Mikseri.net

#2 kirjoitettu 27.08.2009 19:53

Luulen että joku saa sotkettua puolueen nimen jossain vaiheessa ennen maaliskuuta 2011 jollakin rasismi- tai muulla jutulla, mikä syö uskottavuutta heti. Jos pitävät rimansa korkealla ja tekevät paljon markkinointityötä niin ei se mahdotonta ole että saattaisi edustaja tai kaksi heidän puolueestaan tullakin.

#3 kirjoitettu 27.08.2009 19:55

har kirjoitti:
http://yle.fi/uutiset/...

A: Tarvitaanko Suomeen tällainen yhden liikkeen puolue?


Jos noin monta allekirjoittajaa löytyi, niin luutavasti. Vaalilt sitten lopulta näyttävät sen tarpeen. Ei mikään muu.

B: Tuleeko uusi puolue saamaan seuraavissa eduskuntavaaleissa tavoittelemansa 3 kansanedustajapaikkaa?


Mahdollista, mutta epäilen vahvasti. Varmasti riippuu todella paljon siitä minkä puolueen listoilta Jussi Halla-aho pyrkii eduskuntaan.

C: Mistä nykyisistä puolueista luulette Muutos 2011-liikkeen saavan kannattajia


Ps suurin. Kokoomus ehkä kakkonen.

D: Herättääkö tällainen poliittinen avaus nukkuvien puolueen?


Eipä juuri. Ehkä hieman.

#4 kirjoitettu 27.08.2009 20:03

Tuo nimi vähän kuulostaa jotenkin poliittisesti korrektilta väännökseltä. Sitä varmaan tullaan vähän kritisoimaan. Lähtisin kyllä miettimään hieman erilaista nimeä, joka ei ihan noin vahvasti lyö kasvoille. Ideat vaikuttaa ihan meneviltä, kunhan se ei mene liiallisuuksien puolelle.

Tosin perussuomalaisethan ajaa jo tuota asiaa. Ja jos koko puolue karsisi heidän riveistään.. silloinhan se tarkoittaa, että samoja aatteita on. Miksi tarvitaan erillinen puolue puhumaan vain yhdestä asiasta, kun siihen on jo suurempi ja vahvempi puolue, jolla on jo jalansijaa suomen poliittisessa piirissä?

Ei ole kyllä välttämättä se kaikkein tarpeellisin puolue. Mutta toisaalta onpahan selkeä ja ihmiset tietävät varmasti, mitä ovat äänestämässä. Tai mitä eivät tosiaan äänestä. Kait tuo voi ottaa tulta alleen, jos pelaavat korttinsa oikein.

#5 kirjoitettu 27.08.2009 20:07

taitaa pyrkiä samalta listalta ps:n kanssa. ties vaikka piraattipuoluekin.

#6 kirjoitettu 27.08.2009 20:07

Joo, pieleen menee, koska edelleenkääön puolue ja kenttä eivät taida kohdata, sillä kaikkihan sen tietää, että "vihataan neeekereitä" -puolue ei voi toimia, jos: "..muun muassa karsimalla taloudellisista syistä johtuvaa maahanmuuttoa.." eli estämällä työtätekevän ja haluavan, yleensä ei-afrikasta (humanitaariset syyt) tulevan porukan maahanmuuttoa ja mitä vittua tarkoittaa: "Maahanmuutosta puolue haluaa päätettävän suoralla kansanäänestyksellä." Siis yleensä maahanmuutosta vai yksittäisestä maahanmuuttaajasta, mihin tuo lause viittaa, koska aika hankalaa olisi muotoilla kysymys, jossa saataisiin yhden äänestyksen alle niinkin laaja ryhmä kuin maahanmuuttajat, mikä käsittää tuhannesta ja yhdestä eri syystä maamme rajat ylittäviä ihmisiä.

No, kyllä se helposti tuon 5000 nimeä kerää, eli pääsee puolueeksi ja varmasti kerää osan porukasta Perussuomalaisten riveistäkin. Kolmea paikkaa en silti oikein jaksa tuon saavan. Jos yhden saavat, niin aika hyvin sekin.

Aika outo kysymys, että tarvitaanko jotain puoluetta... tarvitaanko yhtään puoluetta? No kai tarvitaan, kerran niitä on ja niitä joku kannattaa. Sitten kun yhtään puoluetta ei kannata yhtään kukaan niin kysytään sitten.

#7 kirjoitettu 27.08.2009 20:14

har kirjoitti:
A: Tarvitaanko Suomeen tällainen yhden liikkeen puolue?

Yhtälailla kuin piraattipuoluettakin. Toki sillä erotuksella että tätä tarvitan ja kaivataan oikeasti.

B: Tuleeko uusi puolue saamaan seuraavissa eduskuntavaaleissa tavoittelemansa 3 kansanedustajapaikkaa?

