Mikseri.net

#2 kirjoitettu 16.02.2010 12:15 Muok:16.02.2010 12:18

Eipä noita vissiin kovin tarkkaan määritellä.

Aikavyöhykkeitä on käytännössä vähän väännetty ja käännetty sopimaan geologisiin rajoihin. Venäjällä se toki tarkottaa useemman ison alueen muodostumista, mut tuskin niillä mitään "Aikavyöhyke vaihtuu tasan tässä" .rajoja on. Ehkä kaupungista toiseen sitte vaihtuu.

Kuitenki kaikki mitä ehotit tuossa on varmasti mahollista, ja luultavasti jossain ihan arkipäivää.

Tuosta kuvasta voi punasia viivoja seurailemalla nähdä, missä ne aikavyöhykkeet vaihtuu. Harmi sinänsä ettei tuohon oo merkitty hirveesti rajakaupunkeja.

Zitru muokkasi viestiä 12:16 16.02.2010

Selvimmin se epäsäännöllisyys ehkä näin suomalaisesta vinkkelistä käy ilmi tuossa, että kun mennään suoraan pohjoiseen ja Norjaan asti, vaihtuu aikavyöhyke vaikka oltais ihan samoilla meridiaaneilla.

#3 kirjoitettu 16.02.2010 13:14

Zitru kirjoitti:
Venäjällä se toki tarkottaa useemman ison alueen muodostumista, mut tuskin niillä mitään "Aikavyöhyke vaihtuu tasan tässä" .rajoja on.


En tiedä, mutta kuvittelisin, että aikavyöhykkeet vaihtuu tasavaltojen rajoilla siel.

#4 kirjoitettu 16.02.2010 13:30

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Zitru kirjoitti:
Venäjällä se toki tarkottaa useemman ison alueen muodostumista, mut tuskin niillä mitään "Aikavyöhyke vaihtuu tasan tässä" .rajoja on.


En tiedä, mutta kuvittelisin, että aikavyöhykkeet vaihtuu tasavaltojen rajoilla siel.


No joo, rupes kiinnostamaan niin paljo et kaivelin tarkempia karttoja.. Jossain määrin ne aikavyöhykkeet myötäilee aluerajoja, mut ainaki Sahan pohjoisosat on eri aikaa ku etelä- ja länsipuoli.
Ja sit Samara ja Ryazan pelaa vähän omaa peliä noiden aikojen kanssa noista kartoista päätellen, mut ne on pikku plänttejä vaa...
Et joo kylhä se jotennii sillai menee. Rupes siinä sivussa kiinnostamaan Venäjän epäselvän oloinen aluejako noihin tasavaltoihin, oblasteihin ja ynnä mihin lie muihin tapoihin ilmaista olevansa alue..

#5 kirjoitettu 16.02.2010 13:37

Aika outoa, että Kiinassa on vain yksi aika vyöhyke, vaikka maantieteellisesti siellä pitäisi olla 5.

#6 kirjoitettu 16.02.2010 14:12 Muok:16.02.2010 14:12

Aikavyöhykkeet on alunperin luotu helpottamaan junien kulkua, ne eivät ole varsinaisesti mihinkään luonnonilmiöön tahi maantietoon perustuva havainto.

#7 kirjoitettu 16.02.2010 14:30

Andy Livid kirjoitti:

Oon miettinyt sitä että onko maailman aikavyöhykkeillä jotkin selvät rajat jotka on nähtävissä luonnossa?

Olen. Ei ole. Aika vyöhykkeet, kuten koko aikakin on vain sopimus. Niiden tehtävä on yrittää pitää huolta, että kaikkialla maailmassa noin kello 12 on keskipäivä. Jokainen maa saa itse päätää mitä aikaa käyttää. Aivan hyvin albania saisi lisätä tai vähentää kuusi tuntia ajastaan jos tahtoo. Mutta joo.. Käytännössä ainakin kiinaa lukuunottamatta ne pyrkivät noudattaa'maan tuota sääntöä, että kello 12 olisi keskipäivä auringon mukaan ja kello 24 olisi keskiyö. Käytännössä se sitten heittää enemmän tai vähemmän valtion rajojen mukaan ja pyöristysvirhekin takaa, että itäsuomessa heitto on eri kuin länsisuomessa. Kesä ja talviajat vielä sotkevat juttua.

