Mikseri.net

#2 kirjoitettu 12.05.2009 10:05

quafka kirjoitti:

Auttaako tuo oikeasti huijaamaan nettikasinoissa, vai auttaako se muuten vain?


Martingalehan se siellä "neuvotaan".

#3 kirjoitettu 12.05.2009 10:12

Nainen kirjoitti:

Ja siinä jää häviölle.


Ei välttämättä. Jos käy hyvvä tuuri ja lopettaa ajoissa, niin ei jää. Muuten kyllä jää ennenpitkää.

#4 kirjoitettu 12.05.2009 10:35

sv kirjoitti:
oon funtsinu et mikä taho on noitten sivujen takana? voisko olla peräti nuo kasinot? vai onks nuo olemassa ihan puhtaasti ton kasinopelistrategia-paketin myymiseksi?


Panitko merkille sen "suositellut kasinot" siellä vasemmassa yläkulmassa? Nuo sivustothan tienaavat mainostilalla. Duh.

#5 kirjoitettu 12.05.2009 10:38

sv kirjoitti:
oon funtsinu et mikä taho on noitten sivujen takana? voisko olla peräti nuo kasinot?


Tuskimpa, mutta on hyvin mahdollista että nuo kasinot maksavat saadakseen nimensä tuohon listalle.

vai onks nuo olemassa ihan puhtaasti ton kasinopelistrategia-paketin myymiseksi?


Sen. Mahdollisten kasinomainosten ja tuo lahjoitustilin avullahan tuon olettaisi pyörivän. Ei tuollainen saitti ole edes kovin kallis. Laajassa nettibisneksessä helposti tulee rahaa pienemmistäkin virroista.

mielenkiintosta ois tietää, et neuvotaanko tossa täyessä paketissa lisää -EV taktiikoita ruletin biittaamiseen.


Todennäköisesti. Jos siellä ei neuvota huijauksia ja varastustaktiikoita, niin sitten -EV taktiikoita, koska muita ei ole. Ainoana poikkeuksena Black Jack, jossa kortteja laskemalla voi pelata +EV peliä. Tosin se edellyttää isoja panoksia, paljon taitoa ja ääliömäisen tyhmää kasinohenkilökuntaa.

#6 kirjoitettu 12.05.2009 10:42

Martingale on aina jaksanut kiehtoa minua. Jo nuoresta asti.

Kiinnostavaahan siinä on se, että kerta toisensa jälkeen syntyy aina uusi sukupolvi joka uskoo tuohon systeemin kuin kiveen.

Toinen on sitten tämä äärettömyys väittely. Eli onko tuo systeemi voitollinen äärettömällä pelikassalla ja ilman maksimipanostusta?

Ai niin. Tuolla voi käydä leikkirahalla kokeilemassa.

#7 kirjoitettu 12.05.2009 10:47

Ai niin, nettikasinoiden signup-bonuksia ja tällaista taulukkoa hyödyntämällä on lähes mahdotonta jäädä häviölle, mutta se vaatii alkupääomaa, aikaa ja itsekuria. Nimittäin silloin pitää pelata minimipanoksilla ja kun signup-bonukset on vapautettu, pitää pelaaminen lopettaa heti ja siirtyä seuraavaan kasinoon.

Ideahan siis on siinä että vaikka talolla on vähän paremmat mahdollisuudet voittaa black jackissä, kääntävät signup-bonukset tilanteen eduksesi, sillä vaikka periaatteessa hävisit osan rahoistasi, signup-bonukset kuittaavat häviösi ja jäät vielä vähän voitollekin.

#8 kirjoitettu 12.05.2009 10:52

sv kirjoitti:
ei taida onnistua nykyään enää juuri missään. tietyllä bettaus-strategialla pääsee suunnilleen even money tilanteeseen, mutta korttien laskeminen on aika mahottomaks tehty. ainakin euroopassa käytetään useampia pakkoja. USA:sta saattaa löytyä yhden pakan blackjack jostakin, mutta siihen just vaaditaan noita taitoa ja tyhmää henkilökuntaa, et sen voi pitkässä juoksussa biitata.