Epäilen. Itse veikkaan kahta, jos hyviä ehdokkaita lähtee mukaan (Juha Mäki-Ketelä ja Jussi Halla-aho) ja kampanjointi hoidetaan hyvin. Useampikin paikka on toki mahdollista saada, kunhan ihmiset eivät lähde minkään muiden puolueitten kiintiökriittisten kelkkaan (vrt. eurovaalit & Kai Pöntinen). Onhan sitten vielä jotain Jirikerosia, mutta en ole itse oikein vakuuttunut heistä. Ilmaista mainosta puolue tulee saamaan roppakaupalla aina vaaleihin asti, kun lehdistö kaivaa varmasti KAIKEN otsikoihinsa, mistä vähänkään saa "rasismia" revittyä irti. Näen jo silmissäni tutkintapyyntöjen suman.

C: Mistä nykyisistä puolueista luulette Muutos 2011-liikkeen saavan kannattajia

Perussuomalaisilta katoaa eniten kannattajia. Muistakin puolueista toki myös. Tuskin kuitenkaan jostain RKP:ltä tai Vihreistä. Piraattipuolue syö onneksi heiltä äänestäjiä.

D: Herättääkö tällainen poliittinen avaus nukkuvien puolueen?

Herättää, jos hoitaa hommansa hyvin ja näkyvästi.

#8 kirjoitettu 27.08.2009 21:26

Ja jälleen kolmas postaus tähän threadiin! Hirveä floodaus päällä meikäläisellä. Mutta keskustelu sai jänniä sävyjä, joten vastaan aloitusviestin kysymyksiin.

A: Tarvitaanko Suomeen tällainen yhden liikkeen puolue?

Tottakai tarvitaan, jos se perustetaan. Kun jotain tehdään niin se on merkki siitä, että jollain on tarve tehdä se.

C: Mistä nykyisistä puolueista luulette Muutos 2011-liikkeen saavan kannattajia

Pääasiassa PS:lta, jos katsotaan esimerkiksi eu-vaaleja. Niistä 100 000:sta olisi hyvällä markkinoinnilla optimaalisessa tilanteessa ehkä puoletkin äänestäneet tätä puoluetta. Mutta maaliskuussa 2011 tämä puolue kerää kannattajia kaikista puolueista yllättävän paljon, lukuunottamatta konservatiivisia puolueita. Sen verran koen, että "kaikki" ovat tyytymättömiä nykyiseen politiikkaan. Lisäksi puolue herättelee nukkuvia.

#9 kirjoitettu 27.08.2009 21:34

Hyvä juttu.

Tuossa oli läpinäkyvä ja luihu taka-ajatus jota en kerro.

#10 kirjoitettu 28.08.2009 18:51

A: Tarvitaanko Suomeen tällainen yhden liikkeen puolue?

Kyllä varmaan tarvitaan kun tällaista ollaan kerran puuhastelemassa. Mutta en minä ainakaan ole laittamassa nimeäni keräyslistaan.
B: Tuleeko uusi puolue saamaan seuraavissa eduskuntavaaleissa tavoittelemansa 3 kansanedustajapaikkaa?

En usko. Mutta jos näiltä listoilta menee edustajia Arkadianmäelle, niin ihmettelen mikä heidän poliittinen statementtinsä on. Suurin osa eduskunnan työtä käsittelee jotakin muuta kuin maahanmuuttoasiaa.
C: Mistä nykyisistä puolueista luulette Muutos 2011-liikkeen saavan kannattajia

Jokaisessa puolueessa on maahanmuuttokritiikkiä. Ehkä kuitenkaan poliittisen kotinsa jostakin puolueesta löytäneet eivät hyppää tällaiseen sammuvaan liikkeeseen. Vrt. Eläkeläisten puolue, Köyhien Asialla, Suomen Sinivalkoiset tai Luonnonlain Puolue...
D: Herättääkö tällainen poliittinen avaus nukkuvien puolueen?

Toivoisin näin käyvän.

Yksi linkki:

http://www.kepa.fi/uut...

(Todennäköisesti nämä mamu-kriittiset haluavat myös nykyisen hallituksen tavoin siirtää kehitysyhteistyövaroja kotimaan työllisyyden parantamiseen.
Ja jos sitä neekeriä ei auteta kotimaassaan niin sehän lähtee keinolla millä hyvänsä Eurooppaan...?)

#11 kirjoitettu 28.08.2009 19:17

har kirjoitti:
Mutta jos näiltä listoilta menee edustajia Arkadianmäelle, niin ihmettelen mikä heidän poliittinen statementtinsä on. Suurin osa eduskunnan työtä käsittelee jotakin muuta kuin maahanmuuttoasiaa.


