Mikseri.net

#2 kirjoitettu 30.01.2010 23:17

Migeteus kirjoitti:


Entäpä jos joku tappaa ihmisen, koska hänen mielestään kaikki keltaista paitaa pitävät tulee tappaa, ja joutuu vankilaan? Onko hän mielipidevanki? Perusteluja?




Eikös tämä ole aika paska ja kärjistetty mielipide, joka on kaiken lisäksi vieläpä käyty läpi miljoonassa eri yhteydessä?

#3 kirjoitettu 30.01.2010 23:19

Hyppymiina kirjoitti:
Eikös tämä ole aika paska ja kärjistetty mielipide, joka on kaiken lisäksi vieläpä käyty läpi miljoonassa eri yhteydessä?


Ei se ole mielipide, se on kysymys. En tiedä, kuinka monta kertaa tämä on käyty läpi, mutten ole täysin ymmärtänyt, mikä tekee totaalikieltäytyjistä mielipidevankeja. Haluaisin kyllä ymmärtää. Osaatko selventää asiaa?

#4 kirjoitettu 30.01.2010 23:23

Migeteus kirjoitti:


Ei se ole mielipide, se on kysymys. En tiedä, kuinka monta kertaa tämä on käyty läpi, mutten ole täysin ymmärtänyt, mikä tekee totaalikieltäytyjistä mielipidevankeja. Haluaisin kyllä ymmärtää. Osaatko selventää asiaa?


No siis periaatteessahan totaalikeiltyjä on mielipidevanki, jos hänen henkilökohtainen vakamuksensa estää asepalveluksen. Mutta ei automaattisetsi tietenkään. Käytännössähän koko seikka on ihmisille aivan sama, saavatpahan ihmisoikeushipit räyhätä rauhassa.

Mutta tuo kysymys on silti harvinaisen nähty.

#5 kirjoitettu 30.01.2010 23:28

Hyppymiina kirjoitti:
No siis periaatteessahan totaalikeiltyjä on mielipidevanki, jos hänen henkilökohtainen vakamuksensa estää asepalveluksen. Mutta ei automaattisetsi tietenkään. Käytännössähän koko seikka on ihmisille aivan sama, saavatpahan ihmisoikeushipit räyhätä rauhassa.


Ja ilmeisesti se vakaumus estää myös siviilipalveluksen. Mitä kaikkea voi tehdä vakaumuksen edellyttämänä, jotta olisi mielipidevanki jouduttuan tekojensa vuoksi vankilaan? Miksei se vakaumuksensa vuoksi tappanut ole mielipidevanki?

#6 kirjoitettu 30.01.2010 23:34

Vakaumusvanki vois olla parempi nimitys totaalikieltäytyjille..

Tilannehan on Suomessa se, että jos satut syntymään mieheksi, sinulta odotetaan erityistä 6-13 kuukauden omistautumista pelkästään Suomen käyttöön.
Jos se ei minun mielestäni ole oikein, ja kieltäydyn suorittamasta tätä "kansalaisvelvollisuutta" eli "miesvelvollisuutta", olen toki silloin mielipidevanki.

Tai jotain...

#7 kirjoitettu 30.01.2010 23:35 Muok:30.01.2010 23:37

Migeteus kirjoitti:
Hyppymiina kirjoitti:
No siis periaatteessahan totaalikeiltyjä on mielipidevanki, jos hänen henkilökohtainen vakamuksensa estää asepalveluksen. Mutta ei automaattisetsi tietenkään. Käytännössähän koko seikka on ihmisille aivan sama, saavatpahan ihmisoikeushipit räyhätä rauhassa.


Ja ilmeisesti se vakaumus estää myös siviilipalveluksen. Mitä kaikkea voi tehdä vakaumuksen edellyttämänä, jotta olisi mielipidevanki jouduttuan tekojensa vuoksi vankilaan? Miksei se vakaumuksensa vuoksi tappanut ole mielipidevanki?


Siksi koska se istuu taposta tai murhasta.

Totaali istuu koska se jätti tekemättä jotain, mitä yli 50% suomalaisista ei koskaan edes tarvitse tehdä.

Zitru muokkasi viestiä 23:36 30.01.2010

Käsittääkseni tämä tekemättä jättäminen ja sen perustelu tällä mielipiteellä antaa rangaistukselle sen mielipide-etuliitteen.