Eikös black jackkiä ole pelattu kasinoissa lähestulkoon läpi aikojen viidellä pakalla? Korttien laskeminenhan on aina ollut enemmän ihmelapsien kuin tavallisten ihmisten hommaa.

#9 kirjoitettu 12.05.2009 10:58

sv kirjoitti:

mutta korttien laskeminen on aika mahottomaks tehty.


Sanotaanko, että pitkässä juoksussa mahdottomaksi.

ainakin euroopassa käytetään useampia pakkoja.


Kyllä useammankin pakan Black Jakin pystyy biittaamaan.

#10 kirjoitettu 12.05.2009 10:58

sv kirjoitti:

periaatteessa se 0 tekee tietylle värille tai even/odd numerolle osumisen todennäkösyydeks alle 50%.


Toki. Entäs sitten, jos on loputon kassa tuplata äärettömästi?

#11 kirjoitettu 12.05.2009 11:14

sv kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Toki. Entäs sitten, jos on loputon kassa tuplata äärettömästi?

eiköhän siinä sillon voita niin kauan ku jaksaa pelata. asetelma on sinänsä vähän absurdi tossa, että äärettömällä pelikassalla ei luulis olevan niin suurta väliä et onko strategia voittava vai ei.


Oishan se äärest hienoo että sitten kun panos on kiivenny sinne 1 099 511 627 776 euron kohdalle ja vihdoin ja viimein kilahtaa voitto kohdalle, karttuu pelitili peräti eurolla

#12 kirjoitettu 12.05.2009 11:16

Thimns kirjoitti:

Korttien laskeminenhan on aina ollut enemmän ihmelapsien kuin tavallisten ihmisten hommaa.


Höpsis. Ei se oikeasti ole NIIN vaikeaa. MIT-teamin systeemin oppii tiukalla treenillä suurin osa tavallisista ihmisistä. Ihan simppeliä pluslaskua, jossa vaan pitää pitää mielessä missä mennään. Vaatii toki kunnon treeniä, mutta ei mitään ihmekykyjä.

#13 kirjoitettu 12.05.2009 11:18

sv kirjoitti:

eiköhän siinä sillon voita niin kauan ku jaksaa pelata.


Teoriassa joo. Toisaalta se voiton suhdehan lasketaan aina siihen alkupanokseen verrattuna. Eli voittaako tuolla sitten enää jos pelaa tuota peliä äärettömän ajan?

Toki toisaalta voihan siitä äärettömästä rahasummasta laittaa miljoonan pankkitilille ja katsella kun korkoa tulee ihan äärelliselläkin sumalla.

#14 kirjoitettu 12.05.2009 11:21

Haava kirjoitti:
Höpsis. Ei se oikeasti ole NIIN vaikeaa. MIT-teamin systeemin oppii tiukalla treenillä suurin osa tavallisista ihmisistä. Ihan simppeliä pluslaskua, jossa vaan pitää pitää mielessä missä mennään. Vaatii toki kunnon treeniä, mutta ei mitään ihmekykyjä.


Enhän mä väittänytkään että se olisi älyttömän vaikeaa, vaan kylläpä se vaan niin on että harvalla "perusmatikkapäällä" varustetulla ihmisellä riittää kärsivällisyyttä opetella noita. Siispä korttien laskeminen black jackissä on enemmän niiden hommaa, joilta se onnistuu sen kummemmin harjoittelematta.

#15 kirjoitettu 12.05.2009 11:28

Thimns kirjoitti:

Enhän mä väittänytkään että se olisi älyttömän vaikeaa, vaan kylläpä se vaan niin on että harvalla "perusmatikkapäällä" varustetulla ihmisellä riittää kärsivällisyyttä opetella noita.


Kyllä niitä on. Yksikin kertoi televisiossa, että on aina ollut surkea päässä laskija eikä osaa edes kertotaulua. Oikeasti ihan simppeliä pluslaskua.