Siinä se pointti taitaa juuri ollakin. Muutamakin edustaja tältä puolueelta eduskuntaan on jo ihan hyvä alustava statementti sille että maahanmuuttoasioita, niin hyvässä kuin huonossakin, pitäisi käsitellä enemmän. Myös sananvapauden edistäminen (tai pikemminkin säilyttäminen) on puolueen tavoite. Minusta ainakin se on helvetin hieno tavoite.

Harmi vaan, että muutamaa edustajaa enempää ei tule läpi menemään, ei ilman että ruotsin nykymeininki kaduilla & kouluissa rantautuu suomeen jo seuraavan parin vuoden sisällä eikä vasta hieman sen jälkeen. äänestäjät eivät ehdi tajuamaan kuinka suuresta asiasta on kuitenkin kyse.

#12 kirjoitettu 30.08.2009 05:50

Goatsemencommando kirjoitti:
har kirjoitti:
Mutta jos näiltä listoilta menee edustajia Arkadianmäelle, niin ihmettelen mikä heidän poliittinen statementtinsä on. Suurin osa eduskunnan työtä käsittelee jotakin muuta kuin maahanmuuttoasiaa.


Siinä se pointti taitaa juuri ollakin. Muutamakin edustaja tältä puolueelta eduskuntaan on jo ihan hyvä alustava statementti sille että maahanmuuttoasioita, niin hyvässä kuin huonossakin, pitäisi käsitellä enemmän. Myös sananvapauden edistäminen (tai pikemminkin säilyttäminen) on puolueen tavoite. Minusta ainakin se on helvetin hieno tavoite.

Harmi vaan, että muutamaa edustajaa enempää ei tule läpi menemään, ei ilman että ruotsin nykymeininki kaduilla & kouluissa rantautuu suomeen jo seuraavan parin vuoden sisällä eikä vasta hieman sen jälkeen. äänestäjät eivät ehdi tajuamaan kuinka suuresta asiasta on kuitenkin kyse.


Luulenpa, että Ruotsin tilanne ei sellaisenaan siirry suomalaiseen yhteiskuntaan. Ruotsalaisilla on epätoivoisen suurvalta-aika-ajattelun seurauksena pakonomainen tarve kotouttaa vieraat ruotsalaisiksi.

Suomessa ei olla näin vapautuneen ahdasmielisiä. Ja sitäpaitsi suomalainen poliisikuntakin on osoittanut ylivertaisen toimivuutensa verrattuna ruotsalaisiin virkasisaruksiin. Tarkoitan, että kun ruotsalaisen on pakko pitää palaveri niin suomalainen toimii ja yleensä oikein.

#13 kirjoitettu 30.08.2009 08:53

quafka kirjoitti:
Onko tämä sama porukka jonka piti perustaa Joutsenpuolue? Siis tämä: http://hommaforum.org/...


On. Tämä on joutsenpuole edelleen. Joutsenta käyttänevät logonaan, mutta virallinen nimi siis on siis tuo mainittu.

Näin markkinoinnin kannalta "Jousenpuolue" olisi ehkä ollut parempi.

Sitten tuosta kritiikistä unohdit sen suoran demokratian vaateen, joka on puolueen asialistan ykkösenä heti maahanmuttopoltiikan jälkeen.

#14 kirjoitettu 30.08.2009 09:18

Outo Tuttava kirjoitti:
Muutos 1933!


NATSIKORTTI! Todistaa heti, että sinä olet väärässä ja kaikki sinua vastustaneet ovat oikeassa. Aina. Nyt ja tulevaisuudessa. Kaikessa.

#15 kirjoitettu 30.08.2009 13:38

Haava kirjoitti:
quafka kirjoitti:
Onko tämä sama porukka jonka piti perustaa Joutsenpuolue? Siis tämä: http://hommaforum.org/...


On. Tämä on joutsenpuole edelleen. Joutsenta käyttänevät logonaan, mutta virallinen nimi siis on siis tuo mainittu.

Näin markkinoinnin kannalta "Jousenpuolue" olisi ehkä ollut parempi.

Sitten tuosta kritiikistä unohdit sen suoran demokratian vaateen, joka on puolueen asialistan ykkösenä heti maahanmuttopoltiikan jälkeen.

Kiitos ideasta!

"Joutenpuolue" - turhien vökäleiden edunvalvontaa..

#16 kirjoitettu 30.08.2009 15:32

Minua kiinnostaa, että mihin suuntaan PS:n kannatus menee, jos suurimmat Hitleristä märkiä unia näkevät "maahanmuuttokriitikot" siirtyvät tuohon uuteen puolueeseen.

#17 kirjoitettu 30.08.2009 15:57

A: Tarvitaanko Suomeen tällainen yhden liikkeen puolue?

Aika outo kysymys. Minkä tahansa puolueen tarpeellisuudesta voidaan olla monta mieltä.

B: Tuleeko uusi puolue saamaan seuraavissa eduskuntavaaleissa tavoittelemansa 3 kansanedustajapaikkaa?