#8 kirjoitettu 30.01.2010 23:39

Zitru kirjoitti:
Vakaumusvanki vois olla parempi nimitys totaalikieltäytyjille..

Tilannehan on Suomessa se, että jos satut syntymään mieheksi, sinulta odotetaan erityistä 6-13 kuukauden omistautumista pelkästään Suomen käyttöön.
Jos se ei minun mielestäni ole oikein, ja kieltäydyn suorittamasta tätä "kansalaisvelvollisuutta" eli "miesvelvollisuutta", olen toki silloin mielipidevanki.

Tai jotain...


Onko kysymys siis siitä, että jos vakaumuksen vuoksi rikottu laki on syrjivä, on mielipidevanki? Entä jos asevelvollisuus koskisi naisiakin, miten se vaikuttaisi asiaan?

#9 kirjoitettu 30.01.2010 23:49 Muok:30.01.2010 23:51

Migeteus kirjoitti:
Zitru kirjoitti:
Vakaumusvanki vois olla parempi nimitys totaalikieltäytyjille..

Tilannehan on Suomessa se, että jos satut syntymään mieheksi, sinulta odotetaan erityistä 6-13 kuukauden omistautumista pelkästään Suomen käyttöön.
Jos se ei minun mielestäni ole oikein, ja kieltäydyn suorittamasta tätä "kansalaisvelvollisuutta" eli "miesvelvollisuutta", olen toki silloin mielipidevanki.

Tai jotain...


Onko kysymys siis siitä, että jos vakaumuksen vuoksi rikottu laki on syrjivä, on mielipidevanki? Entä jos asevelvollisuus koskisi naisiakin, miten se vaikuttaisi asiaan?

Ei se varmaan mitenkään vaikuttais.
Tuo sukupuolia syrjivä näkökanta on ihan mun omani, enkä tosiaan tiedä mistä ja miksi se mielipide-etuliite sinne tulee.
Ehkä joku täällä mikserissäkin tietää...

Zitru muokkasi viestiä 23:50 30.01.2010

Omaan vakaumukseeni se ei muuten vaikuttaisi, kuin että lähtisi hyvä ja helppo, vedenpitävä argumentti noista kahvipöytäkeskusteluista, ja pitäisi pureutua syvemmälle asiaan, joka yleensä tuppaa olemaan vaikeaa monille.

#10 kirjoitettu 31.01.2010 00:03

Ovathan nuo minusta. En omasta mielestäni ole millään tapaa velvoitettu toimimaan asevoimien rattaana sitä kuutta kuukautta, tai edes ilmaisena työvoimana puolet pidempään. Vankila on kuitenkin melko tehokas pelote tällaiselle isäm maam petturille.

#11 kirjoitettu 31.01.2010 01:01 Muok:31.01.2010 01:05

Itelle sattui kutsunnoissa käteen totaalikieltäytyjien joku esite. Siinä sanottiin, että vankilassa olo aikana saa käydä töissä ja opiskelemassa.
Totaalikieltäytymällä pääsee kaksi kertaa nopeammin kuin sivarilla.

jasca muokkasi viestiä 01:04 31.01.2010

#12 kirjoitettu 31.01.2010 01:02

Zitru kirjoitti:
Tilannehan on Suomessa se, että jos satut syntymään mieheksi, sinulta odotetaan erityistä 6-13 kuukauden

13?

#13 kirjoitettu 31.01.2010 01:17

Homoja ne ainakin on.
















Paitdi outo endotruttauava. Se on pannu. Lemmiwinkisaä.


Ja Iso-H. Se on tehny gangsta-levyn sen totaalikieltäytyjäajasta.

#14 kirjoitettu 31.01.2010 01:53

Goatsemencommando kirjoitti kaikenlaista:







Goaetsella on pitkä matka todelliseen isänmaallisuuteen. Ei taida tuo pitkätukkahomppeli tietää mitään asevelvollisuudesta ja siitä kun housut jäätyy jalkoihin metsäleirillä, ja kun jätkät ei jaksa kantaa kamojaan niin raahaa niitä niin pitkään varusteahkiota vetäen loskaisessa ylämäessä, että lopulta kaatuu ja nukahtaa ojaan.

