Mikseri.net

#42 kirjoitettu 29.04.2010 14:25

Haava kirjoitti:


Ei iskekkään. Se tulee salakavalasti ja tasaisen hitaasti. Poikkeuksena toki jotkut aineet kuten heroiini, joissa se voi tapauskohtaisesti illa hyvinkin paha hyvinkin nopeasti.

Tottahan toi, varmasti kovin on kiinni ihmisen psyykestä ja henkisestä tilasta - omasta minä kuvastaan, Ei se heroiinikaan ( samaan kategoriaan niputettakoon nyt sitten oxyt, fentanyyli yms ) ensimmäisestä kerrasta fyysisesti koukuta, henkinen riippuvuus painii mun mielestä siinä mielessä täysin eri sarjassa, että se voi syntyä oikeastaan mihin tahansa, mistä ihminen saa mielihyvää jossain muotoa. En tietenkään vähättele henkistä riippuvuutta laisinkaan - henkisen riippuvuuden kohdalla tullaankin juuri siihen kysymykseen, voiko yksilö vastustaa kiusausta enään toistamiseen? Toisilla kiusaus on jo kerran jälkeen ylitse pääsemätön, mutta sanoisin, ettei tuo ole todellakaan suurin osa.

Ongelma riippuvuudessa onkin se, että kun "et nyt aletaan tasapainoilemaan jo siinä rajalla"-tila on sellainen, että se riippuvuus vaikuttaa siihen päätöksetekoon jo. Lisäksi se alkupään riippuvuus tuppaa sumentamaan ihmisen siitä miten riippuvainen hän oikeasti itseasiassa on. En ole tavannut vielä ainuttakaan addiktia, joka ei olisi pitkään tietämätön oman riippuvuudensa todellisesta asteesta. Sen joko kielktää itseltää, kuittaa huumorilla tai on hyväksyvinään välittämättä siitä.

Tietenkin, mutta itse tulkitsen huumeista riippuvaisen ihmisen nimenomaan fyysisesti siihen aineeseensa koukuttuneeksi, jolloin apu on paikallaan ( mikäli käyttäjä itse niin haluaa, mielestäni jokaisella tulisi olla oikeus pilata elämänsä, jos niikseen tulee ) - Henkinen riippuvuus voi syntyä todella vahvana melkeinpä mitä tahansa asiaa kohtaan, kuten jo tuossa ylempänä totesin. Väittäisin jopa, että jokaisella ihmisellä on henkinen riippuvuus.

Olen tuttustunut aiheeseen kyllä. Erityisesti tuo riippuvuus on on ollut sellainen johon olen perehtynyt kyllä.

Kuten myös, tietoa on tullut pengottua, ja osittain olen kanssasi samaa mieltä monestakin kohtaa, pieniä näkemys eroja taas kyllä on. ^^


Minä taas tiedän niin monta riippvaista joilla se ei todellakaan ollut "järjestä" kiinni. Siinä on juuri riippuvuuksien ongelma. Toki ilman muuta siellä joukossa on tyyppejä joilla ei ole sitä järkeä pahemmin päässä pyörinyt, mutta ongelma on että se joilla on järkeä päässä pyörinyt ei ole vähäinen määrä ihmisiä sekään.

Itse tunnen myös monen monta tapausta, jotka ovat voineet nauttia vahvojakin huumeita, kokeilla kerran tai pari elämänsä aikana, toteamus on kuulunut "olihan se helvetin makeeta, mut siihen sai jäädä, osaisin nähdä itteni nimittäin mieltyvän siihen pelottavan paljon"

Se ei mun mielestä ole pääpointti, että huumeet aiheuttavat koukuttavia tiloja, vaan se, että osaa tunnistaa mikä tila on sellainen, että voisit kokea optimiksi olla siinä kokoajan.

Toki tässä kohtaa moni ei kykene rationaaliseen päätökseen. Haluan kuitenkin aina painottaa sitä, että kyllä tuolla keskuudessamma on paljon ihmisiä, jotka on joskus huumeita kokeilleet, muttei niistä ole elämänsä pääruokaa tehnyt, ei edes maustetta. Joillekkin se on mauste, niille joille se on pääruoka - se on myös ongelma.