No minä en osaa vastata tähän kysymyskeen, mutta varmaankin lähinnä oikeistopuolueiden sisäiset rakenteet tuon määräävät.


C: Mistä nykyisistä puolueista luulette Muutos 2011-liikkeen saavan kannattajia
Kokoomus ja PS ainakin. Sitten ihan pieniä määriä tulee esim. Vihreiltä ja SKP:lta.

D: Herättääkö tällainen poliittinen avaus nukkuvien puolueen?
No noihin nukkuviinkin kuuluu sen verta monensorttista tyyppiä, että ei luultavasti.

#18 kirjoitettu 30.08.2009 16:21

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Minua kiinnostaa, että mihin suuntaan PS:n kannatus menee, jos suurimmat Hitleristä märkiä unia näkevät "maahanmuuttokriitikot" siirtyvät tuohon uuteen puolueeseen.


En usko että vaikutus olisi edes niin dramaattinen. Selvästi tulee jäämään PS:n kannatuksesta ja hyvin todennäköisesti tulevat yhdessä saamaan äänimäärältä enemmän kuin vain toinen saisi.

Silti kaikki tämä spekulaatio kannatuksesta on huisin huteralla pohjalla jos emme tiedä mitä Halla-Aho aikoo tehdä. Koko tämä puolue on monista puheista huolimatta hyvin pitkälle syntynyt varmuudeksi sille, että Halla-Aho pääsee varmasti ehdolle eduskuntaan vaikka PS keksisikin jättää hänet ilman vaalisijaa kuten kävi EU vaaleissa.

#19 kirjoitettu 31.08.2009 12:10

http://yle.fi/uutiset/...

Nämä puolueitten kannatusluvut ovat aika pysyviä. Ei tapahdu mitään erityisiä suuria muutoksia. Paitsi tietysti tällaiset Timo Soinin nostattamat intohimot ennen EU-vaaleja, jota voidaan verrata SMP:n nousuun Veikko Vennamon vetämänä kuusikymmenluvun lopulla ja uudestaan poikansa Pekan nostattamana rötösherrajahtina 80-luvun alussa.
Mutta tällainen henkilöihin keskittynyt populismi ei voi johtaa vuosikymmenien mittaiseen menestykseen politiikan arkipäivässä.

Onhan tuossa PS:n kannatusluvuissakin havaittavissa se, että Soini vei osan kannatusta Brysseliin. Eikä sieltä ainakaan minun korviin ole kuulunut mitään Timon mullistavaa sukseeta ja merkittäviä avauksia.
Ja sekin osittain antaa tilaa tällaiselle Muutos 2011-liikkeelle?

#20 kirjoitettu 03.09.2009 10:24 Muok:03.09.2009 10:25

Outo Tuttava kirjoitti:

Vihreät ovat lähinnä Kokoomus eri värisellä logolla ja näennäis-vasemmistolaisella imagolla


Tää on taas hieno esimerkki tästä "oikeisto - vasemmisto" keskustelusta. Kun esim. Quafkan määritelmän mukaan vihreät olisi selvästi vasemmistopuolue. Samaten Goatse liittänee puolueen samaan kastiin vasemmistoliiton kanssa.

Mitä tulee vihreiden oikeustolaisuuteen tai vasemmistolaisuuteen, niin puolueen sisältä löytyy molempien aatesuuntien edustajia aika leveälläkin marginaalilla. Että jos puolutta äänestää jompi kumpi agenda mielesssä, niin kannattaa valita ehdokas tarkoin.

#21 kirjoitettu 03.09.2009 11:04

Haava kirjoitti:


Mitä tulee vihreiden oikeustolaisuuteen tai vasemmistolaisuuteen, niin puolueen sisältä löytyy molempien aatesuuntien edustajia aika leveälläkin marginaalilla. Että jos puolutta äänestää jompi kumpi agenda mielesssä, niin kannattaa valita ehdokas tarkoin.



Tämä on vaikea yhtälö. Kuitenkin monissa vaaleissa kysymys ei ole henkilövaaleista. Ehkä eniten kunnallisvaaleissa ja tietysti presidentin vaaleissa.
Eduskunta- ja EU-vaaleissa erilailla ajattelevat keräävät ääniä sille suurimmalle ääniharavalle. Kuten viimeisissä EU-vaaleissa Timo Soini keräsi riittävästi ääniä kristillisille PS:n ja Kristillisdemokraattien vaaliliitossa Essayahin läpimenoa varten.

#22 kirjoitettu 03.09.2009 11:27

har kirjoitti:

Tämä on vaikea yhtälö.


Suomen huono vaalilaki on. Nyt sitä olaan sitten muuttamassa eritavalla huonoksi vielä.