Mutta aiheeseen: ei ollut minussa mulkkua mennä sivariin syystä tai toisesta saati totaaliksi heittäytyä.

Nostoväen toiseen luokkaan kuulun jokatapauksessa.

#15 kirjoitettu 31.01.2010 02:09

har kirjoitti:
Goaetsella on pitkä matka todelliseen isänmaallisuuteen.

Olet hyvin väärässä.

Ei taida tuo pitkätukkahomppeli tietää mitään asevelvollisuudesta ja siitä kun housut jäätyy jalkoihin metsäleirillä, ja kun jätkät ei jaksa kantaa kamojaan niin raahaa niitä niin pitkään varusteahkiota vetäen loskaisessa ylämäessä, että lopulta kaatuu ja nukahtaa ojaan.

Ei tainnut olla minun käsitykseni sotimisesta joku vitun sänkyjen petaaminen ja vaatekertojen mätchääminen.

pitkätukkahomppeli

Kumpi se nyt meistä on se joka on miesten kanssa seksiä harrastanut, vitun kehitysvammainen juntti?

#16 kirjoitettu 31.01.2010 02:33

Goatsemencommando kirjoitti:
har kirjoitti:
Goaetsella on pitkä matka todelliseen isänmaallisuuteen.

Olet hyvin väärässä.

Ei taida tuo pitkätukkahomppeli tietää mitään asevelvollisuudesta ja siitä kun housut jäätyy jalkoihin metsäleirillä, ja kun jätkät ei jaksa kantaa kamojaan niin raahaa niitä niin pitkään varusteahkiota vetäen loskaisessa ylämäessä, että lopulta kaatuu ja nukahtaa ojaan.

Ei tainnut olla minun käsitykseni sotimisesta joku vitun sänkyjen petaaminen ja vaatekertojen mätchääminen.

pitkätukkahomppeli

Kumpi se nyt meistä on se joka on miesten kanssa seksiä harrastanut, vitun kehitysvammainen juntti?

#17 kirjoitettu 31.01.2010 12:28

Migeteus kirjoitti:

Ovatko totaalikieltäytyjät mielipidevankeja, vaikkeivät joudukaan vankilaan suoraan mielipiteen tai sen esittämisen vuoksi? Perusteluja?


Eivät ole. Mielipidettä ei ole kriminalisoitu. Aivan vapaasti saa tässä demokratiassa esittää mielipiteensä ja saa ajaa muutosta lakiin joka pästäisi totaalikieltäytyjät vankilalta. Se onavt sallittuja ja mielipiteen saa omata, esittää ja sitä saa ajaa demokrattisesti. Sen sijaan siviilipalvelusta ei saa jättää käymättä.. tai saa, mutta siitä seuraa rangaistus joka on minusta vieläpä aika hyvin suhteessa tuohon siviilipalvelukseen kun senkin saa käydä avolla.

Entäpä jos joku tappaa ihmisen, koska hänen mielestään kaikki keltaista paitaa pitävät tulee tappaa, ja joutuu vankilaan? Onko hän mielipidevanki? Perusteluja?


Ei ole. Mielipiteen saa samaan tapaan esittää ja tappamista sallivien lakien ajamista saa edesauttaa eduskunnassa aivan vapaasti äänestämällä tai asettumalla ehdolle.

Vielä tarkennusta: kysymys ei ole siitä, onko totaalikieltäytyjien vankeusrangaistus väärin. Tuota mieltä voi olla, vaikkei pitäisikään heitä mielipidevankeina.


MInusta se rangaistus on aivan kohtuullinen suhteessa siviilipalvelukseen. Juurikin siksi, että avolla saavat sen rangaistuksen ymmärtääkseni suorittaa.

#18 kirjoitettu 31.01.2010 12:40

No tietyssä mielessä kyllä, koska mielipideasian takiahan he siellä vankilassa ovat.

Mutta toisaalta tuolla logiikalla kai kuka tahansa muukin voi sanoa olevansa mielipidevanki, jos hän on itse sitä mieltä, että on tehnyt oikein mutta joutunut silti vankilaan, koska se oikeaksi mielletty teko on ollut laiton.

#19 kirjoitettu 31.01.2010 12:42

Migeteus kirjoitti:

Miksei se vakaumuksensa vuoksi tappanut ole mielipidevanki?