Aivan yhtä hyvin aikavyöhykkeet voivat puuttuakkin ja jokaisessa maassa sitten vaan ihmiset käytännössä tietäisivät mikä aika on yö ja mikä päivä. Vähän kuin länsikiinassa pitää tehdä.

Ajatellaan tilannetta jossain Venäjällä. Siellä on useita eri aikavyöhykkeitä. Jos ihmisellä on työpaikka vaikkapa 50 kilometrin päässä kodista. Tie kodin ja työpaikan välissä on itä-länsi -suunnassa. Oletetaan että aikavyöhykkeen raja menee työmatkan välillä, ja työmatkaan kuluu vaikkapa tunti. Tässä tapauksessa jos ihminen lähtee klo 7.00 ajamaan kodistaan kohti työpaikkaa niin hän saattaa olla työpaikalla vasta klo. 9.00. Tai jos työpäivä loppuu klo 17 niin tämä henkilö saattaa olla kotona myös klo. 17! Tai jopa aiemmin jos ajaa oikein kovaa.


Joo. Se sovittu aika muuttuu ja se pitää huomioda lähtiessä. Eipä olisi iso juttu.

Kuinkaha nämä aikavyöhykkeet määritellään maastossa?


Vedetään viivottimella karttaan. Ihan kuin vaikkapa valtion rajat. Voivat seurata jokia, osavaltioiden rajoja tai vain olla viivottimella vedetty minne vaan. Ihan sopimus juttu. Tien laidoissa on merkinnät, että nyt vaihtuu aikavyöhyke ihan kuin olisi merkintä, että maan tai osavaltuion raja vaihtuu nyt.

Voisiko olla semmoinen tilanne että 100 metrin päässä naapurissa on kello tunti vähemmän/enemmän kuin mitä itsellä on?


Tietenkin. Johonkin se raja on vedettävä.

Tai jos uuden vuoden aattona naapurit juhlistaa vuoden vaihtumista raketteja ampumalla niin se voisi tämän naapurin vinkkelistä tapahtua jo klo 23 tai vastaavasti klo 01.00.


Toki. Ihan kuin mileniumin juhlinnan aikana oli matkoja myynnissä missä ensin biltetttiin se ensimmäinen vuoden vaihtuminen ja sitten 24h kuluttua ajettiin seuraavaan juhlapaikkaan jossa biletettiin se viimeinen vuoden vaihtuminen. Sinänsä vähän outoa, kun ihan yhtähyvin sitä voisi bilettää sitä uuttavuotta vaikka kymmenen kertaa vaikka vantaalla jos tykkää. Kuka kieltää?

#8 kirjoitettu 16.02.2010 14:31 Muok:16.02.2010 14:32

Zitru kirjoitti:
Eipä noita vissiin kovin tarkkaan määritellä.


Kyllä ne on ihan tarkkaan määritelty ne rajat. Varmaan jostain wikipediasta luulisi löytyvän kartta niistä. Ainakin perinteisessä tietosanakirjassa olen nähnyt.

Haava lisäsi viestiä 14:31 16.02.2010

Löytyikin heti.

#9 kirjoitettu 16.02.2010 14:35

bze kirjoitti:
Aikavyöhykkeet on alunperin luotu helpottamaan junien kulkua, ne eivät ole varsinaisesti mihinkään luonnonilmiöön tahi maantietoon perustuva havainto.


No siis kyllä ne linkittyvät siihen luonnonilmiöön, että kaikkialla maailmassa kello olisi samaan tapaan sidoksissa auringon kulkuun.