#23 kirjoitettu 03.09.2009 16:10

Haava kirjoitti:
Suomen huono vaalilaki on. Nyt sitä olaan sitten muuttamassa eritavalla huonoksi vielä.


Ollaan vai?

#24 kirjoitettu 03.09.2009 16:27

Twight kirjoitti:

Ollaan vai?


http://yle.fi/uutiset/...

#25 kirjoitettu 03.09.2009 21:17 Muok:03.09.2009 21:20

Haava kirjoitti:
Twight kirjoitti:

Ollaan vai?


http://yle.fi/uutiset/...



Mikä tuossa oikein tekee vaalidemokratiaa ontuvammaksi? Olisiko tuon valtakunnallisen äänikynnyksen pitänyt laskea ihan kakkoseen asti vai? Eikö tämän uudistuksen jälkeen paikallisesti ole helpompi päästä esim. eduskuntaan? Kun ääniharavat kahmivat niitä paikkoja vähemmän.

Ja tuo vaaliliittokielto on erinomainen uudistus!

har korjasi vähän viestiä 21:18 03.09.2009

#26 kirjoitettu 03.09.2009 22:32

har kirjoitti:

Mikä tuossa oikein tekee vaalidemokratiaa ontuvammaksi?


Jos joku puolue saa kansan edustajan verran paikkoja demokraattisesti, niin miksi se ei niitä saisi?

#27 kirjoitettu 15.09.2009 02:34

Muutos 2011 -puolueen merkittävin kontribuutio ja samalla merkittävin ero Persuihin sen ajama suora demokratia, josta jonkinlainen FAQ luettavissa tuolta: http://jarkkopesonen.b...

#28 kirjoitettu 15.09.2009 08:14 Muok:15.09.2009 08:19

Rutja kirjoitti:
Muutos 2011 -puolueen merkittävin kontribuutio ja samalla merkittävin ero Persuihin sen ajama suora demokratia, josta jonkinlainen FAQ luettavissa tuolta: http://jarkkopesonen.b...


No joo.. Enemmänkin sanoisin merkittävimmäksi eroksi sitä, että ne maahanmuuttokriitikot jotka eivät samaistu persujen konservatiiviseen poltiikkaan hakeutuvat helpommin tuonne. Siten tuon varsin avoimen puolueen kannatkin muodostuvat siihen suuntaan kallellaan oleviksi.

Pakko lainata pätkä tuosta blogista: "Väite: Suora demokratiahan heikentää päätöksenteon laatua, ei ihmiset osaa tehdä yhtä hyviä päätöksiä kuin asiaan perehtyneet poliitikot? Vastaus: Asia on päinvastoin. Suora demokratia parantaa päätöksenteon laatua. Jos oletetaan, että yhdellä äänestäjällä on edes vähän kolikonheittoa parempi todennäköisyys vastata kyllä/ei-kysymykseen oikein, silloin äänestäjien määrän lisääminen lisää myös todennäköisyyttä, että ryhmä kokonaisuudessaan onnistuu äänestämään oikein. Oikealla tarkoitetaan tässä kaikki seikat huomioonottaen kahdesta vaihtoehdosta vähemmän huonoa. Tätä kutsutaan Condorcet’n juryteoreemaksi ranskalaisen matemaatikon ja valtio-oppineen markiisi de Condorcet’n mukaan. - Jarkko Pesonen

Tuo koko oletus onkaikessa täydellisyydessään kokonaisvaltaisen huono. Otetaan nyt esimerkiksi vaikkapa ydinvoima ratkaisut. Kansalaisilla on fiilis siitä mikä on oikea ratkaisu. En silti näe mitään sen kaltaista matemaattista syytä että tuo fiilis olisi juuri se oikea ratkaisu. Minusta tuossa on nyt väärin äytetty Condorcetin teoriaa aika pahasti ja annettu "muka matemaattinen" vaikutelma, että suorademokratia olisi matemaattisesti toimiva systeemi. Mikä väittämä ei siis kestä kriittistä tarkastelua, paitsi ehkä jos tarkasteleva matemaatikko on vahvasti poliittisesti suoran demokratian puolella.

"On totta, että suoran demokratian äänestysmenettely toimii parhaiten yksinkertaisissa kyllä/ei-kysymyksissä. Sellaiset asiat, kuten että mistä pitäisi leikata ja mistä ehdottomasti ei pitäisi, ovat paljon vaikeampia suoran demokratian kanssa päätettäväksi. Näissäkin asioissa suora demokratia kuitenkin lisää ihmisten yleistä tuntemusta ja kiinnostumista politiikasta, minkä vuoksi näitä asioita tekevien päättäjien valinta muuttunee laadukkaammaksi kuin mitä se on nykyisessä järjestelmässä." - Jarkko Pesonen

Anteeksi mutta miten ylipäänsä päätetään budjetistä suoralla menettelyllä? Kansalaisten osallistuminen poltikikkaan on jees, mutta en äkkipäältä keksi edes teoreettisesti toimivaa mallia budjetin raamien päättämisestä suoralla demokratialla puhumattakaan käytännöstä.