Murha on erillinen rikos, jossa ei yritetä ilmaista sitä mielipidettään vaan käyttää sitä syynä ihmisten tappamiseen. Ei varmaan ole kauhean vaikaa ymmärtää, että miksi murha on rangaistavampaa kuin mielipiteen ilmaisu?

#20 kirjoitettu 31.01.2010 12:57

Goatsemencommando kirjoitti:
pitkätukkahomppeli

Kumpi se nyt meistä on se joka on miesten kanssa seksiä harrastanut, vitun kehitysvammainen juntti?

#21 kirjoitettu 31.01.2010 13:02

Eiku ne on vaa trendikkäitä koviksii. Mutta onhan tuo äijempi vaihtoehto kun se että olisi siviilikarkuri.

#22 kirjoitettu 31.01.2010 13:05

BVR kirjoitti:
Eiku ne on vaa trendikkäitä koviksii. Mutta onhan tuo äijempi vaihtoehto kun se että olisi siviilikarkuri.


Sivareilla on kuulemma parhaat bileet ainakin.

#23 kirjoitettu 31.01.2010 13:09

Hyppymiina kirjoitti:
Sivareilla on kuulemma parhaat bileet ainakin.

Intissä ne kaikkein parhaimmat bailut on.

#24 kirjoitettu 31.01.2010 13:11

BVR kirjoitti:
Hyppymiina kirjoitti:
Sivareilla on kuulemma parhaat bileet ainakin.

Intissä ne kaikkein parhaimmat bailut on.


Kuinkas yleistä tuo pilvenpoltto intissä muuten on? Yks kapiainen väitti kasvattaneensa kukkaa siellä, mut sen ukon jutuista nyt yli puolet oli paskanjauhantaa.

#25 kirjoitettu 31.01.2010 13:21

BVR kirjoitti:
Hyppymiina kirjoitti:
Sivareilla on kuulemma parhaat bileet ainakin.

Intissä ne kaikkein parhaimmat bailut on.


Intissä ne bailut oli että mentiin kuuntelemaan kylmään jotain papin puhetta ja leikattiin siinä samalla vapaa-aika pois.

#26 kirjoitettu 31.01.2010 13:28

Hyppymiina kirjoitti:
Kuinkas yleistä tuo pilvenpoltto intissä muuten on? Yks kapiainen väitti kasvattaneensa kukkaa siellä, mut sen ukon jutuista nyt yli puolet oli paskanjauhantaa.

En ihmettele että jos vaikka olisikin kasvattanu. Enkä mie tiedä että kuinka yleistä se nykyjään on, mie en tiedä ku sen että mitä seitsemisen vuotta oli. Kyllä siel porukka kävi aina jossain jemmassa polttelemassa. Myös eräällä leirillä skappareitten teltan ulkopuolella oli melkoisen tuhti budin tuoksu. Pari kertaa oli sitten tarkastukset joissa spollet kolus koirien kanssa kaikki tuvat läpi.

Coivisto kirjoitti:
Intissä ne bailut oli että mentiin kuuntelemaan kylmään jotain papin puhetta ja leikattiin siinä samalla vapaa-aika pois.

Sie oot bailannu huonosti intissä sitten. Ei mitään punkkien heittelyitä toisten päälle, kusemista nukkuvan päälle, päivystäjän pahoinpitelyä, yksiköiden välistä viinanjuontikilpailua tms?

#27 kirjoitettu 31.01.2010 14:08

JM kirjoitti:
No tietyssä mielessä kyllä, koska mielipideasian takiahan he siellä vankilassa ovat.


Eivätpä ole. He ovat tekojensa vuoksi vankilassa eivät mielipiteensä. Ihan eri. Luokkaa törkeästi kiinan toisinajattelijoita sanoa totaalikieltäytyjiä mielipideevangenksi, kun heittä on oikeus se mielipiteensä tuosta tuomiosta sanoa ja oikeus poliittisesti ajaa sen lain muutosta.

#28 kirjoitettu 31.01.2010 14:11

Kuluttaja nro 4798313 kirjoitti:

Amnesty luokittelee meidät sellaisiksi.


Amnesty on väärässä ja pilkkaa oikeita mielipidevankeja ielipiteellään.