#43 kirjoitettu 29.04.2010 14:49 Muok:29.04.2010 15:34

Lunar Vegetarian kirjoitti:

Tottahan toi, varmasti kovin on kiinni ihmisen psyykestä ja henkisestä tilasta - omasta minä kuvastaan, Ei se heroiinikaan ( samaan kategoriaan niputettakoon nyt sitten oxyt, fentanyyli yms ) ensimmäisestä kerrasta fyysisesti koukuta, henkinen riippuvuus painii mun mielestä siinä mielessä täysin eri sarjassa, että se voi syntyä oikeastaan mihin tahansa, mistä ihminen saa mielihyvää jossain muotoa. En tietenkään vähättele henkistä riippuvuutta laisinkaan - henkisen riippuvuuden kohdalla tullaankin juuri siihen kysymykseen, voiko yksilö vastustaa kiusausta enään toistamiseen? Toisilla kiusaus on jo kerran jälkeen ylitse pääsemätön, mutta sanoisin, ettei tuo ole todellakaan suurin osa.


Fyysinen riippuvuus on oikeastaan suhteellisen irrelvantti asia. Henkinen riippuvuus on se millä on oikeasti väliä ja se on se mikä oikeasti estää alkoholisteja ja narkomaaneja pääsemästä kuiville. Toki heroiinin fyysiset riippuvuus oireet ovat kovat, mutta ne on äkkiä kärsitty ja se henkinen riippuvuus on se mikä on se vaikea voitettava. Minusta näissä keskuteluissa voisi lopettaa koko fyyisisen riippuvuuden käytön, kun se vaan antaa ihmisille kuvan, että aineet jotka aiheuttavat fyysistä riippuvuutta ovat jotenkin suoraan paljonkin addiktiivisempia ja juuri se fyysinen riippuvuus olisi vaikea asia kun homma on juuri päinvastoin. Mitä tulee henkiseen riippuvuuteen, niin turha käyttää tuota huonoilevan mustavalkousta "henkinen riippuvuus painii mun mielestä siinä mielessä täysin eri sarjassa, että se voi syntyä oikeastaan mihin tahansa, mistä ihminen saa mielihyvää jossain muotoa."-fraasia, kun se vaan yrittää mustavalkoistaa pois sitä tosiasiaa, että heroiini aiheuttaa jumalattovasti nopeammin ja kovemman henkisen riippuvuuden kuin vaikka esim. kahvi.


Tietenkin, mutta itse tulkitsen huumeista riippuvaisen ihmisen nimenomaan fyysisesti siihen aineeseensa koukuttuneeksi, jolloin apu on paikallaan ( mikäli käyttäjä itse niin haluaa, mielestäni jokaisella tulisi olla oikeus pilata elämänsä, jos niikseen tulee ) - Henkinen riippuvuus voi syntyä todella vahvana melkeinpä mitä tahansa asiaa kohtaan, kuten jo tuossa ylempänä totesin. Väittäisin jopa, että jokaisella ihmisellä on henkinen riippuvuus.


Näkyy tuosta tekstistä, että olet ihan ulalla tuon henkisen ja fyysisen riippuvuuden todellisuuksista.

Kuten myös, tietoa on tullut pengottua, ja osittain olen kanssasi samaa mieltä monestakin kohtaa, pieniä näkemys eroja taas kyllä on.


Ainakin yhenkisen ja fyysisen rippuuvuuden perusteissta meillä on hyvinkin perustavaa laatua olevia näkemyseroja.

Itse tunnen myös monen monta tapausta, jotka ovat voineet nauttia vahvojakin huumeita, kokeilla kerran tai pari elämänsä aikana, toteamus on kuulunut "olihan se helvetin makeeta, mut siihen sai jäädä, osaisin nähdä itteni nimittäin mieltyvän siihen pelottavan paljon"


Jeps. Toiset dokaavat joka viikonloppu ja eivät alkoholisoidu 60 ikävuoteen mennessä. Toiset taas alkoholisoituvat nopeastikkin. Koskaan se tekijä joka säätelee sitä alkoholisoitumista (tai huumeriippuvuutta huumeissa) ei ole järkevyys, vaan joku ihan muu.

Toki tässä kohtaa moni ei kykene rationaaliseen päätökseen.


Jeps ja se ei ole älykkyydestä kiinni pystyykö.

