat jo ihan omiltaan aina.


1212M PCI
D/A converter: CS4398
Frequency Response (20Hz - 20kHz): + 0.0/-.35dB,
Dynamic Range (1kHz, A-weighted): 120dB
Signal-to-Noise Ratio (A-weighted): 120dB
THD+N (1kHz at -1dBFS): -105dB (.0006%)
Stereo Crosstalk (1kHz at -1dBFS): < -115dB

0404 USB
D/A converter: AK4396
Frequency Response (20Hz - 20kHz): 0.06/-.035dB
Dynamic Range (1kHz, A-weighted): 117dB
Signal-to-Noise Ratio (A-weighted): 117dB
THD+N (1kHz at -1dBFS): -100dB (.001%)
Stereo Crosstalk (1kHz at -1dBFS): < -114.5dB

Kieltämättä ei kyllä näyttäisi loppujen lopuksi olevan älyttömästi eroa noidenkaan välillä DA-muuntimissa. Erot näyttävät olevan nimenomaan AD-muuntimissa:

1212M PCI
A/D converter: AK5394A
Frequency Response (20Hz - 20kHz): +/- .05dB
Dynamic Range (1kHz, A-weighted): 120dB
Signal-to-Noise Ratio (A-weighted): 120dB
THD+N (1kHz at -1dBFS): -110dB (.0003%)
Stereo Crosstalk (1kHz at -1dBFS): < -115dB

0404 USB
A/D converter: AK5385A
Frequency Response (min gain, 20Hz-20kHz): +0.0/-0.16dB
Line
Dynamic Range (A-weighted, 1kHz, min gain): 113dB
Signal-to-Noise Ratio (A-weighted, min gain): 113dB
THD+N (1kHz at -1dBFS, min gain): -101dB (.0009%)
Stereo Crosstalk (1kHz min gain, -1dBFS): < -110dB
Mic Pre Signal-to-Noise Ratio (A-weighted, min gain): 112.5dB

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#20 kirjoitettu 02.03.2009 15:17

D-Vision kirjoitti:

Kieltämättä ei kyllä näyttäisi loppujen lopuksi olevan älyttömästi eroa noidenkaan välillä DA-muuntimissa. Erot näyttävät olevan nimenomaan AD-muuntimissa:


Hyvä DA-muunnin on helpompi ja halvempi tehdä kuin AD-muunnin. Sitten kun noita DA-muuntimia tarvitaan vähän jokaisessa laitteessa (DVD, mp3 ja vaikka mikä), niin niitä myös tehdään enemmän --> Hinnat laskevat edelleen, koska teollisuudessa 1000 piiriä on käytännössä samanhintainen kuin 10000 piiriä pistää ulos liukuhihnalta.

^ Vastaa Lainaa


D-Vision
1947 viestiä

#21 kirjoitettu 04.03.2009 12:35

Päätin ostaa 1212M:n. Siihen voi myöhemmin hankkia sen boxin, jolloin siitä tulee kai melko identtinen 1616M:n kanssa. Samalla saa ne tarvittavat etuasteet ja kuulokevahvistimen.

Nyt seuraakin tyhmä kysymys:

Tuossa kortissa on kaksi balansoitua ulostuloa. Liitänkö aktiivimonitorit, joissa on balansoitu sisääntulo, tällaisilla kaapeleilla?

http://www.thomann.de/...

Kun jotenkin hämää se, että olen tottunut ymmärtämään nuo kaksiviivaiset plugit stereopiuhoina ja kun molemmille kaiuttimille menisi tuollainen stereopiuha niin se tuntuu oudolta, mutta eikös nimenomaan tuollaisia pidä käyttää?

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#22 kirjoitettu 04.03.2009 12:43

D-Vision kirjoitti:

Kun jotenkin hämää se, että olen tottunut ymmärtämään nuo kaksiviivaiset plugit stereopiuhoina ja kun molemmille kaiuttimille menisi tuollainen stereopiuha niin se tuntuu oudolta, mutta eikös nimenomaan tuollaisia pidä käyttää?


Stereopiuha = Balansoitu monopiuha

Laitteesta kiinni miten niitä johtoja siellä piuhan sisällä käyttää.

^ Vastaa Lainaa

Vastaa Aloita uusi keskustelu