Et tiedä asiasta hevon vittujakaan koska et ole istunut. Minä en tiedä armeijasta mitään koska en ole palvellut. Pääsin itse näkemään että kaikki niinq "oikeatkaan" rikolliset eivät kestä edes sitä avoa. Se on vankila vaikka se on avo.


Minä tiedän asiasta "vittuja" vaikka en ole siellä itse istunutkaan. Olen ollut aivan riittävän samankaltaisessa olotilassa ja se oli vitun perseestä. Vankila on vankila ja sen tiedän. Pitäydyn edelleen mielipiteessäni, että se rangaistuksen pituus on minusta about kohtuullinen.

Ja kaikki totaalit eivät käytännössä pääse avolle. Jotkut ovat koko totaalikieltäytymisensä ajan suljetulle.


Tuo kuullostaa minusta turhalta, ellei tuohon ole jotain erityisiä syitä jotka ovat tuohon johtaneet.

Avovankiloissa on lisäksi suuria eroja, itse olen ollut kahdessa ja ne eivät edes tuntuneet saman maan laitoksilta.


Joo no siis perseestä ne ovat silti kaikki. Mikä on kyllä yksi niiden tarkoituskin sinällään kyllä.

#29 kirjoitettu 31.01.2010 14:26

BVR kirjoitti:
Sie oot bailannu huonosti intissä sitten. Ei mitään punkkien heittelyitä toisten päälle, kusemista nukkuvan päälle, päivystäjän pahoinpitelyä, yksiköiden välistä viinanjuontikilpailua tms?


Meillä oli hiukan rauhallisempaa. Mitäs jotain painimista kännissä kavereiden kanssa ja sellaista näin vapaa-ajalla.

#30 kirjoitettu 31.01.2010 14:33

Kuluttaja nro 4798313 kirjoitti:

On se ainakin parempaan suuntaan mennyt, joskus samasta rikoksesta on istuttu pitempään. PALJON pitempään. Ja ammuttukin.


Ehdottomasti. Sivari systeemi kusee kanssa ihan täydellisesti mutta se onkin jo ihan oma juttunsa.

#31 kirjoitettu 31.01.2010 14:33

Case Hermaja.
Tuossapa tuota oikeustieteellistä ja eettistä pohdiskelua.


OT:
On muuten hauskaa, että suomalainen totaali hakee poliittista turvapaikkaa juuri Belgiasta. Maasta, jonka pääkaupungissa on maailman suurin oikeustalo mutta oikeuden kanssa pientä hapulia. Oikeustalon oveen on liimattu kadonneitten lasten kuvia, lasten, joiden sieppaajia suojelee pedofiiliringissä toimivia poliiseja ja poliitikkoja ja tuomareita.

Ja Goatsemiehellemme on tunnustettava, että olen nähnyt Manneken Pis-patsaan.
Ja hän oli silloin alasti!

#32 kirjoitettu 31.01.2010 14:40

Haava kirjoitti:
JM kirjoitti:
No tietyssä mielessä kyllä, koska mielipideasian takiahan he siellä vankilassa ovat.


Eivätpä ole. He ovat tekojensa vuoksi vankilassa eivät mielipiteensä. Ihan eri. Luokkaa törkeästi kiinan toisinajattelijoita sanoa totaalikieltäytyjiä mielipideevangenksi, kun heittä on oikeus se mielipiteensä tuosta tuomiosta sanoa ja oikeus poliittisesti ajaa sen lain muutosta.


No sitten ollaankin filosofisen ongelman äärellä että voiko toimia mielipiteitään vastaan, vaikkapa mennä armeijaan ja silti pitää niistä kiinni, vai vaatiiko mielipide myös sen mukaista elämää, siis vaatiiko asevelvollisuuden vastustaminen myös totaalikieltäytymistä. jälkimmäisessä tapauksessahan totaalit ovat mielipidevankeja, mutta jos taas näkee asian niin, että saa olla mitä mieltä vain, mutta pitää toimia lakien mukaan, niin eivät ole.

minusta lait eivät ole niin ehdottomia, kun ne ovat sopimuksia, joihin toinen osapuoli ikäänkuin pakottaa, tai ainakin olettaa toisen suostuvan ilman mitään vaihtoehtoja.