Siispä korttien laskeminen black jackissä on enemmän niiden hommaa, joilta se onnistuu sen kummemmin harjoittelematta.


Siis se vaatii aina kunnolla harjoittelua vaikka olisi kuinka hyvä päässälaskija. Ne laskut ovat oikasti aika simppeleitä. Siinä ei edes mitään hienouksia tarvita.

#16 kirjoitettu 12.05.2009 11:51

Tässä vielä wiki artikkeli korttien laskemisesta.

Contrary to the popular myth, card counters do not need savant qualities in order to count cards, because they are not tracking and memorizing specific cards. Instead, card counters assign a heuristic point score to each card they see and then track only the total score. (This score is called the "count".)[2] The myth that counters keep track of every card was portrayed in the movie Rain Man, where the savant character Raymond Babbitt counts through six decks with ease and a casino employee comments that it is impossible to count six decks. Also, in the movie 21 card counting is portrayed as an intellectually difficult task which can only be undertaken by high-IQ top level students. In fact, card counting requires little more than simple addition, and possibly division, depending on the system being used. It also requires the ability to perform these tasks while also concentrating on playing the game correctly.

Simppeleimmässä versiossa lasketaan vain sitä yhtä numeroa ylös tai alas kortin koon mukaan (suuret korit miinusta ja pienet plussaa) ja mitä isompi luku, niin sitä enemmän oikealla strategialla pelaaminen kannattaa. Toki ne strategiataulukot pitää kaikki opetalla ulkoa, mutta mitään varsinaista laskemista ei vaadita ja ne taulukotkin pitää opetalla vain kerran.

#17 kirjoitettu 13.05.2009 08:13

sv kirjoitti:

jos sen monen pakan bläkärin meinaa biitata, oisko paras taktiikka teoriassa olla laskemassa kortteja shoen alusta? vai onnistuiskohan tuo vaikka menis kesken mukaan?


Siis ilman muuta alusta se pitää tehdä. Toki jos alkaa laskea keskeltä, niin sekin kertoo toki jotain siitä pakasta, mutta siis vähemmän informaatiota käytössä toki aina.

parhaitenhan tuo tietysti toimis, niinku siinä "21" leffassa on tehty, eli yks pelaa minimipanoksella ja ottaa counttia, ja ku pakka on kuuma, ni strategian mukaan pelaava tulee tekemää rahaa.


Jeps. EN ole tuota leffaa nähnyt, mutta tuo on vissiin se kaikkein "näkymättömin" tapa. Se, että ensin pelaa minimipanoksella ja sitten vaihtaa jossain vaiheessa suurimpaan ei ole kovinkaan "uskottava" kasinon silmissä. Aika äkkiä huomaa omaavansa pottikiellon.

MIT-teamilla oli todella hauskoja kikkoja. Yksi oli se, että toinen esittää miljonääriä ja toinen hänen tyttöystäväänsä. Tyttöystävä pelaa minimipanoksella samoilla rahoilla samasta seatista ja vaihtavat siten, että äijä käy välillä baarin puolella. Tuskin enää nykyään menisi läpi, mutta siis haukoja jippoja keksivät kyllä.

Ongelmahan tuossa kaikessa laskennassa on se, että pitää olla ns. "hyvä pelipaikka" (lue: oikea casino, eikä baari) järjellisillä säännöillä, että tuossa voi päästä voitolle. Sen jälkeen pitää olla paljon aikaa koska etu taloon ei ole NIIN suuri, että varianssia ei olisi ja paljonkin. Lopulsi pitää olla iso pelikassa, koska pienillä panoksilla "tuntipalkka" jää aivan naurettavaksi. Eli pakko olla runsaasti pääomaa. Siten jos vielä meinaa ihan poruikalla rueta tuota tekemään, niin josssain vaiheessa sitä vaan jää kiinni.

Ei tuosta rahanteko konetta saa. Iso työ opetellessa ja pakostakin aikaa myöten jää kiinni vaikka olisi paikassa jossa on paljon kasinoita ja omaisi hyvät valeasut.