#10 kirjoitettu 16.02.2010 14:39

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Aika outoa, että Kiinassa on vain yksi aika vyöhyke, vaikka maantieteellisesti siellä pitäisi olla 5.


Olen joskus pohtinut, että itsesiassa ei ole edes niin huono idea kuin äkkiseltään kuvittelisi. Oikeastaan nykyaikana jopa käytännölisempää kuin pähkäillä aikamuunnosten kanssa kuten vaikkapa jenkkilän osavaltion rajoilla. Melkein luulen, että vähemmän aiheuttaa ongelmia tuo kiinan malli kuin amerikan malli kaikille sen maan ihmisille. Ei nyt että iso väli olisi, mutta kuitenkin.

Kesä ja talviaika systeemi taas on ihan puhtaasti paska idea ja pitäisi lopettaa.

#11 kirjoitettu 16.02.2010 14:51

Haava kirjoitti:
Olen joskus pohtinut, että itsesiassa ei ole edes niin huono idea kuin äkkiseltään kuvittelisi. Oikeastaan nykyaikana jopa käytännölisempää kuin pähkäillä aikamuunnosten kanssa kuten vaikkapa jenkkilän osavaltion rajoilla. Melkein luulen, että vähemmän aiheuttaa ongelmia tuo kiinan malli kuin amerikan malli kaikille sen maan ihmisille. Ei nyt että iso väli olisi, mutta kuitenkin.


Käytännöllistä missä mielessä?
Ei ainakaan siinä mielessä, jos verrataan siihen auringon kulkuun.

#12 kirjoitettu 16.02.2010 15:11

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:

Käytännöllistä missä mielessä?


Kokonaisuutta yritin pohtia.

Ei ainakaan siinä mielessä, jos verrataan siihen auringon kulkuun.


Ei toki. Tai siis molemmissa on hyvät ja huonot puolet. Kun tarkemmin pohdinskelin tässä, niin oikeastaan aika sekaaisin ne hyödyt ja haitat menee. Kuitenkin käytännössä pitäisi siellä toisesella puolella maata olla eri aikaan auki kaikki kaupat ja sen sellaiset. Tai sitten se on ihan ääliömäinen systeemi, kun valveillaoloaika ja valo ei korreloi. Sen sijaan sitten hyvänä puolena olsi tollaisessa kiina systeemissä, että aina on helpompi kommunikoida se aika, kun ei tarvitse välittää siitä minkä ajan ketoon (länsirannokon aikaa / itärannikon aikaa). Toisaalta se hyöty valuisi siihen, että pitää opetella aukioloajat jokaisessa paikassa kuitenkin erikseen ja milloin aurinko nousee jne..

No joo.. En kyllä osaa sanoa kumpi olisi kätevin jos maailmassa olisi vain yksi aika vai tämä nykysysteemi. En nyt muutamaan lähitisi ainakaan, mutta ihan ajatusleikkinä.

#13 kirjoitettu 16.02.2010 15:25

Haava kirjoitti:
Zitru kirjoitti:
Eipä noita vissiin kovin tarkkaan määritellä.


Kyllä ne on ihan tarkkaan määritelty ne rajat. Varmaan jostain wikipediasta luulisi löytyvän kartta niistä. Ainakin perinteisessä tietosanakirjassa olen nähnyt.

Haava lisäsi viestiä 14:31 16.02.2010

Löytyikin heti.


Olis löytyny vielä nopeemmin ja sama kuva isompana jos oisit avannu sen linkin joka oli siinä mun viestissä kans mukana.

Tuosta kuvasta ei kuitenkaan käy ilmi ne rajat ihan niin tarkkaan, kun tuossa tarkoitin, ja aloitusviestistä ymmärsin että haettiin.
Tyyliin edes 100 metrin tarkkuudella, ellei ihan oikeasti tarkasti..?