"Suoran demokratian ydinkysymys, eli se, ovatko kansalaiset riittävän valveutuneita päättämään omista asioistaan, nousee tässä esille. Tähän suoran demokratian ydinongelmaan on kuitenkin ratkaisu, jonka suora demokratia itse tarjoaa. Suora demokratia tekee kansalaisista pätevämpiä päättämään opettamalla heille poliittisia taitoja ja lisäämällä heidän tietonsa määrää. Suora demokratia myös vähentää mahdollisuutta johtaa kansaa harhaan. - Jarkko Pesonen

Kaunis utopia minusta. AIvan 100% varmasti kansalaisten valveutuneisuus tulisi lisääntymään selvästi suoremmassa demokratiassa. Silti tosiasia on, että yhden kansalaisen valveutuneisuus perehtyä talouden kiemuroihin, ydinvoiman hyötyihin tai ongelmiin, talouskehityksene ja vaikka mihin on rajallinen. Aikaa on vain 24h vuorokaudessa, kun taas kansanedustajilla on työnä pehetyä niihin asioihin.

"Edustuksellisessa demokratiassa edustajilla ei ole mitään motiivia paneutua monimutkaisiin asioihin, kuten Lissabonin sopimukseen." - Jarkko Pesonen

Ihme mustamaalaamista. AIvan varmasti kansanedustajat ovat paneutuneet keskimäärin paremmin Lissabonin sopimukseen kuin kansa keskimäärin olisi siihen paneutunut edustuksellisessa utopiassasi. Aikaa ja kiinnostusta omien töiden ohella ei vaan ole liputtomasti.

Juuri siitä, että toisilla on aikaa ja toisilla ei johtaa helpsoti siihen, että ne joilla on aikaa päättävät asioista ja ne joilla ei ole eivät päätä. Ongelma tässä on demokratian kannalta tuo joukko jolla on aikaa ei ole "edustava joukko" noin tilastotieteen termejä käyttääkseni. Toki on myönnettävä, että edustuksellinen demokratia kärsii samoista ongelmista, mutta poittina vain on, että suorassa demokratiassa se ongelma ei katoa vaan muuttaa vainj muotoaan ja minun nähdäkseni ei edes mitenkään paremaan suuntaan.

#29 kirjoitettu 15.09.2009 11:08

Haava kirjoitti:

Juuri siitä, että toisilla on aikaa ja toisilla ei johtaa helpsoti siihen, että ne joilla on aikaa päättävät asioista ja ne joilla ei ole eivät päätä. Ongelma tässä on demokratian kannalta tuo joukko jolla on aikaa ei ole "edustava joukko" noin tilastotieteen termejä käyttääkseni. Toki on myönnettävä, että edustuksellinen demokratia kärsii samoista ongelmista, mutta poittina vain on, että suorassa demokratiassa se ongelma ei katoa vaan muuttaa vainj muotoaan ja minun nähdäkseni ei edes mitenkään paremaan suuntaan.



Tämä on kyllä mielenkiintoista. Onko Muutos 2011 siis kaiken suoran demokratian ja kansalaistoiminnan tukija? Ei oikein mahdu minun näkemyksiin tämän liikkeen profiilista.

Ilmeisesti kysymys tämän liikkeen osalta on niistä mielipiteistä, jotka ovat kriittisiä suhteessa nykyisen hallinnon tavoitteisiin. Ei esimerkiksi maahanmuuttajien oikeudet tai tuo mainittu ydinvoimakriittisyys tai vaikkapa homojen tai kehitysvammaisten oikeudet ole muutos 2011 agendalla!?

#30 kirjoitettu 15.09.2009 11:31

har kirjoitti:

Tämä on kyllä mielenkiintoista. Onko Muutos 2011 siis kaiken suoran demokratian ja kansalaistoiminnan tukija?


Suoran demokratian. En tiedä mitä kansalaistoiminnalla tarkoitat.

Ei oikein mahdu minun näkemyksiin tämän liikkeen profiilista.


Miksei?

Ilmeisesti kysymys tämän liikkeen osalta on niistä mielipiteistä, jotka ovat kriittisiä suhteessa nykyisen hallinnon tavoitteisiin. Ei esimerkiksi maahanmuuttajien oikeudet tai tuo mainittu ydinvoimakriittisyys tai vaikkapa homojen tai kehitysvammaisten oikeudet ole muutos 2011 agendalla!?