#18 kirjoitettu 13.05.2009 10:45

Haava kirjoitti:
Ei tuosta rahanteko konetta saa. Iso työ opetellessa ja pakostakin aikaa myöten jää kiinni vaikka olisi paikassa jossa on paljon kasinoita ja omaisi hyvät valeasut.


Väittäsin silti että tuosta saa aika runsaan nisän josta voi imeskellä vaikka ympäri maailmaa jos tosissaan haluaa, osaa ja omistaa sen pääoman tuollaiseen.

#19 kirjoitettu 13.05.2009 10:53

Zitru kirjoitti:

Väittäsin silti että tuosta saa aika runsaan nisän josta voi imeskellä vaikka ympäri maailmaa jos tosissaan haluaa, osaa ja omistaa sen pääoman tuollaiseen.


En kyllä voi olla samaa mieltä. Siis se optimaalin pelitapa on todella helposti ihan älyttömän näkyvä. Ne kasinot tietävät etsiä noita laskijoita. Tapoja spotata laskija on lukuisia ja mitenkään ei voi grindata pitkään kasinossa jos tuntipalkoille meinaa päästä (koska isot panokset ovat toki erityistarkkailussa). Yritä siinä sitten pelata sekä isoilla panoksilla, että "omituisen näköisesti". Ideahan siinä on, että kun pakka on "kuuma", niin pelataan ja kun pakka on "kylmä", niin ei pitäis pelata ollenkaan (tai minimipanoksilla). Sellainen johottelu yhdistetttynä epäoptimaaliseen peliin (talukoiden mukaan) on hyvin nopeasti epäilyttävää isoilla panoksilla. Pienemmillä panoksilla taas tuntiansiot tippuvat todella nopeasti McDonoaldsin tasolle ja silti kiinnijäämisriski on olemassa.

Tiimin kanssa pääsee vähän optimaalisempaan tulokseen, mutta siinä on sitten taas miljoonat omat ongelmansa ja se kiinnijääminen ennenpitkää odottaa siinäkin.

Pidempiaikaisesti tuollaisen operaation vetäminen on aikas mahdotonta. Väliaikaisesti hyvin mahdollista, mutta ei helppoa sekään.

#20 kirjoitettu 13.05.2009 11:22

Haava kirjoitti:
Zitru kirjoitti:

Väittäsin silti että tuosta saa aika runsaan nisän josta voi imeskellä vaikka ympäri maailmaa jos tosissaan haluaa, osaa ja omistaa sen pääoman tuollaiseen.


En kyllä voi olla samaa mieltä. Siis se optimaalin pelitapa on todella helposti ihan älyttömän näkyvä. Ne kasinot tietävät etsiä noita laskijoita. Tapoja spotata laskija on lukuisia ja mitenkään ei voi grindata pitkään kasinossa jos tuntipalkoille meinaa päästä (koska isot panokset ovat toki erityistarkkailussa). Yritä siinä sitten pelata sekä isoilla panoksilla, että "omituisen näköisesti". Ideahan siinä on, että kun pakka on "kuuma", niin pelataan ja kun pakka on "kylmä", niin ei pitäis pelata ollenkaan (tai minimipanoksilla). Sellainen johottelu yhdistetttynä epäoptimaaliseen peliin (talukoiden mukaan) on hyvin nopeasti epäilyttävää isoilla panoksilla. Pienemmillä panoksilla taas tuntiansiot tippuvat todella nopeasti McDonoaldsin tasolle ja silti kiinnijäämisriski on olemassa.

Tiimin kanssa pääsee vähän optimaalisempaan tulokseen, mutta siinä on sitten taas miljoonat omat ongelmansa ja se kiinnijääminen ennenpitkää odottaa siinäkin.

Pidempiaikaisesti tuollaisen operaation vetäminen on aikas mahdotonta. Väliaikaisesti hyvin mahdollista, mutta ei helppoa sekään.