#33 kirjoitettu 31.01.2010 15:15

Kuluttaja nro 4798313 kirjoitti:
har kirjoitti:
Ja Goatsemiehellemme on tunnustettava, että olen nähnyt Manneken Pis-patsaan.
Ja hän oli silloin alasti!

Nyt vittu oikeesti.




Liityin.
Vaikka Manneken-pojalla onkin varsin pieni pili.

#34 kirjoitettu 31.01.2010 15:20

jasca kirjoitti:
Zitru kirjoitti:
Tilannehan on Suomessa se, että jos satut syntymään mieheksi, sinulta odotetaan erityistä 6-13 kuukauden

13?


Ennen vuotta 2008 siviilipalvelus kesti 13kk (395 päivää) mutta sen jälkeen se on muuttunut 12kk jaksoksi (362 päivää). Itsekin tarkistin sivarikeskuksen tiedoista tuon, kuin muistelin itsekin että se olisi yhä sen 13kk...

#35 kirjoitettu 31.01.2010 16:32 Muok:31.01.2010 16:33

jasca kirjoitti:
Zitru kirjoitti:
Tilannehan on Suomessa se, että jos satut syntymään mieheksi, sinulta odotetaan erityistä 6-13 kuukauden

13?


Sivari.
Vai onko ne lyhentäny sitä?

Zitru muokkasi viestiä 16:32 31.01.2010

Zitru muokkasi viestiä 16:33 31.01.2010

Nii... No, 12kk sitte ku ne kerran on lyhentäny sitä...

#36 kirjoitettu 31.01.2010 19:20

Sunt1o kirjoitti:

Ihan samalla tavalla se on mielipiteen ilmaus. Aika moni teko on itseasiassa nähtävissä mielipiteenilmauksena. Miusta totaalikieltäytyjät ei ole mielipidevankeja.


No mut jostain syystä nämä lait perustuu moraaliarvoihin, jotka asettelevat murhan sellaiseksi rikokseksi, jota ei pitäisi tehdä edes mielipiteen varjolla. Ihan yleistä kuulemma lakien kohdalla.

#37 kirjoitettu 31.01.2010 21:01

niin mutta toisaalta, jos nyt tullaan käsitteeseen "sanansa mittainen mies" eli syö kuten saarnaa eli toteuttaa arvojaan elämässään, sellainen on esim. totaalikieltäytyjä. Mutta sellainen on myös henkilö, joka on sitä mieltä, että pedofiilit pitää tappaa ja siksi menee ja tappaa pedofiilin. Se ei muuta tappamista oikeaksi, mutta se tekee tästä henkilöstä tietyssä mielessä mielipidevangin, eihän hän voinut olla tappamatta pedofiilia. muuten hän en oikeasti olisi sitä mieltä, että pedofiilit pitää tappaa, koska hän ei olisi tehnyt kaikkeansa (tappanut pedofiilia) toteuttaakseen asiaa jonka näkee oikeaksi.

Niin siis tämä on se yksi ajatustapa, en usko, että olen itse oikeasti tätä mieltä. mutta sekin pitää esitellä, koska sekin on ihan relevantti tapa ajatella sanaa "mielipide".

#38 kirjoitettu 31.01.2010 22:21

Kaikki jotka menevät sivariin tai totaaliin minkään muun syyn takia kuin sen että piiskatukka lähtee ovat homoja ja maanpettureita.

#39 kirjoitettu 31.01.2010 22:36

naisten lentopallo kirjoitti:
Kaikki jotka menevät sivariin tai totaaliin minkään muun syyn takia kuin sen että piiskatukka lähtee ovat homoja ja maanpettureita.

Kyllähän armeijassa saa nykyään pitää pitkiä hiuksia, pitää vaan käyttää hiusverkkoa.

#40 kirjoitettu 31.01.2010 22:37 Muok:31.01.2010 23:05

jasca kirjoitti:
naisten lentopallo kirjoitti:
Kaikki jotka menevät sivariin tai totaaliin minkään muun syyn takia kuin sen että piiskatukka lähtee ovat homoja ja maanpettureita.

Kyllähän armeijassa saa nykyään pitää pitkiä hiuksia, pitää vaan käyttää hiusverkkoa.


Kuka niin homo on, että lähtee inttiin pitkän tukan kanssa?