No siis "Muutos 2011" on internetissä yhteisvoimin sorvattu aateyhteisö. Tässä sen perustjan näkemys puolueen asiasta:

Tämä on lainaus Muutos 2011 yhdistyksen tiedottalja ja perustajajäseneltä:

Neljä keskeistä teemaa ja suora demokratia välineenä

1. Suomen kansalaisten etu ennen muita
2. Sananvapaus koskee myös toisinajattelijoita
3. Konsensuspolitiikan aika on ohi
4. Suomeen tehokkaasti turvapaikkaturismia karsiva ulkomaalaislaki ja Suomen kansalaisten etua palveleva maahanmuuttopolitiikka


Eli nuo lienevät ne varsinaiset tavoiteet ja väline niiden toteuttamiseksi on suora demokratia. Väittäisin, että aika pitkälti tuo on se "käytännönvaade" mistä pitää olla yhtämieltä noista asioista ollakseen puolueessa. Mitä tulee yksitätisiin poliittisiin kysymykssiin kuten talouspolitiikka, pakkoruotsi, homoliitot tai sen sellaiset niin jokainen edustaja saa sitten olla mitä mieltä tahtoo vapaasti.

#31 kirjoitettu 15.09.2009 21:27

Haava kirjoitti:

Tämä on lainaus Muutos 2011 yhdistyksen tiedottalja ja perustajajäseneltä:

Neljä keskeistä teemaa ja suora demokratia välineenä

1. Suomen kansalaisten etu ennen muita
2. Sananvapaus koskee myös toisinajattelijoita
3. Konsensuspolitiikan aika on ohi
4. Suomeen tehokkaasti turvapaikkaturismia karsiva ulkomaalaislaki ja Suomen kansalaisten etua palveleva maahanmuuttopolitiikka


Eli nuo lienevät ne varsinaiset tavoiteet ja väline niiden toteuttamiseksi on suora demokratia. Väittäisin, että aika pitkälti tuo on se "käytännönvaade" mistä pitää olla yhtämieltä noista asioista ollakseen puolueessa. Mitä tulee yksitätisiin poliittisiin kysymykssiin kuten talouspolitiikka, pakkoruotsi, homoliitot tai sen sellaiset niin jokainen edustaja saa sitten olla mitä mieltä tahtoo vapaasti.




Vaikuttaa hienolta ohjelmalta kyllä .

Jos kaikki alkaa toisinajattelemaan tuossa kansanliikkeessä niin se kompastuu lähtötelineisiin.

#32 kirjoitettu 16.09.2009 19:39

http://www.ess.fi/?art...

Norjan suurin oikeistopuolue on oikeistopopulistinen, muukalaisvihamielisyydellä ratsastava Edistyspuolue.

Mutta edes öljynsä kanssa muusta maailmasta eristäytyneessä Norjassa ei kukaan lähtenyt hallitusyhteistyöhön moisen liikkeen kanssa!

Ei anna suuria parlamentaristisia toiveita Muutos 2011:lle.
Tai siis veikkaan, että Suomessakin taloudellinen taantuma saa ihmiset äänestämään vanhaa ja tuttua.

Toisaalta Perussuomalaisista voisi veikata jo melkein hallituspuoluetta jos tämä joutsenpuolue ei revi rivejä rikki?

#33 kirjoitettu 18.09.2009 15:17

A: Tarvitaanko Suomeen tällainen yhden liikkeen puolue?
Suomeen tarvitaan enemmän edes jotain asiaa ajavia liikkeitä. Suuret puolueet ajavat omaa ja keski/yläluokkaisten intressiryhmiensä etuja. Leikataan jotain menoja 1½% ja lisätään jotain menoja 1½%. WOAW. On hyvä että tämän kaltaisia liikkeitä syntyy, niillähän on jopa jotain oikeaa saatana asiaa. Tässä tapauksessa itse en vaan samaistu liikkeen tarkoitusperiin. Piraattipuolue on mielestäni paljon oikeasti tärkeämpiä ja itselleni läheisempiä asioita ajava liike.
B: Tuleeko uusi puolue saamaan seuraavissa eduskuntavaaleissa tavoittelemansa 3 kansanedustajapaikkaa?
Vaikuttaa ylettömän kunnianhimoiselta. Riippuu ketkä ryhtyvät ehdokkaiksi.
C: Mistä nykyisistä puolueista luulette Muutos 2011-liikkeen saavan kannattajia
Perussuomalaiset, kokoomus, kristillisdemonkraatit.
D: Herättääkö tällainen poliittinen avaus nukkuvien puolueen?
Varmaan osan nukkuvista joo.

#34 kirjoitettu 30.09.2009 21:07 Muok:30.10.2009 19:55

http://www.ess.fi/?art...


Uusia kannatuslukuja. Soini vei kannatusta PS:lta Brysseliin?

Ja Muutos-liike iskee tähän saumaan?

Entäpä jos huomenna eduskunta päättää järjestää uudet vaalit?
Siis Keskusta ja Kokoomus voittaa taas?

har muokkasi viestiä 19:50 30.10.2009

http://www.hs.fi/polit...