Juu, nimenomaan väliaikaista operaatiota tuolla tarkoitin. Ei kukaan nisästä imeskele koko elämäänsä.

Toki riskit ovat suuret, mutta esim. pöydässä laskeminen on joissain jenkkien osavaltiossa niinkin laillista että "hyviä pelaajia" ei saa lain mukaan viskellä ulos kasinoilta ihan kuten tahdotaan. Luin toki sen wikiartikkelin minkä linkkasit.

Pöydässä laskeminen tosin ei ole niitä tuottoisimpia tapoja, mutta eiköhän hyvin organisoitu tiimi pystyisi jonkun aikaa per paikka heilauttelemaan potteja taskuunsa. Maailmassa monta on eri kasinoa, ja vaihtaa tietenkin kannattaa kun on vielä voitolla eikä kukaan ole huomannut.

#21 kirjoitettu 13.05.2009 11:36

Zitru kirjoitti:

Juu, nimenomaan väliaikaista operaatiota tuolla tarkoitin. Ei kukaan nisästä imeskele koko elämäänsä.


Sitten alkaa laskea onko se opettelun ja riskien arvoista vain nopeana juttuna, niin enpä tiedä. Ehkä enemmän kokemuksena kuin rahallisesti, jos laskee sen reisaamisenkin maksavan ja alkupääoman tarpeen ottaa huomioon.

Toki riskit ovat suuret, mutta esim. pöydässä laskeminen on joissain jenkkien osavaltiossa niinkin laillista että "hyviä pelaajia" ei saa lain mukaan viskellä ulos kasinoilta ihan kuten tahdotaan. Luin toki sen wikiartikkelin minkä linkkasit.


Se hyvbä puoli tossa tosiaan on, että kiinnijääminen tarkoittaa pahimmillaankin vain kansainväliselle mustalle listalle päätymistä. Mitään laitonta tuossa ei ole.

Sen sijaan ymmärtääkseni kaikkialla maailmassa kasino saa heittää tahtomansa pelaajan ulos kasinosta ilman mitään perustelua?

Pöydässä laskeminen tosin ei ole niitä tuottoisimpia tapoja, mutta eiköhän hyvin organisoitu tiimi pystyisi jonkun aikaa per paikka heilauttelemaan potteja taskuunsa. Maailmassa monta on eri kasinoa, ja vaihtaa tietenkin kannattaa kun on vielä voitolla eikä kukaan ole huomannut


Ilman muuta hyvä tiimi pystyy tekemään noin rahaa. Siinä on vain älytön arganisointi, opettelu ja väliaikainen jobi. Vielä kun pääomatarve lasketaan mukaan, niin jakajia potille vain on liikaa nykyään. Kun ottaa huomioon, että MIT-teamin aikoihinkasinot eivät olleet edes kymmenesosaksi niin valmistautuneita tuohon kuin nykyään.

Jos ennen huomausta aina vaihtaa, niin pakostakin jäävät lyhyiksi ne pelisessiot. Onglma tuossa on, että tuo vaatii pitkiä pelisessioita. Varianssi on niin suurta, etttä lyhyellä pelillä vain ei ehdi tekemään tarpeeksi rahaa, että kaikki matkustelu ja muu taas kannattaisi.

#22 kirjoitettu 13.05.2009 14:49

Ilmeaista rahaa EI ole paiti netissä.

#23 kirjoitettu 13.05.2009 21:46

Haava kirjoitti:
Se hyvbä puoli tossa tosiaan on, että kiinnijääminen tarkoittaa pahimmillaankin vain kansainväliselle mustalle listalle päätymistä. Mitään laitonta tuossa ei ole.

Sen sijaan ymmärtääkseni kaikkialla maailmassa kasino saa heittää tahtomansa pelaajan ulos kasinosta ilman mitään perustelua?

Njoo, kai kasinot saavat valita asiakkaansa siinä missä mikä tahansa liikeyritys.

#24 kirjoitettu 14.05.2009 07:57

sv kirjoitti:

kaikesta tuosta huolimatta on kuitenki olemassa ammattimaisia bläkärin pelaajia, tosin päätulonlähde voi olla jossain muualla noissa tapauksissa.