Haluan kuitenkin aina painottaa sitä, että kyllä tuolla keskuudessamma on paljon ihmisiä, jotka on joskus huumeita kokeilleet, muttei niistä ole elämänsä pääruokaa tehnyt, ei edes maustetta. Joillekkin se on mauste, niille joille se on pääruoka - se on myös ongelma.


Mitään tämän vastaista en ole koskaan väittänytkään.

#44 kirjoitettu 29.04.2010 15:44

Kyllä minä ainakin tunnistan itsessäni jonkinasteisen henkisen riippuvuuden useaankin päihteeseen, mutta ei se estä minua iloitsemasta muista aisoista myös ilman päihteitä. Että vähän miten suureksi haitaksi sen henkisen riippuvuudn kokee.

Mutta, kyllä, näihin kovempiin huumeisiin se syntyy todella nopeasti. Se, kuinka hyvin sen kanssa pärjää on eri juttu.

#45 kirjoitettu 29.04.2010 19:01

En nyt jaksa lainailla erikseen, mutta haavalle menee.

Olen aika jäävi heroiinin aiheuttamasta henkisesti koukusta mitään sen kongreettisempaa sanomaan, kun en ole sitä kokeillut, saati hankkinut sillä minkään muotoista henkistä koukkua ( jotenkin olettaisin, että tässä mielessä säkin olet aika jäävi ^^ )

Enkä mä tässä myöskään ollut vertailemassa hepoa kahviin. doh!

Henkisten juttujen kanssa saa IMO painia jokainen jossain välissä elämässään, joutuu muovaamaan omaa persoonallisuuttaan ja adjustoitumaan - ja kyse voi mun mielestä olla melkeinpä mistä vain.

Ja vielä näin loppuun haluan todeta, että kyllä, uskon etten todellakaan ole ulalla henkisen riippuvuuden määrittelyssä, en myöskään täysin oikeassa sen suhteen, kuten myöskään sinä.

#46 kirjoitettu 04.05.2010 18:22

Lunar Vegetarian kirjoitti:

Olen aika jäävi heroiinin aiheuttamasta henkisesti koukusta mitään sen kongreettisempaa sanomaan, kun en ole sitä kokeillut, saati hankkinut sillä minkään muotoista henkistä koukkua ( jotenkin olettaisin, että tässä mielessä säkin olet aika jäävi ^^ )


Jääviys

En katso että olen jäävi tämän asian suhteen, vaan katson että minulla on kaikki valmiudet muodostaa oma mielipiteeni asiasta pohjautuen tutkituun tietoon. Heroiiniadiktio taas ei tee ihmisestä vähemmän jääviä asian suhteen, vaan helposti jopa enemmän jäävin.

#47 kirjoitettu 04.05.2010 18:32

Haava kirjoitti:
. Heroiiniadiktio taas ei tee ihmisestä vähemmän jääviä asian suhteen, vaan helposti jopa enemmän jäävin.


Riippuu vähän mitä aiheesta puhutaan ja riippuvuuden luonteesta & voimakkuudesta.
Vaikak ainahan, jokainen, joka käyttää mitä tahansa päihdettä, hyvin mietoakin, tasapainoilee sen riippuvuuden suhteen jossain välimaastossa. Ei se välttämättä kovin paljon jääviytä. Periaatteessa henkilöllä, joka on kokenut sekä riippuvuuden oireet, että kontrolloidun käytön (ehkä palannut riippuvuudesta kontrolloituun käyttöön - tässä pitäisi kyllä olla vanhempi henkilö ja vuosikymmenten käyttöhistoria, että riippuvuuden tason muutokset voitaisiin todistaa) voi olla aika hyvä näkemys näihin riippuvuusasioihin.

Kyllähän vaikkapa kahviin voi olla jollain hyvin kovakin riippuvuus, mutta jos sitä voi toteuttaa vapaasti pilaamatta terveyttään, talouttaan, sosiaalista asemaansa jne. niin ongelma on aika vähäinen.
Opioidit kyllä pilaa tietysti terveyttä rankemmin varsinkin päihtymyskäytössä ja suonensisäisessä, mutta kontrollointi haittaavan riippuvuuden ja miedon riippuvuuden välillä on vaikeampaa laillisesta statuksesta johtuen.