Tänään radiossa haastateltu T.Soini kertoi joka päivä tulevan Brysseliin puhelinsoittoja kotijoukoilta, "että mitäs nyt tehdään..?"

Muutos 2011:ko ottaa PerSujen roolin? Ja kannatuksen?

#35 kirjoitettu 30.10.2009 20:13

Kannattajakortit ovat tulostettavissa täältä.

Itse täytin omani viikko sitten.

#36 kirjoitettu 31.10.2009 20:47

Goatsemencommando kirjoitti:
Kannattajakortit ovat tulostettavissa täältä.

Itse täytin omani viikko sitten.




Tää on loistavaa. Siis, että saadaan ihmiset aktiivisiksi!
Sitävaan, että Goatsemiehemmekin kannattaisi kannattaa joko Kokoomusta tai Vasemmistoliitttoa koska heillä on enemmän poliittista kompetenssia kuin millään uudella liikkeellä ja myöskin poliittiset unelmat samansuuntaisia kuin Goatsemiehillä.

#37 kirjoitettu 31.10.2009 21:00

har kirjoitti:
Sitävaan, että Goatsemiehemmekin kannattaisi kannattaa joko ... Vasemmistoliitttoa koska heillä on ... myöskin poliittiset unelmat samansuuntaisia kuin Goatsemiehillä.


Explain me how?

#38 kirjoitettu 01.11.2009 03:47

A: Tarvitaanko Suomeen tällainen yhden liikkeen puolue?
Ei ihan oikeasti tarvita, sillä se ei tule pärjäämään koska suurin osa sen kannattajakunnasta ei ole luultavasti henkisesti kykeneväistä tukemaan puoluetta.

B: Tuleeko uusi puolue saamaan seuraavissa eduskuntavaaleissa tavoittelemansa 3 kansanedustajapaikkaa?
Ei. Puolueen suurimmaksi menestykseksi tullee ehkä kenties tuon 5000 kannattajakortin kasaan haaliminen, jos sekään. Toivottavasti eivät lähde samalle linjalle kuin SKS:ssä aikoinaan...

C: Mistä nykyisistä puolueista luulette Muutos 2011-liikkeen saavan kannattajia
Varmaan vähän kaikista, mutta eritoten perssilmäläisistä. Luultavasti tulee myös "tosi huikeita" määriä muista "maahanmuuttokriittisyyttä" ajavista puolueista.

D: Herättääkö tällainen poliittinen avaus nukkuvien puolueen?
Ei. Suurimmalle osalle se paras ja helpoin tapa olla maahanmuuttajakriittinen on edelleenkin vetää joka perjantai se viinapullo ja mäyräkoira alas kurkusta ja huutaa Karjala-lippalakki päässä kylillä suomifinlandperkelettä ja veteraanien kunniaa. Joka kaikessa hauskuudessaan on toki sääli.

#39 kirjoitettu 01.11.2009 06:27

Nainen kirjoitti:
Sellainen kuva on jäänyt, että tämän liikkeen parissa puuhaa fiksumman oloinen porukka kuin perussuomalaisten arvokonservatiiviset öyhöttäjät. Muutos profiloituu enemmänkin kouluttautuneemmalle kaupunkilaisväestölle, jotka jakavat perinteisesti kokoomuksen ja vihreiden arvomaailman, kun taas persut joillekin älyllisesti kehitysvammaisille (lukekaa vaikka Soinin "plokia"). Nämä vammaiset ovat siis ennen persuja olleet kepun ja vasemmiston heiniä.


Hyvin samantyyppisen tulkinnan olen puolueesta tehnyt, vaikka en noilla samamuodoilla asiaa ilmaisisikaan. Ehdokasasettelut sitten toki lopullisesti vahvistavat linjan, kun puolue on lähinnä eräänalinen katto-organisaatio ehdokkaille. Mutta siis syystä tai toisesta persuihin tympääntynyttä porikkaa siellä on paljon liikkeellä.

#40 kirjoitettu 01.11.2009 15:50

Goatsemencommando kirjoitti:
har kirjoitti:
Sitävaan, että Goatsemiehemmekin kannattaisi kannattaa joko ... Vasemmistoliitttoa koska heillä on ... myöskin poliittiset unelmat samansuuntaisia kuin Goatsemiehillä.


Explain me how?




Vasemmistoliitto on selkeästi heikon suomalaisen ihmisen puolella. Ainoana suomalaisena puolueena profiloitunut
puolustamaan suomalaista vähäosaista ja/tai palkansaajaa.
Kokoomus taas on perinnöltään hyvin isänmaallinen ja suomalaista yrittämistä ja talouden perusrakenteita tukeva poliittinen liike.
Näistä puolueista löytää myös mamu-kriittisiä toimijoita.
Ääni Muutos 2011-puolueelle menee hukkaan.