Varmasti ja varmasti kyllä tuota ihan "recreational" mielessä tekee monikin. Esim. osa pokerin pelaajista käy vetämässä vähän toista +EV peliä siellä lomassa kun ei jaksa "ajatella" kokoajan. Tuohan menee rutiinilla kuitenkin tuo BlackJack, niin menee siellä pokerin lomassa "rentoutumisena". Tosi tylsäähän tuo on sitten jos sitä tunnista ja päivästä toiseen joutuisi tekemään.

on myös olemassa ihan televisioitujakin bläkäri-turnauksia, esim http://en.wikipedia.or...


Heh heh... Kiitos. Onkos siellä sitten "Shoe cam", kun pokerissa on "Hole cam".

tietysti tuommonen turnaus on kasinolle varmaankin eri juttu, jos se on tehty idealla, jossa pelaajat maksaa sisäänoston joka menee pottiin ja lisäksi pienen palkkion mikä menee talolle.


Jos turbauksena toteutetaan, niin sehän on win-win casinolle ja pelaajille sen mukaan kuinka hyvä laskija on (+tuuri). Eli aivan kuin pokeriturnauksessakin.

#25 kirjoitettu 14.05.2009 08:24

sv kirjoitti:

mutta eihän perus kuuden pakan blackjack ole +EV peli pelkällä bettausstrategialla? counttia pitämällä homma menee taas ajatteluksi jonkun verran.


Se "countti" menee rutiinilla. Se ei siis ole vasrianaista "ajattelua" mitä pokeri vaatii. Tai noh... Siis voihan pokeriakin pelata toki "rutiinilla" ja vielä voitollisestikkin, mutta EV kyllä tippuu hyvillä pelaajilla aina.

Jotkut sanovat pokerin live-pelaamisen olevan tylsää, kun suurin osa käsistä kuitenkin foldataan. Se on aika varma indikaattori kyllä, että kyseinen henkilö ei pelaa peliä oikein. Ainakaan taidot eivät lisäänny siinä määrin kuin pitäisi.

heh.. en oo nähny jaksoakaan, mut luulisin että toi on pelinä tylsempää kateltavaa ku pokeri.


En kyllä osaa kuvitella mitä kiintoisaa siinä olisi. Noin "jäänityksen" lisäksi.

#26 kirjoitettu 14.05.2009 08:52

sv kirjoitti:

luulen että nuo, keitä ei livenä pelaaminen innosta, varmaan paljon ennemmin grindaavat netissä useita pöytiä kerrallaan.

ohan tuo tietysti totta että suurin osa käsistä foldataan, 6-kätisessäkin pelissä pelataan yleensä semmonen n.20-30% käsistä, 8-10 kätisessä vielä vähemmän. ellei pelaa samanlaisella tyylillä kuin Tom Dwan tai Gus Hansen.


Lähinnä se idea mitä ajoin takaa on siinä, että se pöytä siinä on siinä kokoajan ja se vaikuttaa peliin. Kokoajan luetan miten muut pelaajat pelaavat. Mieluiten vielä arvaillaan sitä kättä katsoessa, että kuka on edellä missäkin tilanteessa ja parhaimmillaan mitä sieltä kätösistä löytyy. Jos huomaa arvaavansa toistuvasti sinnepäin, niin tietää missä siinä pöydässä mennään.

Sama toki netissä, mutta 4-16 pöytää grindaamalla tehdäänkin jo duunia ja taidot kehittyvät väehmmän kuin peliä enemmän lukemalla. Sitten toki kun se homma alkaa toimia, niin duunia voi paiskoa lukuisilla pöydillä, jos itselle se pelityyli sopii.

#27 kirjoitettu 18.05.2009 17:44

Haava kirjoitti:
Onko tälläisten sivujen pitäminen moraalisesti oikein?

Ajattelitko tuoeta tekemään ilmaista rahaa?