#14 kirjoitettu 16.02.2010 16:28

Zitru kirjoitti:

Tyyliin edes 100 metrin tarkkuudella, ellei ihan oikeasti tarkasti..?


No siis. Varmaan riippuu valtiosta. Amerikassa on taatusti rajat erittäin tarkasti määritetty, luulisin jopa ihan aavikon viivoitin vetelyjä myöten. Sen sijaan en kyllä menisi kaikkialla maailmassa ihan takuuseen siitä tarkkuudesta.

#15 kirjoitettu 16.02.2010 17:29

Sunt1o kirjoitti:

Niin, kyllä jotenki uskosin et ne on ihan tarkasti määritelty. Se taas miten ne paikalliset sitä määrittelyä tietää tai noudattaa, on eri asia.


No siis joo. Lähinnä pohdin sitä, että se on jokaisen maan oma asia mihin ne rajat vetää maan sisällä. Jonnekkin kehitysmaan aavikolle ei ollenkaan varmasti ole mitään järjettömän tarkkoja määrityksiä välttämättä vedetty joka paikkaan. Että siis ihan 100% varma en olisi, että kaikialla se olisi edes GPS tarkkuudella edes teoriassa olemassa niitä rajoja. Luulisin kyllä, mutta en ihan päätäni pantksi laittaisi.

#16 kirjoitettu 16.02.2010 17:49

Sunt1o kirjoitti:

No mie jotenki luulisin et jos se maa ei ite oo niitä vetäny ni jollai muulla taholla on kyllä silti jonkinlainen tarkka käsitys siitä missä se raja menee. Kun tuo on kumminki tommone globaali asia... sitäpaitsi eihän niihi oikeestaa tarvii ku tietää aina suorien pätkien päätepisteet että ne välit voi helposti päätellä.


Noin mäkin luulisin.

#17 kirjoitettu 16.02.2010 18:00

Haava kirjoitti:

No siis joo. Lähinnä pohdin sitä, että se on jokaisen maan oma asia mihin ne rajat vetää maan sisällä. Jonnekkin kehitysmaan aavikolle ei ollenkaan varmasti ole mitään järjettömän tarkkoja määrityksiä välttämättä vedetty joka paikkaan. Että siis ihan 100% varma en olisi, että kaikialla se olisi edes GPS tarkkuudella edes teoriassa olemassa niitä rajoja. Luulisin kyllä, mutta en ihan päätäni pantksi laittaisi.


Eipä taida juurikaan löytyä kehitysmaita, joissa olisi useampi aikavyöhyke. Jos meinaat kahden kehitysmaan välistä aikavyöhykerajaa, niin se on yhtä tarkka, kuin valtioiden välinen maaraja,

Se missä nuo ovat varmaan suhteellisen epätarkkoja, on merellä. Voi olla että Vanuatun ja Fijin välillä kulkeva aikavyöhykkeen raja ei ole kovin metrintarkka,

#18 kirjoitettu 17.02.2010 12:47 Muok:17.02.2010 12:48

Mielenkiintoista keskustelua herännyt aiheesta.
Oon ihmetellyt tätä asiaa jo pitkään ja hieman alkaa jo johonkin suuntaan käsitys asiasta menemään.
Silloin se tuntuu käytönnössä helpommalta kun jokin tietty maa on kokonaan yhtä aikavyöhykettä. Mutta voi kyllä tulla jänniä sekaannuksia niissä maissa missä on useita vyöhykkeitä, ja nimenomaan niiden rajoilla elävillä ihmisillä. Aika ku tuppaa olemaan niin merkityksellinen tekijä nykymaailman menossa oleville ihmisille, siinä mielessä jännä että nämä ovat näin epäselviä juttuja.

#19 kirjoitettu 17.02.2010 12:54

Andy Livid kirjoitti:

Aika ku tuppaa olemaan niin merkityksellinen tekijä nykymaailman menossa oleville ihmisille, siinä mielessä jännä että nämä ovat näin epäselviä juttuja.


Epäselviä? Missä mielessä?