Vaikuttaa melko lupaavalta , rahaahan ei ole koskaan liikaa ..

#28 kirjoitettu 27.05.2009 10:02

Abyssium kirjoitti:

Vaikuttaa melko lupaavalta


Todella. Varman rahat tuloa ei voi estää. Oikeastaan hämmästyttävää, etta maailmassa vielä kukaan tekee mitään muuta työtä kuin tuota. Kun tuolla kaikki saavat loputtomasti ilmaista rahaa.

#29 kirjoitettu 27.05.2009 10:47

MC-SkyIsTheLimit kirjoitti:

oho pitää kokeilla


Ihan näin varmuuden vuoksi vielä, että ennen kokeilua kannattaa lukea vaikka tämä tai tämä. Syvempää matemaattista analyysiä täältä englanniksi.

#30 kirjoitettu 31.05.2009 17:59

Outo Tuttava kirjoitti:

Käytetäänkö tuota muka paljon?


Joo. Sekä tietäen, että se ei paranna todennököisyyksiä voitta, että luulleen että se toimii. Se on muuten hämmästyttävää miten jotkut eivät vain usko että martingale ei toimi. Ei vaikka miten selittäisi ja wikipediaakin väittävät pelifirmojen manipuloimaksi, koska pelifirmat menettäisivät rahaa jos jengi enemmän tietäisi tuosta.

Sano nyt jotain siihen?

#31 kirjoitettu 31.05.2009 20:28

sv kirjoitti:

oliks tää kärjistys?


Valitettavasti ei ollut. Ei muuten juuri naurattanut enää. Selitä siinä sitten mitään.

#32 kirjoitettu 01.06.2009 07:52

sv kirjoitti:

mut oliko lähde tuolle wikipedian matikkakaava-manipuloinnille joku nettisivu, toinen foorumi vai joku siun käymä keskustelu?


Siis ihan yksittäinen ihminen oli sitä mieltä. Ei vaan voi uskoa, että martingale ei toimisi. Kasinot isolla rahalla pitävät sitä poissa ihmisten tiedosta ja lyttäävät sen toiminnan huonoilla selityksillä. Manipulpoineen wikipediankin.

aattelin et jos semmonen teoria netistä löytyy, ni kiva ois lukea.


Hmm... Äkkihaulla en netistä löytänyt mitään suurta wikipediasalaliitto juttua. Ykisttäistapauksina lähinnä pidetään kait. En tiedä.

ja eihän tää nyt ainutlaatuinen juttu oo missään nimessä, pistäähän ihmiset rahaa muun muassa skientologiaan ja wincapitaan varmaan vieläkin heikommalla EV:llä.


WinCapitan laskeminen +EV ajatteluna onkin ehkä juuri se virhe mihin monet menivät. Meinaan, että jos ei ole varma onko se huijaus, niin sitä voi laskea niiden voittoodotusten mukaan sen +EV:n jos osaa arvioida miten isolla todennäköisyydellä sitä pitää huijauksena. Jos on pinikin mahdollisuus, että se ei ole huijaus, niin EV on helposti plussalla. Toki kun ne voitto osotukset olivat niin ÄLYTTÖMÄN suuret, niin jokainen vähänkään taloutta tunteva teitää, että se on varmnasti kusetus ja siksi EV jää helposti pakkasen puolelle. Etenkin kun tietää, että vaikka olisi pyramiidin yläpäässäkin, niin silti poliisi tulee karhuamaan niitä rahoja jossain vaiheessa.

#33 kirjoitettu 01.06.2009 20:47

sv kirjoitti:

Lähinnä kylläkin rinnastus tuli siitä, että siihenkin systeemiin löytyy vielä uskovaisia, jotka sanoo että puheet huijauksesta on hallitusten ja pankkien salaliitto pahan kilpailijan tuhoamiseksi.


Tajusin kyllä heti, mutta ruperin vaan itsekkin pohtimaan tuota wincapitaa EV:n näkökulmasta. Ei ole aiemmin edes tullut mieleen.